
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 14 april 2010 om 11:14
Dus als ik een reden heb om naar de kapper te willen gaan is het niet vrijwillig? Ik snap je even niet Sim.
Bovendien, jij vindt/denkt dat er een vrouwonvriendelijke ideologie achter schuilgaat. Jij wéét dat niet, jij weet namelijk niet (ga ik voor het gemak vanuit) hoe het is om moslima te zijn en graag een hoofddoek te willen dragen.
Oprukkende islamisering? Volgens mij is dat een uitdrukking waar Wilders vooral mee strooit, maar valt dat behoorlijk mee.
Onnederlands, onwesters? Sorry, dat vind ik echt bekrompen. Men dient zich in Nederland maar te gedragen naar JOUW normen en waarden? En als er iets in het straatbeeld niet naar jou zin is, dan moet het maar veranderen? Ookal gaat het in tegen de keuzevrijheid van een ander?
Weet je Sim, jij hoéft niet te snappen waarom iemand een hoofddoek wil dragen. Je hoeft enkel te accepteren dat sommige vrouwen dat willen. That's it.
Bovendien, jij vindt/denkt dat er een vrouwonvriendelijke ideologie achter schuilgaat. Jij wéét dat niet, jij weet namelijk niet (ga ik voor het gemak vanuit) hoe het is om moslima te zijn en graag een hoofddoek te willen dragen.
Oprukkende islamisering? Volgens mij is dat een uitdrukking waar Wilders vooral mee strooit, maar valt dat behoorlijk mee.
Onnederlands, onwesters? Sorry, dat vind ik echt bekrompen. Men dient zich in Nederland maar te gedragen naar JOUW normen en waarden? En als er iets in het straatbeeld niet naar jou zin is, dan moet het maar veranderen? Ookal gaat het in tegen de keuzevrijheid van een ander?
Weet je Sim, jij hoéft niet te snappen waarom iemand een hoofddoek wil dragen. Je hoeft enkel te accepteren dat sommige vrouwen dat willen. That's it.
woensdag 14 april 2010 om 11:58
quote:Sim69 schreef op 14 april 2010 @ 11:04:
[...]
Dat komt door de vrouwonvriendelijke ideologie die erachter schuilgaat, en de oprukkende islamisering. Ik vind het geen prettig straatbeeld, teveel hoofddoekjes. Het voelt onnederlands. Onwesters. Daarnaast snap ik niet waarom iemand vrijwillig, zonder wat voor reden dan ook, een hoofddoek zou willen dragen. Er is altijd een reden, dus is het niet vrijwillig.Dingen willen tegengaan omdat ze onnederlands of onwesters zouden zijn vind ik zelf een zeer onnederlandse en onwesterse gedachtengang.
[...]
Dat komt door de vrouwonvriendelijke ideologie die erachter schuilgaat, en de oprukkende islamisering. Ik vind het geen prettig straatbeeld, teveel hoofddoekjes. Het voelt onnederlands. Onwesters. Daarnaast snap ik niet waarom iemand vrijwillig, zonder wat voor reden dan ook, een hoofddoek zou willen dragen. Er is altijd een reden, dus is het niet vrijwillig.Dingen willen tegengaan omdat ze onnederlands of onwesters zouden zijn vind ik zelf een zeer onnederlandse en onwesterse gedachtengang.
woensdag 14 april 2010 om 12:15
quote:ravachol schreef op 14 april 2010 @ 11:58:
[...]
Dingen willen tegengaan omdat ze onnederlands of onwesters zouden zijn vind ik zelf een zeer onnederlandse en onwesterse gedachtengang.
Ja, is het ook. Ben ik helemaal met je eens.
Maar tóch voelt het zo.
[...]
Dingen willen tegengaan omdat ze onnederlands of onwesters zouden zijn vind ik zelf een zeer onnederlandse en onwesterse gedachtengang.
Ja, is het ook. Ben ik helemaal met je eens.
