Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
donderdag 11 december 2008 om 21:57
tja, die beelden zijn confronterend maar vaak misleidend, je moet (zoals met alle info online) goed bedenken wie het aanbiedt en met welk doel.
Nogmaals in verdediging van Odesa, zij is volgens mij niet voor een verbod of zoiets, maar zij geeft gewoon aan dat zij tegen abortus is. Dat mag toch?
Het is ook haar recht om dat moord te vinden, nogmaals, IK ben het er niet mee eens maar zolang zij de tolerantie kan opbrengen om het aan anderen wel toe te staan, wou ik dat alle moreel bezwaarden zich zo opstelden.
Nogmaals in verdediging van Odesa, zij is volgens mij niet voor een verbod of zoiets, maar zij geeft gewoon aan dat zij tegen abortus is. Dat mag toch?
Het is ook haar recht om dat moord te vinden, nogmaals, IK ben het er niet mee eens maar zolang zij de tolerantie kan opbrengen om het aan anderen wel toe te staan, wou ik dat alle moreel bezwaarden zich zo opstelden.
donderdag 11 december 2008 om 23:05
Mensen lezen blijkbaar wat zij willen lezen...gekleurd.
Ik heb me een tijdje beziggehouden met vraagstukken waar ik zelf niet uit kwam. Doodstraf...abortus....
Ik kon er geen mening over vormen....het is zo makkelijk om te roepen dat een kniderverkrachter naar de andere wereld geholpen moet worden.....maar ik doodstraf wel aan ons..als mens...
Daarom heb ik diverse websites bezocht, diverse meningen gelezen, ook inderdaad wat beeldmateriaal gezien...vaak in verbijstering gekeken.
Bijvoorbeeld die met die honden..ik meen in china....film duurt 4 minuten ofzo..weet ik niet meer, maar ik heb meer in totale shock gekeken...zo van nee joh..dit is in scene gezet..dat kan gewoon niet...dat zoiets gebeurt...dat een mens zoiets kan doen...ik dacht echt dat het nep was....bleek dus achteraf gewoon authentiek te zijn.
Kinderporno heb ik ook 1 keer gezien. Niet omdat ik er naar op zoek was, maar jaren geleden kon je zoiets gewoon tegekomen op programma's als gnutella en emule.....niet onder de titel KP, maar onder gewone onschuldige titels. Dat heb ik direct doorgespeeld naar het meldpunt kinderporno trouwens. Was iets van tien seconden...
Goed..die mening heb ik dus gevormd, mede door die filmpjes. Je kunt wel zeggen dat die sites dat alleen plaatsen om te shockeren...maar die beelden zijn toch echt? Het is toch gewoon zo?
Nogmaals....ik ben er zelf niet voor, maar ieder mens moet doen wat hem of haar goeddunkt. En ik kan me niet voorstellen dat een vrouw een lichtzinnige beslissing maakt over iets serieus als abortus. Daar kan je enkel respect voor hebben, want ik weet uit ervaring dat je dat kruis je hele leven mee moet dragen...een zware emotionele belasting...
Ik heb me een tijdje beziggehouden met vraagstukken waar ik zelf niet uit kwam. Doodstraf...abortus....
Ik kon er geen mening over vormen....het is zo makkelijk om te roepen dat een kniderverkrachter naar de andere wereld geholpen moet worden.....maar ik doodstraf wel aan ons..als mens...
Daarom heb ik diverse websites bezocht, diverse meningen gelezen, ook inderdaad wat beeldmateriaal gezien...vaak in verbijstering gekeken.
Bijvoorbeeld die met die honden..ik meen in china....film duurt 4 minuten ofzo..weet ik niet meer, maar ik heb meer in totale shock gekeken...zo van nee joh..dit is in scene gezet..dat kan gewoon niet...dat zoiets gebeurt...dat een mens zoiets kan doen...ik dacht echt dat het nep was....bleek dus achteraf gewoon authentiek te zijn.
Kinderporno heb ik ook 1 keer gezien. Niet omdat ik er naar op zoek was, maar jaren geleden kon je zoiets gewoon tegekomen op programma's als gnutella en emule.....niet onder de titel KP, maar onder gewone onschuldige titels. Dat heb ik direct doorgespeeld naar het meldpunt kinderporno trouwens. Was iets van tien seconden...
Goed..die mening heb ik dus gevormd, mede door die filmpjes. Je kunt wel zeggen dat die sites dat alleen plaatsen om te shockeren...maar die beelden zijn toch echt? Het is toch gewoon zo?
