Actueel
alle pijlers
PVV grootste partij....(opiniepeiling Maurice De Hond)
woensdag 22 april 2009 om 20:40
quote:IlikeFormentera schreef op 22 april 2009 @ 14:08:
Ik ben het zoooo zelden met je eens dat de keer dat ik het wel met je eens ben wel dikgedrukt mag worden.
Je hebt gelijk. En je reactie was zó kort, dat ik er inderdaad totaal overheen gelezen heb. En dan was het nog wel zo'n positieve reactie! Wat triest is dat nou............
Maar goed, ik ben ook bezig met een andere discussie op het forum, en heb het buiten het forum ook druk, inderdaad. Dus je zult het even met Bowdown, Marg, Roller en Omen moeten stellen. Vrees niet, ik ben niet weg
Ik ben het zoooo zelden met je eens dat de keer dat ik het wel met je eens ben wel dikgedrukt mag worden.
Je hebt gelijk. En je reactie was zó kort, dat ik er inderdaad totaal overheen gelezen heb. En dan was het nog wel zo'n positieve reactie! Wat triest is dat nou............
Maar goed, ik ben ook bezig met een andere discussie op het forum, en heb het buiten het forum ook druk, inderdaad. Dus je zult het even met Bowdown, Marg, Roller en Omen moeten stellen. Vrees niet, ik ben niet weg
woensdag 22 april 2009 om 21:34
quote:Margaretha2 schreef op 22 april 2009 @ 19:21:
[...]
Oei, dat is het gelukkig ook! Het persoonlijke is politiek en het politieke persoonlijk Ik mag hopen dat we niet meer in zo'n samenleving leven! Stel dat ik iedereen, die een politieke voorkeur heeft die mij niet aan staat, tot de vijand ga verklaren. En iedereen volgt daarin mijn (en bukkertje's) voorbeeld, hebben we binnen no time oorlog. Fijne insteek!
[...]
Oei, dat is het gelukkig ook! Het persoonlijke is politiek en het politieke persoonlijk Ik mag hopen dat we niet meer in zo'n samenleving leven! Stel dat ik iedereen, die een politieke voorkeur heeft die mij niet aan staat, tot de vijand ga verklaren. En iedereen volgt daarin mijn (en bukkertje's) voorbeeld, hebben we binnen no time oorlog. Fijne insteek!
woensdag 22 april 2009 om 21:43
quote:Margaretha2 schreef op 22 april 2009 @ 19:18:
De bronnen heb ik er bij gezet omdat ik al aan mijn water voelde dat Rollergirl dit zou willen betwisten maar je hoeft het niet allemaal te lezen hoor, je kan me ook gewoon op mijn woord geloven.
Ik had er geen behoefte aan om dat te betwisten, ik ken net als velen de uitspraken en ideeen van Wilders. Je bronnen hebben daar niets aan toegevoegd, alleen aangetoond dat jouw uitspraken niet overeenkwamen met die van dat Wilders. Hij stelt bepaalde voorwaarden aan immigratie en immigranten, terwijl jij beweerde dat volgens Wilders alle moslims weg zouden moeten en zich niet meer in NL zouden mogen vestigen.
De bronnen heb ik er bij gezet omdat ik al aan mijn water voelde dat Rollergirl dit zou willen betwisten maar je hoeft het niet allemaal te lezen hoor, je kan me ook gewoon op mijn woord geloven.
Ik had er geen behoefte aan om dat te betwisten, ik ken net als velen de uitspraken en ideeen van Wilders. Je bronnen hebben daar niets aan toegevoegd, alleen aangetoond dat jouw uitspraken niet overeenkwamen met die van dat Wilders. Hij stelt bepaalde voorwaarden aan immigratie en immigranten, terwijl jij beweerde dat volgens Wilders alle moslims weg zouden moeten en zich niet meer in NL zouden mogen vestigen.
woensdag 22 april 2009 om 21:44
woensdag 22 april 2009 om 23:50
quote:Rollergirl schreef op 22 april 2009 @ 21:43:
[...]