Maar tóch voelt het zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

woensdag 14 april 2010 om 13:19
quote:ravachol schreef op 14 april 2010 @ 11:58:
[...]
Dingen willen tegengaan omdat ze onnederlands of onwesters zouden zijn vind ik zelf een zeer onnederlandse en onwesterse gedachtengang.Daar ben ik het ook mee eens maar Nederland is in een te korte tijd veel te veel veranderd door mensen van een totaal afwijkende cultuur in zo grote getale hier op te nemen.
[...]
Dingen willen tegengaan omdat ze onnederlands of onwesters zouden zijn vind ik zelf een zeer onnederlandse en onwesterse gedachtengang.Daar ben ik het ook mee eens maar Nederland is in een te korte tijd veel te veel veranderd door mensen van een totaal afwijkende cultuur in zo grote getale hier op te nemen.
woensdag 14 april 2010 om 13:53
quote:frizzy schreef op 14 april 2010 @ 11:14:
Onnederlands, onwesters? Sorry, dat vind ik echt bekrompen. Men dient zich in Nederland maar te gedragen naar JOUW normen en waarden? En als er iets in het straatbeeld niet naar jou zin is, dan moet het maar veranderen? Ookal gaat het in tegen de keuzevrijheid van een ander?
Weet je Sim, jij hoéft niet te snappen waarom iemand een hoofddoek wil dragen. Je hoeft enkel te accepteren dat sommige vrouwen dat willen. That's it.
En waarom moet ik me dan volgens HUN normen en waarden gaan gedragen als ik in hun land ben? Dat begrijp ik dan weer niet.
Geen blote armen, geen blote benen, haar bedekken, etc, zo niet dan heb je fikse boete (of erger) aan je kont hangen.
Wat betreft het vetgedrukte stuk:
Je hoeft niet te snappen waarom ik in mijn korte rokje en niet-armbedekkende shirt wil rondlopen in Islamitische landen, Je hoeft enkele te accepteren dat ik dat wil................of gelden er nu anderen voorwaarden???
Onnederlands, onwesters? Sorry, dat vind ik echt bekrompen. Men dient zich in Nederland maar te gedragen naar JOUW normen en waarden? En als er iets in het straatbeeld niet naar jou zin is, dan moet het maar veranderen? Ookal gaat het in tegen de keuzevrijheid van een ander?
Weet je Sim, jij hoéft niet te snappen waarom iemand een hoofddoek wil dragen. Je hoeft enkel te accepteren dat sommige vrouwen dat willen. That's it.
En waarom moet ik me dan volgens HUN normen en waarden gaan gedragen als ik in hun land ben? Dat begrijp ik dan weer niet.
Geen blote armen, geen blote benen, haar bedekken, etc, zo niet dan heb je fikse boete (of erger) aan je kont hangen.
Wat betreft het vetgedrukte stuk:
Je hoeft niet te snappen waarom ik in mijn korte rokje en niet-armbedekkende shirt wil rondlopen in Islamitische landen, Je hoeft enkele te accepteren dat ik dat wil................of gelden er nu anderen voorwaarden???
woensdag 14 april 2010 om 13:59
Het ergste is nog dat het wel altijd gaat over Moslims.
Er zijn ook zat andere culturen waar we amper iets van horen, die wel goed zijn geintergreerd, die niet zo nodig z'n drama hoeven te maken.
Denk aan Chinezen, Vietnamezen, Aziatische christenen, etc.........horen we hier zo'n gemiauw van? Willen zij koste wat het kost, onder de noemer van weet ik veel, hun geloof, hun normen en waarden ons door de strot duwen?
Altijd dat eeuwige egotripperij van bepaalde groeperingen..........ik zou zeggen stem PVV in juni!
Ik heb zelf ook vrienden van buitenlandse afkomst, echter zitten die niet zo te zeiken. Ze passen zich aan, ZONDER verlies van identiteit, zonder zich heel snel op de lange tenen getrapt te voelen.