Nogmaals....ik ben er zelf niet voor, maar ieder mens moet doen wat hem of haar goeddunkt. En ik kan me niet voorstellen dat een vrouw een lichtzinnige beslissing maakt over iets serieus als abortus. Daar kan je enkel respect voor hebben, want ik weet uit ervaring dat je dat kruis je hele leven mee moet dragen...een zware emotionele belasting...
donderdag 11 december 2008 om 23:44
Dus eigenlijk Odesa ben je NIET tegen abortus, want dat zeg je zelf, je zou het niet willen verbieden, want dan gaan mensen de illigaliteit in. Precies! En wat zou je daar dan weer een mooie filmpjes van kunnen maken, zeg!
Maar als je er niet tegen bent, en je zou vrouwen die het wel doen niet veroordelen.....zoals je zelf zegt.....waarom dan dit hele betoog....
Maar als je er niet tegen bent, en je zou vrouwen die het wel doen niet veroordelen.....zoals je zelf zegt.....waarom dan dit hele betoog....
)
vrijdag 12 december 2008 om 00:03
Ik zat al te kijken, wat een griezel, jammer dat zijn moeder niet eh......
Verder dacht ik, ach, wat maken we ons druk over een poppetje, WE ZIJN TOCH BAAS IN EIGEN BUIK!
Maar wat een gein, hij wist zomaar te vertellen dat de meeste abortussen voortkwamen uit Onstabiele sexuele relaties......
Is dat sex op een wankel tafeltje of zo?
Verder dacht ik, ach, wat maken we ons druk over een poppetje, WE ZIJN TOCH BAAS IN EIGEN BUIK!
Maar wat een gein, hij wist zomaar te vertellen dat de meeste abortussen voortkwamen uit Onstabiele sexuele relaties......
Is dat sex op een wankel tafeltje of zo?
vrijdag 12 december 2008 om 06:10
quote:Odesa schreef op 11 december 2008 @ 20:42:
[...]
Ik zeg toch nergens dat het verboden moet worden? Abortus voelt voor mij heel fout...
En wat betreft die 24 weken..kijk voor de gein eens wat filmpjes van abortussen op die aantal weken..je weet wat ik bedoel. Dat zal bijna niemand hier gaan doen denk ik, maar ik heb ze gezien..in alle stadia van zwangerschap trouwens en daar is mijn mening van bijgesteld......ik vond het ook nooit zo'n probleem, maar na die filmpjes..vooral in latere stadia...dus rondom die 20 weken is het gewoon beestachtig...je ziet een kindje spartelen om die zuiger te ontwijken (jongere foetus)....ze onthoofden de kindjes met een tang..of halen de hersens eruit en kraken daarna de schedel...spuiten de baarmoeder in met zoutplossing..dan verbrand het kindje...en daarna bovenstaand ritueeltje...
Kan je niet leuk of lekker vinden om te lezen, maar zo gaat het wel...Ik geloof er geen bal van dat die abortussen zo als bovenstaand omschreven, worden uitgevoerd. In ieder geval niet in Nederland. Toen ik een vlokkentest wilde laten doen met 15 weken, werd mij al verteld dat ik bij afbreking van de zwangerschap gewoon moest bevallen omdat de foetus al te groot was voor een zuigcurretage. En dat is dan bij een afbreking om medische redenenen waarbij artsen jou zo veel mogelijk leed willen besparen.
[...]
Ik zeg toch nergens dat het verboden moet worden? Abortus voelt voor mij heel fout...
En wat betreft die 24 weken..kijk voor de gein eens wat filmpjes van abortussen op die aantal weken..je weet wat ik bedoel. Dat zal bijna niemand hier gaan doen denk ik, maar ik heb ze gezien..in alle stadia van zwangerschap trouwens en daar is mijn mening van bijgesteld......ik vond het ook nooit zo'n probleem, maar na die filmpjes..vooral in latere stadia...dus rondom die 20 weken is het gewoon beestachtig...je ziet een kindje spartelen om die zuiger te ontwijken (jongere foetus)....ze onthoofden de kindjes met een tang..of halen de hersens eruit en kraken daarna de schedel...spuiten de baarmoeder in met zoutplossing..dan verbrand het kindje...en daarna bovenstaand ritueeltje...