Ik had er geen behoefte aan om dat te betwisten, ik ken net als velen de uitspraken en ideeen van Wilders. Je bronnen hebben daar niets aan toegevoegd, alleen aangetoond dat jouw uitspraken niet overeenkwamen met die van dat Wilders. Hij stelt bepaalde voorwaarden aan immigratie en immigranten, terwijl jij beweerde dat volgens Wilders alle moslims weg zouden moeten en zich niet meer in NL zouden mogen vestigen.
De woorden van Wilders waren letterlijk:
Een Nederland zonder allochtonen is mijn Zwitserleven gevoel!
Hier komt de ware aard van Geert Wilders dus eindelijk naar boven. Zeg maar gewoon wat er in je opkomt, dat is hip tegenwoordig.
[...]
Ik had er geen behoefte aan om dat te betwisten, ik ken net als velen de uitspraken en ideeen van Wilders. Je bronnen hebben daar niets aan toegevoegd, alleen aangetoond dat jouw uitspraken niet overeenkwamen met die van dat Wilders. Hij stelt bepaalde voorwaarden aan immigratie en immigranten, terwijl jij beweerde dat volgens Wilders alle moslims weg zouden moeten en zich niet meer in NL zouden mogen vestigen.
De woorden van Wilders waren letterlijk:
Een Nederland zonder allochtonen is mijn Zwitserleven gevoel!
Hier komt de ware aard van Geert Wilders dus eindelijk naar boven. Zeg maar gewoon wat er in je opkomt, dat is hip tegenwoordig.
donderdag 23 april 2009 om 01:38
donderdag 23 april 2009 om 01:57
donderdag 23 april 2009 om 05:46
quote:Rollergirl schreef op 22 april 2009 @ 21:43:
[...]
Ik had er geen behoefte aan om dat te betwisten, ik ken net als velen de uitspraken en ideeen van Wilders. Je bronnen hebben daar niets aan toegevoegd, alleen aangetoond dat jouw uitspraken niet overeenkwamen met die van dat Wilders. Hij stelt bepaalde voorwaarden aan immigratie en immigranten, terwijl jij beweerde dat volgens Wilders alle moslims weg zouden moeten en zich niet meer in NL zouden mogen vestigen.
Dan heb je toch echt niet goed gelezen.
Hij stelt bepaalde voorwaarden aan moslims (als moslims willen participeren moeten ze de helft van de Koran verscheuren, moslims moeten een assimilatiecontract tekenen, etc), ook aan moslims die hier geboren en getogen zijn, oftewel NEDERLANDERS die moslim zijn, en als deze Nederlandse moslims zich daar niet aan houden, moeten ze opdonderen uit Nederland, hij heeft het daarnaast over denaturalisatie van criminele moslims (maar niet over denaturalisatie van crimenele joden, of criminele christenen, bv.). Dat lijkt mij toch hetzelfde als beweren dat wanneer moslims geen afstand doen van hun religie (koran verscheuren, assimileren met autochtonen) ze uit Nederland weg moeten. Ik zie niet in hoe je dat anders zou kunnen interpreteren, hij is zelf nog wel zo duidelijk, en dan kom jij sugarcoaten (nee hoor, eigenlijk bedoelt hij héél wat anders)
Hoewel hij zelf duidelijk aangeeft dat het dus niet om immigranten gaat, maar om moslims, zeg ik er zelf nog even bij dat het in de praktijk bij zijn voorstellen ook vaak zal gaan om gewoon Nederlanders, en niet om immigranten. Bijvoorbeeld de zogenaamde straatterroristen waar hij het graag over heeft, nou daarvan durf ik me hard te maken dat de verpletterende meerderheid in Nederland geboren en getogen is, en waarschijnlijk zelfs ouders heeft die in Nederland geboren en getogen zijn. Hetzelfde geldt voor hoofddoekjesdraagsters en schapenslachters (waar hij zelf ook letterlijk aan refereert, zie bronnen eerder geciteerd)
Daarnaast wil hij er geen één moslim meer bij, en wil hij een immigratiestop voor moslims (zijn woorden zoals ik eerder heb aangegeven). Dat lijkt mij toch gewoon hetzelfde als vinden dat moslims (leden van een religieuze groep ) zich niet meer in Nederland mogen vestigen. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou kunnen interpreteren dan ik heb gedaan en ik begrijp absoluut niet hoe jij dat nou kan lopen ontkennen en zeggen dat hij eigenlijk wat anders bedoelt. Het zijn nota bene zijn eigen woorden!!!!
