Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
donderdag 11 december 2008 om 17:06
quote:tilalia2 schreef op 11 december 2008 @ 16:04:
[...]
Okee,mijn terminologie klopt niet helemaal,kennelijk. Met ernstig prematuur bedoel ik dat een kindje van 25 weken oud er heel wat ernstiger aan toe is dan een kindje dat bij 36 weken wordt geboren.
Ik heb even gegoogled en ik zie dat de overlevingskansen hoger zijn dan ik dacht,maar de risico's op handicaps zijn groter dan ik dacht. Zie hier
Ik snap niet dat je prematuriteit als 'niet heel erg' kan bestempelen: een kind dat in een couveuse moet omdat ie anders dood gaat, niet zelf kan ademen, niet kan slikken en niet kan zuigen en een enorm risico heeft op hersenbloedingen, extreem geveolig is voor infecties is in mijn ogen juist heel ziek. Maar goed, da's offtopic.
Wat je eerste alinea betreft, heb je natuurlijk gelijk. Een kind wat geboren wordt tussen de 25 en 28 weken heeft het zwaarder dan een kind wat op tijd wordt geboren. De longen zijn niet 'rijp', het heeft nog niet de zuig behoefte dus fles - of borstvoeding is eerst nog lang niet aan de orde. Zuurstof problemen zijn vaak aan de orde en je herkent je kind nauwelijks want het zit aan allerlei slangetjes en apparaten vast.
Ik snap dat het er wat vreemd staat om te zeggen dat prematuur niet zo erg is. Maar geloof me: op dat moment ben je al blij dat het in elk geval goed op gewicht is en verder gezond want dát maakt dat het goede overlevingskansen heeft (dus minder risico's op complicaties) en dat is alles wat je op dat moment interesseert. Ik doelde met 'niet zo erg' op: in verhouding tot dysmaturen. Natuurlijk is het verder wel erg dat je kind zo te vroeg komt. Maar dat besef je pas achteraf ten volle. Of als er een complicatie optreedt.
Het is trouwens niet standaard zo dat ze niet zelf kunnen ademen. Mijn zoon kon dat wel maar er is ook een moment geweest dat het bijna mis ging en toen heeft hij wel een dag of wat aan de beademing gelegen. Voor de rest was het meer een kwestie van net te weinig zuurstof in het bloed hebben en dus extra zuurstof moeten krijgen. (Flow.)
En ja, zo'n kindje wordt wel beschouwd als ziek, het ligt niet voor niets op high care of intensive care. Maar zieke mensen kunnen beter worden.
[...]
Okee,mijn terminologie klopt niet helemaal,kennelijk. Met ernstig prematuur bedoel ik dat een kindje van 25 weken oud er heel wat ernstiger aan toe is dan een kindje dat bij 36 weken wordt geboren.
Ik heb even gegoogled en ik zie dat de overlevingskansen hoger zijn dan ik dacht,maar de risico's op handicaps zijn groter dan ik dacht. Zie hier
Ik snap niet dat je prematuriteit als 'niet heel erg' kan bestempelen: een kind dat in een couveuse moet omdat ie anders dood gaat, niet zelf kan ademen, niet kan slikken en niet kan zuigen en een enorm risico heeft op hersenbloedingen, extreem geveolig is voor infecties is in mijn ogen juist heel ziek. Maar goed, da's offtopic.
Wat je eerste alinea betreft, heb je natuurlijk gelijk. Een kind wat geboren wordt tussen de 25 en 28 weken heeft het zwaarder dan een kind wat op tijd wordt geboren. De longen zijn niet 'rijp', het heeft nog niet de zuig behoefte dus fles - of borstvoeding is eerst nog lang niet aan de orde. Zuurstof problemen zijn vaak aan de orde en je herkent je kind nauwelijks want het zit aan allerlei slangetjes en apparaten vast.
Ik snap dat het er wat vreemd staat om te zeggen dat prematuur niet zo erg is. Maar geloof me: op dat moment ben je al blij dat het in elk geval goed op gewicht is en verder gezond want dát maakt dat het goede overlevingskansen heeft (dus minder risico's op complicaties) en dat is alles wat je op dat moment interesseert. Ik doelde met 'niet zo erg' op: in verhouding tot dysmaturen. Natuurlijk is het verder wel erg dat je kind zo te vroeg komt. Maar dat besef je pas achteraf ten volle. Of als er een complicatie optreedt.
Het is trouwens niet standaard zo dat ze niet zelf kunnen ademen. Mijn zoon kon dat wel maar er is ook een moment geweest dat het bijna mis ging en toen heeft hij wel een dag of wat aan de beademing gelegen. Voor de rest was het meer een kwestie van net te weinig zuurstof in het bloed hebben en dus extra zuurstof moeten krijgen. (Flow.)