Kan je niet leuk of lekker vinden om te lezen, maar zo gaat het wel...Ik geloof er geen bal van dat die abortussen zo als bovenstaand omschreven, worden uitgevoerd. In ieder geval niet in Nederland. Toen ik een vlokkentest wilde laten doen met 15 weken, werd mij al verteld dat ik bij afbreking van de zwangerschap gewoon moest bevallen omdat de foetus al te groot was voor een zuigcurretage. En dat is dan bij een afbreking om medische redenenen waarbij artsen jou zo veel mogelijk leed willen besparen.
vrijdag 12 december 2008 om 06:16
quote:HoiPippiLangkous schreef op 11 december 2008 @ 19:10:
Tja Mme Jeanette, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je het om een bepaalde reden uitstelt.
Stel dat ik zwanger wordt. Dan wil ik een abortus, klaar. Ik wil dat liever niet op m'n werk vertellen, het gaat niemand wat aan. Ik zou bijvoorbeeld ook niet al mijn familie / vrienden op de hoogte stellen.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Ik ga niemand veroordelen om de reden waarom ze abortus pleegt en ik ga ook niemand veroordelen die -om welke reden dan ook- de ingreep uitstelt.
Ik zou wel laaiend worden als anderen mij even gingen vertellen wat ze daarvan vonden, daar zit ik niet op te wachten.Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen die ongewenst zwanger zijn, de abortus geen maanden uitstellen. Bij 20 weken heb je over het algemeen al een buik(je) en kun je de baby al voelen bewegen. Daarbij kun je de eerste maanden goed misselijk zijn, pukkels hebben, hormonaal doorslaan, etc. en dan heb ik het nog niet eens over de enorme vermoeidheid waardoor je niet meer op je benen kunt staan aan het eind van een werkdag en je gekleed met schoenen en al je bed induikt als je thuiskomt. Het lijkt mij allemaal bijzonder onprettig als je het kind toch niet houden wilt.
Tja Mme Jeanette, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je het om een bepaalde reden uitstelt.
Stel dat ik zwanger wordt. Dan wil ik een abortus, klaar. Ik wil dat liever niet op m'n werk vertellen, het gaat niemand wat aan. Ik zou bijvoorbeeld ook niet al mijn familie / vrienden op de hoogte stellen.
Dus als ik een paar weken zou kunnen wachten tot ik vakantie heb, dan zou ik dat doen.
Ik ga niemand veroordelen om de reden waarom ze abortus pleegt en ik ga ook niemand veroordelen die -om welke reden dan ook- de ingreep uitstelt.
Ik zou wel laaiend worden als anderen mij even gingen vertellen wat ze daarvan vonden, daar zit ik niet op te wachten.Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen die ongewenst zwanger zijn, de abortus geen maanden uitstellen. Bij 20 weken heb je over het algemeen al een buik(je) en kun je de baby al voelen bewegen. Daarbij kun je de eerste maanden goed misselijk zijn, pukkels hebben, hormonaal doorslaan, etc. en dan heb ik het nog niet eens over de enorme vermoeidheid waardoor je niet meer op je benen kunt staan aan het eind van een werkdag en je gekleed met schoenen en al je bed induikt als je thuiskomt. Het lijkt mij allemaal bijzonder onprettig als je het kind toch niet houden wilt.
vrijdag 12 december 2008 om 06:51
Ik zou ze de namaakfoetus in hun reet douwen, persoonlijk. Of heel hard lachen en er verder niks mee doen. Serieus dan, dit te lezen maakt me boos. We wonen in een land waar wij als vrouwen rechten hebben, ook een moeilijke beslissing als een abortus te mogen maken en zo niet kinderen op de wereled te zetten waar niet voor gezorgd kan worden of dat de zwangerschap om andere redenen beter onderbroken kan worden. En ik zeg dan vrouwen, als zal de beslissing soms als stel genomen worden, het gaat wel om wat er in het lichaam van een vrouw gebeurt. Nou ja laat ze protesteren gelukkig voor hen hebben ze dat recht ook, en gelukkig voor alle Nederlandse dames is het hoogst onwaarschijnlijk dat we dit recht kwijtraken, het is belangrijk te mogen kiezen en dat zijn echt geen makkelijke keuzes. Ik heb een vriendinnetje eens weggebracht naar het ziekenhuis, opgehaald en verzorgd toen ze weer thuis was. Ik weet van haar dat dit abortus een hele moeilijke en misschien soms dappere keuze is. Soms weet je dat iets beter is, maar het is echt niet iets dat je "even" doet. Je moet met je beslissing kunnen leven, en vanwege vele dingen op dat moment in haar leven wist ze dat ze niet een goede moeder kon zijn, niet door kon gaan met een zwangerschap. Dat is niet niks een zware beslissing op een moeilijk moment in haar leven. Ik denk daarom dat de vrouw en haar recht te beslissien centraal staan. Ik denk dat het echt jammer is dat je soms dit soort keuzes moet maken. Maar ik vier het feit dat ik in een land woon waar wij deze geinformeerde keuzes kunnen maken. En je kan me heel wat vertellen maar op moment van abortus is het nog geen heel, levensvatbaar mens. Het is het begin op een kans op een mensje. En reken maar dat je dat weet als je beslist.. vriendinntje in kwestie bijvoorbeeld heeft er enorm veel verdriet van gehad en draagt dat altijd met zich mee. Desalniettemin zijn er helaas vaak omstandigeheden waarbij je die kans moet laten schieten. Ik hoop dat niemand ooit die keuzes zelf moet maken, maar wens een ieder alle success als je wel in die positie komt. Ik vind deze actie dan ook kortzichtig kwetsend en dom. Maar goed, ze hebben ook recht op hun mening denk ik dan maar... maar mij overtuig je daar echt niet mee, integendeel!