Als je dát nou nog wilt ontkennen en stellen dat Wilders toch echt 'heel wat anders' zegt, nou dan zou ik niet weten hoe we nog verder kunnen praten want dan ben je blijkbaar niet in staat tot lezen.
[...]
Ik had er geen behoefte aan om dat te betwisten, ik ken net als velen de uitspraken en ideeen van Wilders. Je bronnen hebben daar niets aan toegevoegd, alleen aangetoond dat jouw uitspraken niet overeenkwamen met die van dat Wilders. Hij stelt bepaalde voorwaarden aan immigratie en immigranten, terwijl jij beweerde dat volgens Wilders alle moslims weg zouden moeten en zich niet meer in NL zouden mogen vestigen.
Dan heb je toch echt niet goed gelezen.
Hij stelt bepaalde voorwaarden aan moslims (als moslims willen participeren moeten ze de helft van de Koran verscheuren, moslims moeten een assimilatiecontract tekenen, etc), ook aan moslims die hier geboren en getogen zijn, oftewel NEDERLANDERS die moslim zijn, en als deze Nederlandse moslims zich daar niet aan houden, moeten ze opdonderen uit Nederland, hij heeft het daarnaast over denaturalisatie van criminele moslims (maar niet over denaturalisatie van crimenele joden, of criminele christenen, bv.). Dat lijkt mij toch hetzelfde als beweren dat wanneer moslims geen afstand doen van hun religie (koran verscheuren, assimileren met autochtonen) ze uit Nederland weg moeten. Ik zie niet in hoe je dat anders zou kunnen interpreteren, hij is zelf nog wel zo duidelijk, en dan kom jij sugarcoaten (nee hoor, eigenlijk bedoelt hij héél wat anders)
Hoewel hij zelf duidelijk aangeeft dat het dus niet om immigranten gaat, maar om moslims, zeg ik er zelf nog even bij dat het in de praktijk bij zijn voorstellen ook vaak zal gaan om gewoon Nederlanders, en niet om immigranten. Bijvoorbeeld de zogenaamde straatterroristen waar hij het graag over heeft, nou daarvan durf ik me hard te maken dat de verpletterende meerderheid in Nederland geboren en getogen is, en waarschijnlijk zelfs ouders heeft die in Nederland geboren en getogen zijn. Hetzelfde geldt voor hoofddoekjesdraagsters en schapenslachters (waar hij zelf ook letterlijk aan refereert, zie bronnen eerder geciteerd)
Daarnaast wil hij er geen één moslim meer bij, en wil hij een immigratiestop voor moslims (zijn woorden zoals ik eerder heb aangegeven). Dat lijkt mij toch gewoon hetzelfde als vinden dat moslims (leden van een religieuze groep ) zich niet meer in Nederland mogen vestigen. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou kunnen interpreteren dan ik heb gedaan en ik begrijp absoluut niet hoe jij dat nou kan lopen ontkennen en zeggen dat hij eigenlijk wat anders bedoelt. Het zijn nota bene zijn eigen woorden!!!!
Als je dát nou nog wilt ontkennen en stellen dat Wilders toch echt 'heel wat anders' zegt, nou dan zou ik niet weten hoe we nog verder kunnen praten want dan ben je blijkbaar niet in staat tot lezen.
donderdag 23 april 2009 om 14:16
quote:Margaretha2 schreef op 23 april 2009 @ 05:46:
[...]
Dan heb je toch echt niet goed gelezen. Dat heb ik wel, ik denk dat jij niet zo goed wilt lezen.quote:Als je dát nou nog wilt ontkennen en stellen dat Wilders toch echt 'heel wat anders' zegt, nou dan zou ik niet weten hoe we nog verder kunnen praten want dan ben je blijkbaar niet in staat tot lezen.Terug naar je eerste bewering: iedereen met een bepaalde geloofsovertuiging moeten NL uit en mogen zich hier niet vestigen. Daarop heb ik geantwoord dat Wilders dit niet zo radicaal stelt. Waarop jij met een zeer lang verhaal met tig linkjes kwam, wat juist bevestigde wat ik bedoelde (later gebruik ik het woord immigranten, ook wel allochtonen en eerder moslims, nu wil jij me vast pinnen op immigranten?). Nu komt je weer met zo'n verhaal (die ik nu niet meer ga lezen). Hij stelt voorwaarden en zegt niet allemaal eruit. Dat was wel wat jij beweerde over de uitspraken van Wilders.