En ja, zo'n kindje wordt wel beschouwd als ziek, het ligt niet voor niets op high care of intensive care. Maar zieke mensen kunnen beter worden.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 11 december 2008 om 17:09
Daarom adviseren artsen dit aan te passen in de wet. Ik zou het ook geen goed idee vinden om de overtijdbehandeling onder de wet te laten vallen, zoals die nu is. Nu heb je bij de overtijdbehandeling geen bedenktijd, het is natuurlijk net zo goed een abortus, maar val niet onder die wet zwangerschapsafbreking. Ik kan me voorstellen dat bedenktijd afschuwelijk is, als je twijfelt moet je je niet melden bij een kliniek. Dan ga je naar instanties waar ze je helpen je gedachten en gevoelens op een rijtje te zetten. Zodra je naar een kliniek gaat, hebben de meeste vrouwen echt hun keuze al gemaakt.
donderdag 11 december 2008 om 17:15
quote:shahla schreef op 11 december 2008 @ 17:13:
Ik vind die vijf dagen ook discutabel want meestal heb je die er allang opzitten als je naar de huisarts stapt om een afspraak te regelen bij een abortuskliniek.dat gaat niet per se via de HA. En dan nog, na een consult in de kliniek moet je wieberen en vijf dagen later terugkomen.
Ik vind die vijf dagen ook discutabel want meestal heb je die er allang opzitten als je naar de huisarts stapt om een afspraak te regelen bij een abortuskliniek.dat gaat niet per se via de HA. En dan nog, na een consult in de kliniek moet je wieberen en vijf dagen later terugkomen.
donderdag 11 december 2008 om 17:19
quote:Na die termijn mag geen abortus worden gepleegd. Er gaan stemmen op om die termijn te verlagen, omdat vroeggeborenen tegenwoordig al eerder in leven kunnen worden gehouden.
Dit trek ik ernstig in twijfel. De grens tussen 24 en 26 weken is al een grijs gebied waarin vaak ter sprake komt of er wel of niet behandeld moet worden vanwege de geringere overlevingskansen. Voor zover bekend is er in Amerika maar een keer een baby geweest die het met een geboorte van 22 weken heeft overleefd.
Dit zijn echt uitzonderingsgevallen! Ik vind dit dus helemaal geen geldige reden om de termijn te verlagen als het is gebaseerd op foutieve kennis.
Dit trek ik ernstig in twijfel. De grens tussen 24 en 26 weken is al een grijs gebied waarin vaak ter sprake komt of er wel of niet behandeld moet worden vanwege de geringere overlevingskansen. Voor zover bekend is er in Amerika maar een keer een baby geweest die het met een geboorte van 22 weken heeft overleefd.
Dit zijn echt uitzonderingsgevallen! Ik vind dit dus helemaal geen geldige reden om de termijn te verlagen als het is gebaseerd op foutieve kennis.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 11 december 2008 om 17:36
quote:toetyfroety schreef op 11 december 2008 @ 08:45:
Die abortussen van 24 weken zijn ook nog uitzonderingen, de meeste abortussen vinden in de eerste 12 weken plaats.
Dus waar heeft ze het eigenlijk over.
Nouja, jij zegt 't, maar ik heb het toch echt meegemaakt in mijn directe omgeving. Vriendinnetje van een goede vriend was ongewenst zwanger (7 weken), maar ze zou met abortus wachten tot de zomervakantie (dan zou de 22 weken zijn), want "ze had het nu zo druk met haar werk".
Ik ben absoluut niet tegen abortus , maar die redenatie van "ik kan net zo goed nog even wachten, want het kan tot 24 weken" daar had ik toch best een beetje moeite mee op de één of andere manier. En dat heb ik laten merken ook. Uiteindelijk zijn ze die week erop naar de abortuskliniek gegaan.
Maar er lopen blijkbaar dus mafketels rond die het wekenlang uitstellen omdat dat qua planning beter uitkomt...
Die abortussen van 24 weken zijn ook nog uitzonderingen, de meeste abortussen vinden in de eerste 12 weken plaats.
Dus waar heeft ze het eigenlijk over.
Nouja, jij zegt 't, maar ik heb het toch echt meegemaakt in mijn directe omgeving. Vriendinnetje van een goede vriend was ongewenst zwanger (7 weken), maar ze zou met abortus wachten tot de zomervakantie (dan zou de 22 weken zijn), want "ze had het nu zo druk met haar werk".
Ik ben absoluut niet tegen abortus , maar die redenatie van "ik kan net zo goed nog even wachten, want het kan tot 24 weken" daar had ik toch best een beetje moeite mee op de één of andere manier. En dat heb ik laten merken ook. Uiteindelijk zijn ze die week erop naar de abortuskliniek gegaan.
Maar er lopen blijkbaar dus mafketels rond die het wekenlang uitstellen omdat dat qua planning beter uitkomt...
donderdag 11 december 2008 om 19:10
Tja Mme Jeanette, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je het om een bepaalde reden uitstelt.
Stel dat ik zwanger wordt. Dan wil ik een abortus, klaar. Ik wil dat liever niet op m'n werk vertellen, het gaat niemand wat aan. Ik zou bijvoorbeeld ook niet al mijn familie / vrienden op de hoogte stellen.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Ik ga niemand veroordelen om de reden waarom ze abortus pleegt en ik ga ook niemand veroordelen die -om welke reden dan ook- de ingreep uitstelt.