vrijdag 12 december 2008 om 07:55
Ik heb in de fabriek gewerkt waar o.a. deze poppetjes gemaakt werden.
Hele christelijke mensen (5 keer per dag bidden voor een goede productie)
Ik heb geweigerd deze poppetjes in te pakken (moest met een brief in een envelop)
Gevolg ontslag wegens werkweigering (of zou het er mee te maken gehad hebben dat ik in die tijd ging samenwonen, de schande....)
Heb nog wel aan die poppetjes gedacht toen ik zelf 20 weken zwanger was maar het zou me er echt niet van weerhouden om abortus te laten plegen mocht het nu fout gaan.
Hele christelijke mensen (5 keer per dag bidden voor een goede productie)
Ik heb geweigerd deze poppetjes in te pakken (moest met een brief in een envelop)
Gevolg ontslag wegens werkweigering (of zou het er mee te maken gehad hebben dat ik in die tijd ging samenwonen, de schande....)
Heb nog wel aan die poppetjes gedacht toen ik zelf 20 weken zwanger was maar het zou me er echt niet van weerhouden om abortus te laten plegen mocht het nu fout gaan.
vrijdag 12 december 2008 om 09:36
quote:Bagheera schreef op 12 december 2008 @ 06:16:
[...]
Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen die ongewenst zwanger zijn, de abortus geen maanden uitstellen. Bij 20 weken heb je over het algemeen al een buik(je) en kun je de baby al voelen bewegen. Daarbij kun je de eerste maanden goed misselijk zijn, pukkels hebben, hormonaal doorslaan, etc. en dan heb ik het nog niet eens over de enorme vermoeidheid waardoor je niet meer op je benen kunt staan aan het eind van een werkdag en je gekleed met schoenen en al je bed induikt als je thuiskomt. Het lijkt mij allemaal bijzonder onprettig als je het kind toch niet houden wilt.
Tsja, ik vermoed ook dat die gekke toenmalige vriendin van m'n vriend een uitzondering is. De meeste vrouwen zullen wel goed nadenken over alle consequenties van het zó lang uitstellen. Het zou ook best kunnen dat ook de overweging die jij nu geeft uiteindelijk een rol heeft gespeeld in de keuze het dan toch maar snel te doen.
Ik kan me overigens best voorstellen dat sommige mensen geen idee hebben wat 22 weken zwanger zijn met zich meebrengt...
[...]
Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste vrouwen die ongewenst zwanger zijn, de abortus geen maanden uitstellen. Bij 20 weken heb je over het algemeen al een buik(je) en kun je de baby al voelen bewegen. Daarbij kun je de eerste maanden goed misselijk zijn, pukkels hebben, hormonaal doorslaan, etc. en dan heb ik het nog niet eens over de enorme vermoeidheid waardoor je niet meer op je benen kunt staan aan het eind van een werkdag en je gekleed met schoenen en al je bed induikt als je thuiskomt. Het lijkt mij allemaal bijzonder onprettig als je het kind toch niet houden wilt.
Tsja, ik vermoed ook dat die gekke toenmalige vriendin van m'n vriend een uitzondering is. De meeste vrouwen zullen wel goed nadenken over alle consequenties van het zó lang uitstellen. Het zou ook best kunnen dat ook de overweging die jij nu geeft uiteindelijk een rol heeft gespeeld in de keuze het dan toch maar snel te doen.