[...]
Dan heb je toch echt niet goed gelezen. Dat heb ik wel, ik denk dat jij niet zo goed wilt lezen.quote:Als je dát nou nog wilt ontkennen en stellen dat Wilders toch echt 'heel wat anders' zegt, nou dan zou ik niet weten hoe we nog verder kunnen praten want dan ben je blijkbaar niet in staat tot lezen.Terug naar je eerste bewering: iedereen met een bepaalde geloofsovertuiging moeten NL uit en mogen zich hier niet vestigen. Daarop heb ik geantwoord dat Wilders dit niet zo radicaal stelt. Waarop jij met een zeer lang verhaal met tig linkjes kwam, wat juist bevestigde wat ik bedoelde (later gebruik ik het woord immigranten, ook wel allochtonen en eerder moslims, nu wil jij me vast pinnen op immigranten?). Nu komt je weer met zo'n verhaal (die ik nu niet meer ga lezen). Hij stelt voorwaarden en zegt niet allemaal eruit. Dat was wel wat jij beweerde over de uitspraken van Wilders.
donderdag 23 april 2009 om 14:21
quote:julianaa schreef op 23 april 2009 @ 01:38:
Wat mij opvalt dat de Wilders kiezer altijd net zo praten/schrijven als Wilders. Altijd dat negatieve toontje.Hoe weet je dat, ken je veel Wilders stemmers dan? Of ga je er klakkeloos vanuit, dat iedereen die Wilders niet afbrandt, automatisch wel een voorstander van hem zal zijn?
Wat mij opvalt dat de Wilders kiezer altijd net zo praten/schrijven als Wilders. Altijd dat negatieve toontje.Hoe weet je dat, ken je veel Wilders stemmers dan? Of ga je er klakkeloos vanuit, dat iedereen die Wilders niet afbrandt, automatisch wel een voorstander van hem zal zijn?
donderdag 23 april 2009 om 15:13
Rollergirl, laatste keer.
Margaretha zegt: Of wanneer er serieus gezegd wordt dat mensen van een bepaalde bevolkingsgroep, huidskleur, geloof, seksuele geaardheid zich niet meer mogen vestigen.
Wilders zegt: Ik wil er geen moslim meer bij. Ik wil een immigratiestop voor moslims.
Margaretha zegt: Of wanneer er gesteld wordt dat bepaalde groepen mensen zich alleen aan kunnen passen door hun geloofsoveruitingen overboord te gooien,
Wilders zegt: moslims moeten de helft van de Koran kapotscheuren, moslims moeten hun hoofddoekjes en schapenslachterijen binnenshuis houden
Margaretha zegt: en dat er voor eenieder die dat niet van plan is geen plek is in Nederland.
Wilders zegt: moslims moeten een assimiliatiecontract tekenen en als ze zich daar niet aan houden moeten ze Nederland verlaten.
Ik denk dat het zo voor iedereen duidelijk is.
Verder is het in deze discussie heel belangrijk de juiste termen te gebruiken, moslims, immigranten en allochtonen betekent niet hetzelfde en kan daarom ook niet door elkaar gebruikt worden, zeker niet in een discussie als deze. Het is namelijk heel wat anders te zeggen dat immigranten zich tot op punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur dan te zeggen dat joden zich tot punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur, dat zie je neem ik aan zelf ook wel in.
Margaretha zegt: Of wanneer er serieus gezegd wordt dat mensen van een bepaalde bevolkingsgroep, huidskleur, geloof, seksuele geaardheid zich niet meer mogen vestigen.
Wilders zegt: Ik wil er geen moslim meer bij. Ik wil een immigratiestop voor moslims.