Ik zou wel laaiend worden als anderen mij even gingen vertellen wat ze daarvan vonden, daar zit ik niet op te wachten.
Stel dat ik zwanger wordt. Dan wil ik een abortus, klaar. Ik wil dat liever niet op m'n werk vertellen, het gaat niemand wat aan. Ik zou bijvoorbeeld ook niet al mijn familie / vrienden op de hoogte stellen.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Ik ga niemand veroordelen om de reden waarom ze abortus pleegt en ik ga ook niemand veroordelen die -om welke reden dan ook- de ingreep uitstelt.
Ik zou wel laaiend worden als anderen mij even gingen vertellen wat ze daarvan vonden, daar zit ik niet op te wachten.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 11 december 2008 om 19:17
quote:RosieRo schreef op 11 december 2008 @ 17:15:
[...]
dat gaat niet per se via de HA. En dan nog, na een consult in de kliniek moet je wieberen en vijf dagen later terugkomen.Je eerste zin klopt maar áls je het via de huisarts doet, gelden die vijf dagen bedenktijd niet op het moment dat je in de kliniek komt voor een gesprek. Die vijf dagen zitten er vaak al tussen het moment dat je bij de dokter komt en tot aan de afspraak bij de kliniek. In dat geval hoef je dus niet te wieberen.
[...]
dat gaat niet per se via de HA. En dan nog, na een consult in de kliniek moet je wieberen en vijf dagen later terugkomen.Je eerste zin klopt maar áls je het via de huisarts doet, gelden die vijf dagen bedenktijd niet op het moment dat je in de kliniek komt voor een gesprek. Die vijf dagen zitten er vaak al tussen het moment dat je bij de dokter komt en tot aan de afspraak bij de kliniek. In dat geval hoef je dus niet te wieberen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 11 december 2008 om 19:21
quote:HoiPippiLangkous schreef op 11 december 2008 @ 19:10:
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Misschien moet je dat heroverwegen. Hoe langer de zwangerschapsduur hoe ingrijpender de ingreep en hoe pijnlijker het kan worden.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Misschien moet je dat heroverwegen. Hoe langer de zwangerschapsduur hoe ingrijpender de ingreep en hoe pijnlijker het kan worden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 11 december 2008 om 20:14
quote:HoiPippiLangkous schreef op 11 december 2008 @ 19:10:
Tja Mme Jeanette, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je het om een bepaalde reden uitstelt.
Stel dat ik zwanger wordt. Dan wil ik een abortus, klaar. Ik wil dat liever niet op m'n werk vertellen, het gaat niemand wat aan. Ik zou bijvoorbeeld ook niet al mijn familie / vrienden op de hoogte stellen.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Ik ga niemand veroordelen om de reden waarom ze abortus pleegt en ik ga ook niemand veroordelen die -om welke reden dan ook- de ingreep uitstelt.
Ik zou wel laaiend worden als anderen mij even gingen vertellen wat ze daarvan vonden, daar zit ik niet op te wachten.
Ik neem aan dat vrijwel iedereen prima in staat is zoiets op korte termijn te realiseren zonder het ook maar aan iemand te vertellen. Gewoon een vrije dag nemen of, als dat echt niet lukt, je ziek melden.
Ik kan me best voorstellen dat je er pissig van zou worden als iemand zich er mee bemoeit. Zij was er ook wel sjacherijnig over, maar m'n vriend was er wel blij mee. Hij was zich er totaal niet van bewust dat het tot 11 weken nog met een zuigcurettage kon en er daarna instrumenten aan te pas kwamen om de foetus in delen door de baarmoederhals te krijgen. Tsja, dat klinkt misschien heel plastisch, maar da's wel zoals het is.
Ik vind zelf dat abortus tot 24 weken in principe moet kunnen. Maar ik vind ook als je besluit vast staat, je het niet maanden vooruit moet schuiven. Ik vind het in ieder geval idioot om het "even" 15 weken (!) door te laten ontwikkelen en voor zo'n zware ingreep te gaan enkel en alleen omdat het wat beter in de agenda past. Ik weet het: gevoelskwestie. Voor de één maakt het geen verschil, abortus bij 7 of 24 weken. Ik vind het laatste wel ingrijpender dan het eerste.
Gezondheidstechnisch trouwens ook. De kans op complicaties is veel groter bij zo'n late abortus.
Maar ik hoop dus dat die toenmalige vriendin van die vriend van me inderdaad een grote uitzondering is.
Tja Mme Jeanette, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je het om een bepaalde reden uitstelt.
Stel dat ik zwanger wordt. Dan wil ik een abortus, klaar. Ik wil dat liever niet op m'n werk vertellen, het gaat niemand wat aan. Ik zou bijvoorbeeld ook niet al mijn familie / vrienden op de hoogte stellen.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Ik ga niemand veroordelen om de reden waarom ze abortus pleegt en ik ga ook niemand veroordelen die -om welke reden dan ook- de ingreep uitstelt.