Ik kan me overigens best voorstellen dat sommige mensen geen idee hebben wat 22 weken zwanger zijn met zich meebrengt...
vrijdag 12 december 2008 om 10:31
vrijdag 12 december 2008 om 11:06
quote:Bagheera schreef op 12 december 2008 @ 06:10:
[...]
Ik geloof er geen bal van dat die abortussen zo als bovenstaand omschreven, worden uitgevoerd. In ieder geval niet in Nederland. Toen ik een vlokkentest wilde laten doen met 15 weken, werd mij al verteld dat ik bij afbreking van de zwangerschap gewoon moest bevallen omdat de foetus al te groot was voor een zuigcurretage. En dat is dan bij een afbreking om medische redenenen waarbij artsen jou zo veel mogelijk leed willen besparen.
Nou, ik vind de omschrijving ook nogal doorspekt met dramatiek en er een aardige schep bovenop is gedaan. Tsjongejonge. Foetussen die spartelen om de zuiger te ontwijken...yeah right!
Maar ik denk dat we het ook niet mooier moeten maken dan het is. Op een bepaald moment is het geheel zo groot dat het niet meer door de baarmoedermond heen gezogen kan worden en dan komt er "gereedschap" aan te pas. Het Vrelinghuis omschrijft de procedure na 13 weken als "wordt de baarmoeder met een speciaal tangetje leeggemaakt" CASA omschrijft het als "daarna wordt de vrucht met instrumenten verwijderd". Dat zijn wat meer abstracte en klinische manieren om uit te leggen dat "het in stukken moet om eruit te krijgen".
Maar dat ze zo worden uitgevoerd, zonder bevallen, staat vast. Beide abortusklinieken beschrijven het als dé behandelmethode bij een zwangerschap na respectievelijk 13 of 11 weken. Ik ken vanuit mijn vroegere werk (daklozenopvang) ook vrouwen die zo'n abortus hebben ondergaan.
[...]
Ik geloof er geen bal van dat die abortussen zo als bovenstaand omschreven, worden uitgevoerd. In ieder geval niet in Nederland. Toen ik een vlokkentest wilde laten doen met 15 weken, werd mij al verteld dat ik bij afbreking van de zwangerschap gewoon moest bevallen omdat de foetus al te groot was voor een zuigcurretage. En dat is dan bij een afbreking om medische redenenen waarbij artsen jou zo veel mogelijk leed willen besparen.
Nou, ik vind de omschrijving ook nogal doorspekt met dramatiek en er een aardige schep bovenop is gedaan. Tsjongejonge. Foetussen die spartelen om de zuiger te ontwijken...yeah right!
Maar ik denk dat we het ook niet mooier moeten maken dan het is. Op een bepaald moment is het geheel zo groot dat het niet meer door de baarmoedermond heen gezogen kan worden en dan komt er "gereedschap" aan te pas. Het Vrelinghuis omschrijft de procedure na 13 weken als "wordt de baarmoeder met een speciaal tangetje leeggemaakt" CASA omschrijft het als "daarna wordt de vrucht met instrumenten verwijderd". Dat zijn wat meer abstracte en klinische manieren om uit te leggen dat "het in stukken moet om eruit te krijgen".
Maar dat ze zo worden uitgevoerd, zonder bevallen, staat vast. Beide abortusklinieken beschrijven het als dé behandelmethode bij een zwangerschap na respectievelijk 13 of 11 weken. Ik ken vanuit mijn vroegere werk (daklozenopvang) ook vrouwen die zo'n abortus hebben ondergaan.
vrijdag 12 december 2008 om 11:43
vrijdag 12 december 2008 om 11:52
Zoals ik nu al een keer of drie heb geschreven....Ik ben niet voor het verbieden van abortus...maar wel voor het verbieden van abortus na een bepaald aantal weken, vooral als er geen medische reden voor is.
24 weken is gewoon te laat...
Ik ben zelf tegen abortus...gevoelsmatig...ik zou het nooit laten doen, tenzij het kindje als een plantje zou moeten leven of ernstige misvormingen zou hebben. Ik ben ook niet voor die hele plastic pop actie..dat is absurd...besteed je geld dan ergens anders aan als organisatie...want je schokt mensen en doet ook vrouwen pijn denk ik...
Je gaat als anti doodstraf organisatie ook geen plastic electrische stoeltjes of stropjes door de brievenbus douwen...
Denk dat ik nu wel duidelijk genoeg ben geweest. Zou niet weten wat er aan toe te voegen nog.
Oh ja...nog maar een keer over die filmpjes...ieder mens is anders. Ik ben visueel ingesteld en ik ook nog erg nuchter. Ik wil dingen zien..en erover lezen. Ieder zijn goed recht denk ik...toch? Dat is niet ziek, dat is een verschil in persoonlijkheid.