Margaretha zegt: Of wanneer er gesteld wordt dat bepaalde groepen mensen zich alleen aan kunnen passen door hun geloofsoveruitingen overboord te gooien,
Wilders zegt: moslims moeten de helft van de Koran kapotscheuren, moslims moeten hun hoofddoekjes en schapenslachterijen binnenshuis houden
Margaretha zegt: en dat er voor eenieder die dat niet van plan is geen plek is in Nederland.
Wilders zegt: moslims moeten een assimiliatiecontract tekenen en als ze zich daar niet aan houden moeten ze Nederland verlaten.
Ik denk dat het zo voor iedereen duidelijk is.
Verder is het in deze discussie heel belangrijk de juiste termen te gebruiken, moslims, immigranten en allochtonen betekent niet hetzelfde en kan daarom ook niet door elkaar gebruikt worden, zeker niet in een discussie als deze. Het is namelijk heel wat anders te zeggen dat immigranten zich tot op punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur dan te zeggen dat joden zich tot punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur, dat zie je neem ik aan zelf ook wel in.
donderdag 23 april 2009 om 15:21
quote:Rollergirl schreef op 23 april 2009 @ 14:21:
[...]
Hoe weet je dat, ken je veel Wilders stemmers dan? Of ga je er klakkeloos vanuit, dat iedereen die Wilders niet afbrandt, automatisch wel een voorstander van hem zal zijn?PFFF, vermoeiend dit. Negatief toontje, ee jij bijvoorbeeld. Dat was nou een makkelijk voorbeeld. Maar er zijn er meer hoor op dit forum. Wel erg voor je dat je dat niet ziet van jezelf.
[...]
Hoe weet je dat, ken je veel Wilders stemmers dan? Of ga je er klakkeloos vanuit, dat iedereen die Wilders niet afbrandt, automatisch wel een voorstander van hem zal zijn?PFFF, vermoeiend dit. Negatief toontje, ee jij bijvoorbeeld. Dat was nou een makkelijk voorbeeld. Maar er zijn er meer hoor op dit forum. Wel erg voor je dat je dat niet ziet van jezelf.
donderdag 23 april 2009 om 15:27
quote:Margaretha2 schreef op 23 april 2009 @ 15:13:
Rollergirl, laatste keer. Nou, vooruit dan maar.quote:Margaretha zegt: Of wanneer er serieus gezegd wordt dat mensen van een bepaalde bevolkingsgroep, huidskleur, geloof, seksuele geaardheid zich niet meer mogen vestigen.
Wilders zegt: Ik wil er geen moslim meer bij. Ik wil een immigratiestop voor moslims. Daarvoor zei je:
Voor mij zijn het goeie momenten om op te staan wanneer er bijvoorbeeld gezegd wordt dat een complete groep, gedefinieerd vanuit geloofsovertuiging, niet thuishoort in Nederlandquote:Margaretha zegt: Of wanneer er gesteld wordt dat bepaalde groepen mensen zich alleen aan kunnen passen door hun geloofsoveruitingen overboord te gooien,
Wilders zegt: moslims moeten de helft van de Koran kapotscheuren, moslims moeten hun hoofddoekjes en schapenslachterijen binnenshuis houdenDaarmee hoeven ze dus niet hun geloofsovertuiging overboord te gooien.quote:Margaretha zegt: en dat er voor eenieder die dat niet van plan is geen plek is in Nederland.
Wilders zegt: moslims moeten een assimiliatiecontract tekenen en als ze zich daar niet aan houden moeten ze Nederland verlaten.
Ik denk dat het zo voor iedereen duidelijk is. Je herhaalt jezelf.quote:Verder is het in deze discussie heel belangrijk de juiste termen te gebruiken, moslims, immigranten en allochtonen betekent niet hetzelfde en kan daarom ook niet door elkaar gebruikt worden, zeker niet in een discussie als deze. Het is namelijk heel wat anders te zeggen dat immigranten zich tot op punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur dan te zeggen dat joden zich tot punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur, dat zie je neem ik aan zelf ook wel in.Je gebruikte zelf ook de termen door elkaar.