Ik zou wel laaiend worden als anderen mij even gingen vertellen wat ze daarvan vonden, daar zit ik niet op te wachten.
Ik neem aan dat vrijwel iedereen prima in staat is zoiets op korte termijn te realiseren zonder het ook maar aan iemand te vertellen. Gewoon een vrije dag nemen of, als dat echt niet lukt, je ziek melden.
Ik kan me best voorstellen dat je er pissig van zou worden als iemand zich er mee bemoeit. Zij was er ook wel sjacherijnig over, maar m'n vriend was er wel blij mee. Hij was zich er totaal niet van bewust dat het tot 11 weken nog met een zuigcurettage kon en er daarna instrumenten aan te pas kwamen om de foetus in delen door de baarmoederhals te krijgen. Tsja, dat klinkt misschien heel plastisch, maar da's wel zoals het is.
Ik vind zelf dat abortus tot 24 weken in principe moet kunnen. Maar ik vind ook als je besluit vast staat, je het niet maanden vooruit moet schuiven. Ik vind het in ieder geval idioot om het "even" 15 weken (!) door te laten ontwikkelen en voor zo'n zware ingreep te gaan enkel en alleen omdat het wat beter in de agenda past. Ik weet het: gevoelskwestie. Voor de één maakt het geen verschil, abortus bij 7 of 24 weken. Ik vind het laatste wel ingrijpender dan het eerste.
Gezondheidstechnisch trouwens ook. De kans op complicaties is veel groter bij zo'n late abortus.
Maar ik hoop dus dat die toenmalige vriendin van die vriend van me inderdaad een grote uitzondering is.
donderdag 11 december 2008 om 20:42
quote:Carlice schreef op 10 december 2008 @ 23:17:
[...]
Even los van de ontwikkelingsstadia van een ongeboren foetus en wanneer het wel en niet volgroeid en menselijk is. Is het niet belangrijk dat een kind gewenst is? Als een vrouw geen kind wilt en niet ongewenst het moederschap in geforceerd wilt worden, naast legitieme redenen als de fiancieen en de status van haar relatie, als ze echt geen kind wilt, waarom iemand die keuze niet geven?
Dat het fout voor jou voelt, betekent niet dat het voor een ander niet tot de mogelijkheden behoort. Je kunt natuurlijk een mening hebben, maar daarmee breng jij dat kind niet groot, dat moet de moeder nog altijd doen (en willen!)
Hoezo moet je je achter de oren krabben als je een kind van 24 weken laat weghalen??
Ik zeg toch nergens dat het verboden moet worden? Abortus voelt voor mij heel fout...
En wat betreft die 24 weken..kijk voor de gein eens wat filmpjes van abortussen op die aantal weken..je weet wat ik bedoel. Dat zal bijna niemand hier gaan doen denk ik, maar ik heb ze gezien..in alle stadia van zwangerschap trouwens en daar is mijn mening van bijgesteld......ik vond het ook nooit zo'n probleem, maar na die filmpjes..vooral in latere stadia...dus rondom die 20 weken is het gewoon beestachtig...je ziet een kindje spartelen om die zuiger te ontwijken (jongere foetus)....ze onthoofden de kindjes met een tang..of halen de hersens eruit en kraken daarna de schedel...spuiten de baarmoeder in met zoutplossing..dan verbrand het kindje...en daarna bovenstaand ritueeltje...
Kan je niet leuk of lekker vinden om te lezen, maar zo gaat het wel...
[...]
Even los van de ontwikkelingsstadia van een ongeboren foetus en wanneer het wel en niet volgroeid en menselijk is. Is het niet belangrijk dat een kind gewenst is? Als een vrouw geen kind wilt en niet ongewenst het moederschap in geforceerd wilt worden, naast legitieme redenen als de fiancieen en de status van haar relatie, als ze echt geen kind wilt, waarom iemand die keuze niet geven?
Dat het fout voor jou voelt, betekent niet dat het voor een ander niet tot de mogelijkheden behoort. Je kunt natuurlijk een mening hebben, maar daarmee breng jij dat kind niet groot, dat moet de moeder nog altijd doen (en willen!)
Hoezo moet je je achter de oren krabben als je een kind van 24 weken laat weghalen??
Ik zeg toch nergens dat het verboden moet worden? Abortus voelt voor mij heel fout...
En wat betreft die 24 weken..kijk voor de gein eens wat filmpjes van abortussen op die aantal weken..je weet wat ik bedoel. Dat zal bijna niemand hier gaan doen denk ik, maar ik heb ze gezien..in alle stadia van zwangerschap trouwens en daar is mijn mening van bijgesteld......ik vond het ook nooit zo'n probleem, maar na die filmpjes..vooral in latere stadia...dus rondom die 20 weken is het gewoon beestachtig...je ziet een kindje spartelen om die zuiger te ontwijken (jongere foetus)....ze onthoofden de kindjes met een tang..of halen de hersens eruit en kraken daarna de schedel...spuiten de baarmoeder in met zoutplossing..dan verbrand het kindje...en daarna bovenstaand ritueeltje...