Ziek zou zijn als ik me erop ging liggen vingeren..dat is ziek...
Maar dat doe ik dus niet....ik zie, denk...vorm een mening voor zover dat mogelijk is.
24 weken is gewoon te laat...
Ik ben zelf tegen abortus...gevoelsmatig...ik zou het nooit laten doen, tenzij het kindje als een plantje zou moeten leven of ernstige misvormingen zou hebben. Ik ben ook niet voor die hele plastic pop actie..dat is absurd...besteed je geld dan ergens anders aan als organisatie...want je schokt mensen en doet ook vrouwen pijn denk ik...
Je gaat als anti doodstraf organisatie ook geen plastic electrische stoeltjes of stropjes door de brievenbus douwen...
Denk dat ik nu wel duidelijk genoeg ben geweest. Zou niet weten wat er aan toe te voegen nog.
Oh ja...nog maar een keer over die filmpjes...ieder mens is anders. Ik ben visueel ingesteld en ik ook nog erg nuchter. Ik wil dingen zien..en erover lezen. Ieder zijn goed recht denk ik...toch? Dat is niet ziek, dat is een verschil in persoonlijkheid.
Ziek zou zijn als ik me erop ging liggen vingeren..dat is ziek...
Maar dat doe ik dus niet....ik zie, denk...vorm een mening voor zover dat mogelijk is.
vrijdag 12 december 2008 om 12:08
quote:LouiseP schreef op 12 december 2008 @ 11:43:
Eerlijk gezegd word ik misselijk bij het idee dat foetessen in stukken geknipt worden, maar ik ben dan ook van mening dat je niet lichtzinnig over abortus moet denken. Helaas is dat nog wel eens anders, maar ik vind dat er keuze moet zijn.
Ja, ik geloof dat dat aardig overeen komt met mijn mening erover. Ik vind dat de keuze er zeker moet zijn. Maar ik vind ook dat er niet te lichtzinnig over gedacht moet worden, vooral niet over late abortus. Die dramatische, aangedikte verhalen hoeven van mij ook niet en die foetussen in de brievenbus vind ik idioot. Maar niet onder ogen zien hoe het in de praktijk gaat vind ik weer een ander uiterste.
Ieder z'n eigen keuze. Ik hoop dat mensen die keuze weloverwogen maken voor zichzelf. Niet op basis van overtrokken horrorverhalen, maar ook niet op basis van gebrekkige informatie. Gewoon door zich te verdiepen in de feiten.
Eerlijk gezegd word ik misselijk bij het idee dat foetessen in stukken geknipt worden, maar ik ben dan ook van mening dat je niet lichtzinnig over abortus moet denken. Helaas is dat nog wel eens anders, maar ik vind dat er keuze moet zijn.
Ja, ik geloof dat dat aardig overeen komt met mijn mening erover. Ik vind dat de keuze er zeker moet zijn. Maar ik vind ook dat er niet te lichtzinnig over gedacht moet worden, vooral niet over late abortus. Die dramatische, aangedikte verhalen hoeven van mij ook niet en die foetussen in de brievenbus vind ik idioot. Maar niet onder ogen zien hoe het in de praktijk gaat vind ik weer een ander uiterste.
Ieder z'n eigen keuze. Ik hoop dat mensen die keuze weloverwogen maken voor zichzelf. Niet op basis van overtrokken horrorverhalen, maar ook niet op basis van gebrekkige informatie. Gewoon door zich te verdiepen in de feiten.
vrijdag 12 december 2008 om 12:11
quote:MmeJeanette schreef op 12 december 2008 @ 12:08:
[...]
Ja, ik geloof dat dat aardig overeen komt met mijn mening erover. Ik vind dat de keuze er zeker moet zijn. Maar ik vind ook dat er niet te lichtzinnig over gedacht moet worden, vooral niet over late abortus. Die dramatische, aangedikte verhalen hoeven van mij ook niet en die foetussen in de brievenbus vind ik idioot. Maar niet onder ogen zien hoe het in de praktijk gaat vind ik weer een ander uiterste.
Ieder z'n eigen keuze. Ik hoop dat mensen die keuze weloverwogen maken voor zichzelf. Niet op basis van overtrokken horrorverhalen, maar ook niet op basis van gebrekkige informatie. Gewoon door zich te verdiepen in de feiten.
Overdreven horrorverhalen? Als ik je vertel hoe een been geamputeerd word.....in detail..is dat dan ook een overdreven horrorverhaal?