Rollergirl, laatste keer. Nou, vooruit dan maar.quote:Margaretha zegt: Of wanneer er serieus gezegd wordt dat mensen van een bepaalde bevolkingsgroep, huidskleur, geloof, seksuele geaardheid zich niet meer mogen vestigen.
Wilders zegt: Ik wil er geen moslim meer bij. Ik wil een immigratiestop voor moslims. Daarvoor zei je:
Voor mij zijn het goeie momenten om op te staan wanneer er bijvoorbeeld gezegd wordt dat een complete groep, gedefinieerd vanuit geloofsovertuiging, niet thuishoort in Nederlandquote:Margaretha zegt: Of wanneer er gesteld wordt dat bepaalde groepen mensen zich alleen aan kunnen passen door hun geloofsoveruitingen overboord te gooien,
Wilders zegt: moslims moeten de helft van de Koran kapotscheuren, moslims moeten hun hoofddoekjes en schapenslachterijen binnenshuis houdenDaarmee hoeven ze dus niet hun geloofsovertuiging overboord te gooien.quote:Margaretha zegt: en dat er voor eenieder die dat niet van plan is geen plek is in Nederland.
Wilders zegt: moslims moeten een assimiliatiecontract tekenen en als ze zich daar niet aan houden moeten ze Nederland verlaten.
Ik denk dat het zo voor iedereen duidelijk is. Je herhaalt jezelf.quote:Verder is het in deze discussie heel belangrijk de juiste termen te gebruiken, moslims, immigranten en allochtonen betekent niet hetzelfde en kan daarom ook niet door elkaar gebruikt worden, zeker niet in een discussie als deze. Het is namelijk heel wat anders te zeggen dat immigranten zich tot op punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur dan te zeggen dat joden zich tot punt x aan moeten passen aan de dominante cultuur, dat zie je neem ik aan zelf ook wel in.Je gebruikte zelf ook de termen door elkaar.
donderdag 23 april 2009 om 15:30
quote:Margaretha2 schreef op 23 april 2009 @ 15:16:
Zoals je ziet, als je deze keer wel de moeite neemt om te lezen zeg ik dus nergens dat Wilders beweert dat 'alle moslims het land uit moeten' zoals jij wel denkt dat ik heb gezegd (oftewel: verkeerd gelezen dus ).wanneer er bijvoorbeeld gezegd wordt dat een complete groep, gedefinieerd vanuit geloofsovertuiging, niet thuishoort in Nederland.
Dit zijn jouw woorden, wat moet ik hier dan van maken? Dat je eigenlijk een deel van het geheel bedoelt, maar het dan toch als de complete groep aanduidt?
Zoals je ziet, als je deze keer wel de moeite neemt om te lezen zeg ik dus nergens dat Wilders beweert dat 'alle moslims het land uit moeten' zoals jij wel denkt dat ik heb gezegd (oftewel: verkeerd gelezen dus ).wanneer er bijvoorbeeld gezegd wordt dat een complete groep, gedefinieerd vanuit geloofsovertuiging, niet thuishoort in Nederland.
Dit zijn jouw woorden, wat moet ik hier dan van maken? Dat je eigenlijk een deel van het geheel bedoelt, maar het dan toch als de complete groep aanduidt?
donderdag 23 april 2009 om 15:32
Ok, we komen er niet uit, jij blijft het op jouw manier zien en ik op de mijne. Ik snap werkelijk waar niet hoe je het anders kan opvatten maar dat zal jij ook wel over mij denken. Laten we het er hier maar bij houden, en alle medediscussieerders en meelezers kunnen hun eigen mening vormen. Anders wordt het een gebed zonder eind tussen jou en mij.
Ps: ik herhaalde mezelf idd, het waren namelijk quotes van mezelf
Ps: ik herhaalde mezelf idd, het waren namelijk quotes van mezelf
donderdag 23 april 2009 om 15:33
Nee hoor, alleen met niet thuishoren bedoel ik niet meteen deporteren, maar refereer ik eerder aan de opmerkingen als 'immigratiestop voor moslims, moslims moeten een assimilatiecontract tekenen, moslims moeten zoveel mogelijk het land uit (bv. die remigratieregeling), etc.'
Verder hou ik me bij mijn vorige post.
Verder hou ik me bij mijn vorige post.