Kan je niet leuk of lekker vinden om te lezen, maar zo gaat het wel...
donderdag 11 december 2008 om 20:54
Odesa, ik vind je opmerkingen nu erg richting die foetus-fanatici gaan..
Overigens vind ik het niet echt gezond om als 'normaal' mens naar dat soort filmpjes (filmpJES ook nog eens) te gaan zitten kijken. Ook niet als je dat doet uit oogpunt van een soort meningsvorming. Sorry hoor, maar je bent dan toch behoorlijk ziek?
Overigens vind ik het niet echt gezond om als 'normaal' mens naar dat soort filmpjes (filmpJES ook nog eens) te gaan zitten kijken. Ook niet als je dat doet uit oogpunt van een soort meningsvorming. Sorry hoor, maar je bent dan toch behoorlijk ziek?
donderdag 11 december 2008 om 20:57
RosieRo, ik vind dat je je ervaring heel mooi verwoord, zo heb ik het ook ervaren, inclusief warme verpleegkundige.
Die wachtdagen zijn inderdaad op zijn minst zeer vreemd. Je besluit niet een twee drie naar de kliniek te gaan. Vond het inderdaad zeer belastend om nog door te moeten in de ongewenste situatie. Het besluit staat al lang vast.
Die wachtdagen zijn inderdaad op zijn minst zeer vreemd. Je besluit niet een twee drie naar de kliniek te gaan. Vond het inderdaad zeer belastend om nog door te moeten in de ongewenste situatie. Het besluit staat al lang vast.
donderdag 11 december 2008 om 21:23
quote:Odesa schreef op 11 december 2008 @ 20:42:
[...]
Ik zeg toch nergens dat het verboden moet worden? Abortus voelt voor mij heel fout...
En wat betreft die 24 weken..kijk voor de gein eens wat filmpjes van abortussen op die aantal weken..je weet wat ik bedoel. Dat zal bijna niemand hier gaan doen denk ik, maar ik heb ze gezien..in alle stadia van zwangerschap trouwens en daar is mijn mening van bijgesteld......ik vond het ook nooit zo'n probleem, maar na die filmpjes..vooral in latere stadia...dus rondom die 20 weken is het gewoon beestachtig...je ziet een kindje spartelen om die zuiger te ontwijken (jongere foetus)....ze onthoofden de kindjes met een tang..of halen de hersens eruit en kraken daarna de schedel...spuiten de baarmoeder in met zoutplossing..dan verbrand het kindje...en daarna bovenstaand ritueeltje...
Kan je niet leuk of lekker vinden om te lezen, maar zo gaat het wel...
Ik denk ook dat menigeen omvalt als ze bij een openhart-operatie staan te koekeloeren. Dus je kan lekker plastisch gaan lopen doen...ik vind het een kinderachtige manier om te zeggen: 'stelletje heidenen..dat jullie een kind zoiets aan durven doen, branden zullen jullie'.
Het is niet jouw lijf. Niet jouw leven.
[...]
Ik zeg toch nergens dat het verboden moet worden? Abortus voelt voor mij heel fout...
En wat betreft die 24 weken..kijk voor de gein eens wat filmpjes van abortussen op die aantal weken..je weet wat ik bedoel. Dat zal bijna niemand hier gaan doen denk ik, maar ik heb ze gezien..in alle stadia van zwangerschap trouwens en daar is mijn mening van bijgesteld......ik vond het ook nooit zo'n probleem, maar na die filmpjes..vooral in latere stadia...dus rondom die 20 weken is het gewoon beestachtig...je ziet een kindje spartelen om die zuiger te ontwijken (jongere foetus)....ze onthoofden de kindjes met een tang..of halen de hersens eruit en kraken daarna de schedel...spuiten de baarmoeder in met zoutplossing..dan verbrand het kindje...en daarna bovenstaand ritueeltje...
Kan je niet leuk of lekker vinden om te lezen, maar zo gaat het wel...
Ik denk ook dat menigeen omvalt als ze bij een openhart-operatie staan te koekeloeren. Dus je kan lekker plastisch gaan lopen doen...ik vind het een kinderachtige manier om te zeggen: 'stelletje heidenen..dat jullie een kind zoiets aan durven doen, branden zullen jullie'.
Het is niet jouw lijf. Niet jouw leven.
donderdag 11 december 2008 om 21:31
quote:Annepanne1 schreef op 11 december 2008 @ 20:54:
Odesa, ik vind je opmerkingen nu erg richting die foetus-fanatici gaan..
Overigens vind ik het niet echt gezond om als 'normaal' mens naar dat soort filmpjes (filmpJES ook nog eens) te gaan zitten kijken. Ook niet als je dat doet uit oogpunt van een soort meningsvorming. Sorry hoor, maar je bent dan toch behoorlijk ziek?