Er is verschil tussen feit en fictie in deze.
[...]
Ja, ik geloof dat dat aardig overeen komt met mijn mening erover. Ik vind dat de keuze er zeker moet zijn. Maar ik vind ook dat er niet te lichtzinnig over gedacht moet worden, vooral niet over late abortus. Die dramatische, aangedikte verhalen hoeven van mij ook niet en die foetussen in de brievenbus vind ik idioot. Maar niet onder ogen zien hoe het in de praktijk gaat vind ik weer een ander uiterste.
Ieder z'n eigen keuze. Ik hoop dat mensen die keuze weloverwogen maken voor zichzelf. Niet op basis van overtrokken horrorverhalen, maar ook niet op basis van gebrekkige informatie. Gewoon door zich te verdiepen in de feiten.
Overdreven horrorverhalen? Als ik je vertel hoe een been geamputeerd word.....in detail..is dat dan ook een overdreven horrorverhaal?
Er is verschil tussen feit en fictie in deze.
vrijdag 12 december 2008 om 12:17
vrijdag 12 december 2008 om 12:59
quote:Odesa schreef op 12 december 2008 @ 12:11:
[...]
Overdreven horrorverhalen? Als ik je vertel hoe een been geamputeerd word.....in detail..is dat dan ook een overdreven horrorverhaal?
Er is verschil tussen feit en fictie in deze.
Even een aantal dingen:
- ik doelde met deze opmerking over overdreven horrorverhalen niet op jouw verhaal specifiek, maar op die pro-life informatie in het algemeen.
- maar om in te gaan op jouw fictie op dit forum in het specifiek: Woorden als "beestachtig" worden niet gebruikt om feiten weer te geven, maar geven een mening weer. Verder vraag ik me af of je "feiten" kloppen. Hoe is een foetus in staat is een zuiger waar te nemen en te concluderen dat hij moeten spartelen om die te ontwijken? Zelfs een baby heeft dit bewustzijn nog niet, dus dat een foetus dat kan lijkt mij onwaarschijnlijk, een stukje toegevoegde drama. Dat een foetus in beweging komt als er beweging in de baarmoeder is lijkt me persoonlijk een meer aannemelijke verklaring.
Dat soort dingen maken dat ik het wel snap dat veel mensen je verhaal niet serieus nemen. En da's op zich best jammer, want ook ik ben er erg voorstander van dat mensen geïnformeerd worden over hoe dit soort dingen in z'n werk gaan zodat ze voor zichzelf een keuze kunnen maken. Maar dan wel goed geïnformeerd.
[...]
Overdreven horrorverhalen? Als ik je vertel hoe een been geamputeerd word.....in detail..is dat dan ook een overdreven horrorverhaal?
Er is verschil tussen feit en fictie in deze.
Even een aantal dingen:
- ik doelde met deze opmerking over overdreven horrorverhalen niet op jouw verhaal specifiek, maar op die pro-life informatie in het algemeen.
- maar om in te gaan op jouw fictie op dit forum in het specifiek: Woorden als "beestachtig" worden niet gebruikt om feiten weer te geven, maar geven een mening weer. Verder vraag ik me af of je "feiten" kloppen. Hoe is een foetus in staat is een zuiger waar te nemen en te concluderen dat hij moeten spartelen om die te ontwijken? Zelfs een baby heeft dit bewustzijn nog niet, dus dat een foetus dat kan lijkt mij onwaarschijnlijk, een stukje toegevoegde drama. Dat een foetus in beweging komt als er beweging in de baarmoeder is lijkt me persoonlijk een meer aannemelijke verklaring.
Dat soort dingen maken dat ik het wel snap dat veel mensen je verhaal niet serieus nemen. En da's op zich best jammer, want ook ik ben er erg voorstander van dat mensen geïnformeerd worden over hoe dit soort dingen in z'n werk gaan zodat ze voor zichzelf een keuze kunnen maken. Maar dan wel goed geïnformeerd.
vrijdag 12 december 2008 om 14:34
mijn collega heeft een heel late abortus gehad ivm een zeer zware, erfelijke ziekte.
ze knippen dat kind niet in stukkies hoor. Ze verdoven het kind met een dodelijke hoeveelheid, en leiden een bevalling in. Het kindje is geboren, dood, heeft een naam gekregen en is gewoon op een begraafplaats begraven.
Die abortus was na 23 weken, heel, heel erg voor die mensen. Ze konden telkens geen punctie nemen omdat de naald er niet bij kwam ivm ligging van baarmoeder, darmen etc, anders had het zo 3 weken eerder gekund.
ze knippen dat kind niet in stukkies hoor. Ze verdoven het kind met een dodelijke hoeveelheid, en leiden een bevalling in. Het kindje is geboren, dood, heeft een naam gekregen en is gewoon op een begraafplaats begraven.
Die abortus was na 23 weken, heel, heel erg voor die mensen. Ze konden telkens geen punctie nemen omdat de naald er niet bij kwam ivm ligging van baarmoeder, darmen etc, anders had het zo 3 weken eerder gekund.
vrijdag 12 december 2008 om 14:49
quote:RosieRo schreef op 12 december 2008 @ 14:34:
mijn collega heeft een heel late abortus gehad ivm een zeer zware, erfelijke ziekte.
ze knippen dat kind niet in stukkies hoor. Ze verdoven het kind met een dodelijke hoeveelheid, en leiden een bevalling in..Dat ze dat bij je collega doen, betekent niet dat het altijd gebeurt. Nogmaals: zie de info bij abortusklinieken die een late abortus mogen uitvoeren.
mijn collega heeft een heel late abortus gehad ivm een zeer zware, erfelijke ziekte.
ze knippen dat kind niet in stukkies hoor. Ze verdoven het kind met een dodelijke hoeveelheid, en leiden een bevalling in..Dat ze dat bij je collega doen, betekent niet dat het altijd gebeurt. Nogmaals: zie de info bij abortusklinieken die een late abortus mogen uitvoeren.
vrijdag 12 december 2008 om 14:49
quote:MmeJeanette wrote on 12 December 2008 @ 12:59:
[...]
Even een aantal dingen:
- ik doelde met deze opmerking over overdreven horrorverhalen niet op jouw verhaal specifiek, maar op die pro-life informatie in het algemeen.
- maar om in te gaan op jouw fictie op dit forum in het specifiek: Woorden als "beestachtig" worden niet gebruikt om feiten weer te geven, maar geven een mening weer. Verder vraag ik me af of je "feiten" kloppen. Hoe is een foetus in staat is een zuiger waar te nemen en te concluderen dat hij moeten spartelen om die te ontwijken? Zelfs een baby heeft dit bewustzijn nog niet, dus dat een foetus dat kan lijkt mij onwaarschijnlijk, een stukje toegevoegde drama. Dat een foetus in beweging komt als er beweging in de baarmoeder is lijkt me persoonlijk een meer aannemelijke verklaring.
Dat soort dingen maken dat ik het wel snap dat veel mensen je verhaal niet serieus nemen. En da's op zich best jammer, want ook ik ben er erg voorstander van dat mensen geïnformeerd worden over hoe dit soort dingen in z'n werk gaan zodat ze voor zichzelf een keuze kunnen maken. Maar dan wel goed geïnformeerd.Goede post, helemaal mee eens!
[...]
Even een aantal dingen:
- ik doelde met deze opmerking over overdreven horrorverhalen niet op jouw verhaal specifiek, maar op die pro-life informatie in het algemeen.
- maar om in te gaan op jouw fictie op dit forum in het specifiek: Woorden als "beestachtig" worden niet gebruikt om feiten weer te geven, maar geven een mening weer. Verder vraag ik me af of je "feiten" kloppen. Hoe is een foetus in staat is een zuiger waar te nemen en te concluderen dat hij moeten spartelen om die te ontwijken? Zelfs een baby heeft dit bewustzijn nog niet, dus dat een foetus dat kan lijkt mij onwaarschijnlijk, een stukje toegevoegde drama. Dat een foetus in beweging komt als er beweging in de baarmoeder is lijkt me persoonlijk een meer aannemelijke verklaring.
Dat soort dingen maken dat ik het wel snap dat veel mensen je verhaal niet serieus nemen. En da's op zich best jammer, want ook ik ben er erg voorstander van dat mensen geïnformeerd worden over hoe dit soort dingen in z'n werk gaan zodat ze voor zichzelf een keuze kunnen maken. Maar dan wel goed geïnformeerd.Goede post, helemaal mee eens!
vrijdag 12 december 2008 om 15:33
RosieRo, er wordt inderdaad volkomen voorbijgegaan aan het feit dat de moeder bij een latere abortus geheel onder narcose is. Aangezien de foetus de bloedtoevoer deelt, is deze ook geheel onder narcose. Het is dus onzin te beweren dat een foetus iets zou voelen, zou spartelen oid. Dat doet de moeder ook niet.