Nou dank......mij lijkt mij deelname aan deze discussie niet meer nodig van mijn kant..aangezien ik toch ziek ben....omdat ik filmpjes kijk..ik noem het filmpJES omdat ze misschien 5 tot tien minuten duren..het zijn niet echt speelfilms.
Dat verkleinende is geen waardeoordeel.....
Dat jij dat niet kijkt, maakt mij toch niet ziek?Ik heb opnames van vele dingen gezien....want ik denk dat je inderdaad sommige dingen moet zien om er een goede mening over te kunnen ...
vormen, of om je er inderdaad eens op te wijzen hoe gruwelijk sommige dingen zijn...levend villen van honden voor bont...doodknuppelen van zeehondjes..
Ik heb praktisch alles wel gezien...en niet voor de kick...dan zou ik inderdaad ziek zijn...
En stel dat ik nu bij die fanatici zou horen, wat ik overigens niet doe..is dat een reden om mij ziek te noemen? Dat jij het ergens niet mee eens bent..geeft jou dat het recht om het te veroordelen?
Ik ben het niet eens met abortus, maar ik veroordeel vrouwen niet die er toch voor kiezen. Ik zou het ook niet verbieden, aangezien je dan levensgevaarlijke praktijken krijgt...in de illegaliteit. Daar wordt niemand beter van lijkt me. Ik denk dat bijna elke abortus een enorme emotioenele aangelegenheid is voor de vrouw in kwestie....daar wil ik nooit of te nimmer afbreuk aan doen....
Ik ben enkel tegen abortus.....en ja...die mening is ook gebaseerd op die filmpJES.
Odesa, ik vind je opmerkingen nu erg richting die foetus-fanatici gaan..
Overigens vind ik het niet echt gezond om als 'normaal' mens naar dat soort filmpjes (filmpJES ook nog eens) te gaan zitten kijken. Ook niet als je dat doet uit oogpunt van een soort meningsvorming. Sorry hoor, maar je bent dan toch behoorlijk ziek?
Nou dank......mij lijkt mij deelname aan deze discussie niet meer nodig van mijn kant..aangezien ik toch ziek ben....omdat ik filmpjes kijk..ik noem het filmpJES omdat ze misschien 5 tot tien minuten duren..het zijn niet echt speelfilms.
Dat verkleinende is geen waardeoordeel.....
Dat jij dat niet kijkt, maakt mij toch niet ziek?Ik heb opnames van vele dingen gezien....want ik denk dat je inderdaad sommige dingen moet zien om er een goede mening over te kunnen ...
vormen, of om je er inderdaad eens op te wijzen hoe gruwelijk sommige dingen zijn...levend villen van honden voor bont...doodknuppelen van zeehondjes..
Ik heb praktisch alles wel gezien...en niet voor de kick...dan zou ik inderdaad ziek zijn...
En stel dat ik nu bij die fanatici zou horen, wat ik overigens niet doe..is dat een reden om mij ziek te noemen? Dat jij het ergens niet mee eens bent..geeft jou dat het recht om het te veroordelen?
Ik ben het niet eens met abortus, maar ik veroordeel vrouwen niet die er toch voor kiezen. Ik zou het ook niet verbieden, aangezien je dan levensgevaarlijke praktijken krijgt...in de illegaliteit. Daar wordt niemand beter van lijkt me. Ik denk dat bijna elke abortus een enorme emotioenele aangelegenheid is voor de vrouw in kwestie....daar wil ik nooit of te nimmer afbreuk aan doen....
Ik ben enkel tegen abortus.....en ja...die mening is ook gebaseerd op die filmpJES.
donderdag 11 december 2008 om 21:41
quote:Enigme schreef op 11 december 2008 @ 21:23:
[...]
Ik denk ook dat menigeen omvalt als ze bij een openhart-operatie staan te koekeloeren. Dus je kan lekker plastisch gaan lopen doen...ik vind het een kinderachtige manier om te zeggen: 'stelletje heidenen..dat jullie een kind zoiets aan durven doen, branden zullen jullie'.
Het is niet jouw lijf. Niet jouw leven.
Zeg toch niet dat iemand moet branden? En is het kinderachtig om te zeggen hoe iets daadwerkelijk zit? Zijn deze feiten kinderachtig?
Waarom moet ik op de brandstapel alleen omdat ik gevoelsmatig tegen abortus ben? Ik ben al ziek verklaard en nu ook al kinderachtig......moet niet veel gekker worden.
Ik ben wel klaar met deze discussie...heb gezegd wat ik voelde....en wordt veroordeeld...jammer......
[...]
Ik denk ook dat menigeen omvalt als ze bij een openhart-operatie staan te koekeloeren. Dus je kan lekker plastisch gaan lopen doen...ik vind het een kinderachtige manier om te zeggen: 'stelletje heidenen..dat jullie een kind zoiets aan durven doen, branden zullen jullie'.
Het is niet jouw lijf. Niet jouw leven.
Zeg toch niet dat iemand moet branden? En is het kinderachtig om te zeggen hoe iets daadwerkelijk zit? Zijn deze feiten kinderachtig?
Waarom moet ik op de brandstapel alleen omdat ik gevoelsmatig tegen abortus ben? Ik ben al ziek verklaard en nu ook al kinderachtig......moet niet veel gekker worden.
Ik ben wel klaar met deze discussie...heb gezegd wat ik voelde....en wordt veroordeeld...jammer......
donderdag 11 december 2008 om 21:46
quote:Maleficent schreef op 11 december 2008 @ 15:01:
Ik ben dus zo'n grappenmaker die wel het woord gggristelijk gebruikt. Maar ik zal even uitleggen wat ik bedoel want bij ons thuis is het een soort inside joke. Wij zijn christelijk opgevoed door mijn ouders en op zich heb ik best nog wel feeling met het geloof (ik neig nu alleen wat meer naar de katholieke kerk).
Maar ja, wel opgegroeit op de Bible belt. Voor mij betekent christelijk (kristelijk) mensen die gelovig zijn er er gewoon relaxed mee omgaan (leven en laten leven, steun waar nodig, niet veroordelend zijn etc) dat type mensen. En chistelijk (uitgesproken als gristelijk) is voor ons de zware tak, die elke zondag met hoedjes op naar de kerk gaan, die meestal (mijn ervaring! doordat ik er veel mee te hebben heb gehad) met het vingertje klaar staan.
Dus ik maak het onderscheid wel want dat type christenen is not my cup of tea. Ik zit er namelijk niet zo op te wachten als mijn oom is overleden en mijn man slaat een kruisje in de kerk na het bidden dat hij als blikken konden doden hij er niet meer was, en dat er niks persoonlijks wordt verteld over mijn oom tijdens de dienst maar dat de dominee alleen maar donderpreken houdt en op slinkse wijze een nichtje steeds aanpakt die niet meer naar de kerk ging wiens kindje overleden is (in de trant van eigen schuld). Daar heb ik gewoon helemaal niks mee en dat soort mensen noem ik dus ggristenen (het veroordelende type gelovigen).
Maar voor mij staat dat helemaal los van de discussie want het maakt me niet uit wie zoiets zou sturen naar mij want ik zou er sowieso verdrietig over worden. Maar ik las dat er een discussie-tje was over mensen die het hip vinden om tegen christenen aan te trappen en hun zo te noemen, en ik was dat, en als dat kwetsend is zal ik dat niet meer doen. Omdat ik mezelf toch wel een beetje christelijk vind (uitgesproken met een k). Wat een mooie reactie. Ik voel me even aangesproken, dus dankjewel.
Ik ben dus zo'n grappenmaker die wel het woord gggristelijk gebruikt. Maar ik zal even uitleggen wat ik bedoel want bij ons thuis is het een soort inside joke. Wij zijn christelijk opgevoed door mijn ouders en op zich heb ik best nog wel feeling met het geloof (ik neig nu alleen wat meer naar de katholieke kerk).
Maar ja, wel opgegroeit op de Bible belt. Voor mij betekent christelijk (kristelijk) mensen die gelovig zijn er er gewoon relaxed mee omgaan (leven en laten leven, steun waar nodig, niet veroordelend zijn etc) dat type mensen. En chistelijk (uitgesproken als gristelijk) is voor ons de zware tak, die elke zondag met hoedjes op naar de kerk gaan, die meestal (mijn ervaring! doordat ik er veel mee te hebben heb gehad) met het vingertje klaar staan.
Dus ik maak het onderscheid wel want dat type christenen is not my cup of tea. Ik zit er namelijk niet zo op te wachten als mijn oom is overleden en mijn man slaat een kruisje in de kerk na het bidden dat hij als blikken konden doden hij er niet meer was, en dat er niks persoonlijks wordt verteld over mijn oom tijdens de dienst maar dat de dominee alleen maar donderpreken houdt en op slinkse wijze een nichtje steeds aanpakt die niet meer naar de kerk ging wiens kindje overleden is (in de trant van eigen schuld). Daar heb ik gewoon helemaal niks mee en dat soort mensen noem ik dus ggristenen (het veroordelende type gelovigen).
Maar voor mij staat dat helemaal los van de discussie want het maakt me niet uit wie zoiets zou sturen naar mij want ik zou er sowieso verdrietig over worden. Maar ik las dat er een discussie-tje was over mensen die het hip vinden om tegen christenen aan te trappen en hun zo te noemen, en ik was dat, en als dat kwetsend is zal ik dat niet meer doen. Omdat ik mezelf toch wel een beetje christelijk vind (uitgesproken met een k). Wat een mooie reactie. Ik voel me even aangesproken, dus dankjewel.
donderdag 11 december 2008 om 21:48
quote:RosieRo schreef op 11 december 2008 @ 21:45:
in principe respecteer ik de mening van odess, zij geeft aan dat zij er moreel op tegen is maar probeert het anderen niet te verbieden.
Niks mis mee, ook al ben ik het niet met haar eens.
Dankjewel RosieRo....
Dit is een forum....dus daar moet een open discussie mogelijk zijn....zonder mensen af te branden/neer te sabelen/veroordelen/uitmaken voor rotte vis etc. Iets wat hier te vaak en teveel gebeurt.....if you can't stand the heat....respect......
in principe respecteer ik de mening van odess, zij geeft aan dat zij er moreel op tegen is maar probeert het anderen niet te verbieden.
Niks mis mee, ook al ben ik het niet met haar eens.
Dankjewel RosieRo....
Dit is een forum....dus daar moet een open discussie mogelijk zijn....zonder mensen af te branden/neer te sabelen/veroordelen/uitmaken voor rotte vis etc. Iets wat hier te vaak en teveel gebeurt.....if you can't stand the heat....respect......
donderdag 11 december 2008 om 21:49
Ik zei filmpJES omdat het meervoud is. Niet een enkel filmpje. Je hebt er schijnbaar meerdere gezien. Dat gaat mijn verstand te boven. Gaat mij niet om het verkleinen.
Vind je niet ziek omdat je tegen abortus bent, maar omdat je schijnbaar dit soort filmpjes opzoekt. Net wat je zegt: het is wellicht niet leuk of lekker om te lezen maar voor mij wel de waarheid.
En je voegt nu toe dat je ook kijkt naar beelden van honden die levend worden gevild of zeehondjes die worden doodgeknuppeld. "Om je mening te vormen" Ik kan me niet voorstellen dat een zinnig mens die echte beelden nodig heeft om er zeker van te zijn dat het vreselijk is. Dat weet je toch zo ook wel?? Alleen de term 'levend villen' zegt een normaal functionerend mens toch genoeg? Dit getuigt voor mij echt van sensatie-zoekerij op een zeer ongezonde manier. Bah.
Sorry voor de harde woorden, maar dit stuit me nou echt tegen de borst.
Vind je niet ziek omdat je tegen abortus bent, maar omdat je schijnbaar dit soort filmpjes opzoekt. Net wat je zegt: het is wellicht niet leuk of lekker om te lezen maar voor mij wel de waarheid.
En je voegt nu toe dat je ook kijkt naar beelden van honden die levend worden gevild of zeehondjes die worden doodgeknuppeld. "Om je mening te vormen" Ik kan me niet voorstellen dat een zinnig mens die echte beelden nodig heeft om er zeker van te zijn dat het vreselijk is. Dat weet je toch zo ook wel?? Alleen de term 'levend villen' zegt een normaal functionerend mens toch genoeg? Dit getuigt voor mij echt van sensatie-zoekerij op een zeer ongezonde manier. Bah.
Sorry voor de harde woorden, maar dit stuit me nou echt tegen de borst.
donderdag 11 december 2008 om 21:52
quote:Odesa schreef op 11 december 2008 @ 21:41:
[...]
Zeg toch niet dat iemand moet branden? En is het kinderachtig om te zeggen hoe iets daadwerkelijk zit? Zijn deze feiten kinderachtig?
Waarom moet ik op de brandstapel alleen omdat ik gevoelsmatig tegen abortus ben? Ik ben al ziek verklaard en nu ook al kinderachtig......moet niet veel gekker worden.
Ik ben wel klaar met deze discussie...heb gezegd wat ik voelde....en wordt veroordeeld...jammer......
De enige die veroordeelt ben jij. 'Filmpjes' kijken: zijn dat de feiten? Kom op, zelfs al is het 'maar' 5 tot 10 minuten. Zo'n filmpje is (vaak/meestal) gemaakt door pro-life om een zo heftig mogelijke reactie te krijgen. En wat is het voor feit? Feit dat abortus gebeurt?
Nee, feit is dat een vrouw zelf het recht heeft om baas te zijn in eigen buik (tot 24 weken). Daar kan je het zelf niet mee eens zijn en je kan het zelf nooit overwegen, maar laat een ander er zelf over beslissen.
[...]
Zeg toch niet dat iemand moet branden? En is het kinderachtig om te zeggen hoe iets daadwerkelijk zit? Zijn deze feiten kinderachtig?
Waarom moet ik op de brandstapel alleen omdat ik gevoelsmatig tegen abortus ben? Ik ben al ziek verklaard en nu ook al kinderachtig......moet niet veel gekker worden.
Ik ben wel klaar met deze discussie...heb gezegd wat ik voelde....en wordt veroordeeld...jammer......
De enige die veroordeelt ben jij. 'Filmpjes' kijken: zijn dat de feiten? Kom op, zelfs al is het 'maar' 5 tot 10 minuten. Zo'n filmpje is (vaak/meestal) gemaakt door pro-life om een zo heftig mogelijke reactie te krijgen. En wat is het voor feit? Feit dat abortus gebeurt?
Nee, feit is dat een vrouw zelf het recht heeft om baas te zijn in eigen buik (tot 24 weken). Daar kan je het zelf niet mee eens zijn en je kan het zelf nooit overwegen, maar laat een ander er zelf over beslissen.