Kom op, laten we ook kijken hoe bepaalde andere 'nieuwkomers' het doen, dat gaat prima. Het is slechts een beperkt groepen extremistische vasthouders die, hoe sneu ook, alles willen bevechten onder de noemer van 'gelijkheid'..........pfffffffffffff
Er zijn ook zat andere culturen waar we amper iets van horen, die wel goed zijn geintergreerd, die niet zo nodig z'n drama hoeven te maken.
Denk aan Chinezen, Vietnamezen, Aziatische christenen, etc.........horen we hier zo'n gemiauw van? Willen zij koste wat het kost, onder de noemer van weet ik veel, hun geloof, hun normen en waarden ons door de strot duwen?
Altijd dat eeuwige egotripperij van bepaalde groeperingen..........ik zou zeggen stem PVV in juni!
Ik heb zelf ook vrienden van buitenlandse afkomst, echter zitten die niet zo te zeiken. Ze passen zich aan, ZONDER verlies van identiteit, zonder zich heel snel op de lange tenen getrapt te voelen.
Kom op, laten we ook kijken hoe bepaalde andere 'nieuwkomers' het doen, dat gaat prima. Het is slechts een beperkt groepen extremistische vasthouders die, hoe sneu ook, alles willen bevechten onder de noemer van 'gelijkheid'..........pfffffffffffff
woensdag 14 april 2010 om 14:03
quote:Schilderspalet schreef op 14 april 2010 @ 13:53:En waarom moet ik me dan volgens HUN normen en waarden gaan gedragen als ik in hun land ben? Dat begrijp ik dan weer niet.
Geen blote armen, geen blote benen, haar bedekken, etc, zo niet dan heb je fikse boete (of erger) aan je kont hangen.
Wat betreft het vetgedrukte stuk:
Je hoeft niet te snappen waarom ik in mijn korte rokje en niet-armbedekkende shirt wil rondlopen in Islamitische landen, Je hoeft enkele te accepteren dat ik dat wil................of gelden er nu anderen voorwaarden???
Dat hangt ervan af: Als jij grote affiniteit hebt met het idee dat de wereld het beste kan worden opgedeeld in reservaten voor mensen die er allemaal hetzelfde uitzien, en waar de autoriteiten bepalen wat je wel of niet mag dragen in het openbaar, dan moet je zéker blijven pleiten voor een verbod op hoofddoekjes. Maar als het je een doorn in het oog is dat er landen zijn die kledingvoorschriften hanteren in de openbare ruimte die verder gaat dan het bedekken van lichaamsdelen die alom als aanstootgevend worden beschouwd, dan heb je geen poot om op te staan als je pleit voor een hoofddoekjes-verbod. Want dat is dan onwaarschijnlijk hypocriet.
Dat begint overigens toch steeds meer op te vallen, ook in andere discussies die zijn toegespitst op rechts-populistische idealen. Zoals het gebruik van geweld, waar PVV-politici en hun fans voor zichzelf andere normen hanteren en adverteren dan voor 'hunnie'.
Geen blote armen, geen blote benen, haar bedekken, etc, zo niet dan heb je fikse boete (of erger) aan je kont hangen.
Wat betreft het vetgedrukte stuk:
Je hoeft niet te snappen waarom ik in mijn korte rokje en niet-armbedekkende shirt wil rondlopen in Islamitische landen, Je hoeft enkele te accepteren dat ik dat wil................of gelden er nu anderen voorwaarden???
Dat hangt ervan af: Als jij grote affiniteit hebt met het idee dat de wereld het beste kan worden opgedeeld in reservaten voor mensen die er allemaal hetzelfde uitzien, en waar de autoriteiten bepalen wat je wel of niet mag dragen in het openbaar, dan moet je zéker blijven pleiten voor een verbod op hoofddoekjes. Maar als het je een doorn in het oog is dat er landen zijn die kledingvoorschriften hanteren in de openbare ruimte die verder gaat dan het bedekken van lichaamsdelen die alom als aanstootgevend worden beschouwd, dan heb je geen poot om op te staan als je pleit voor een hoofddoekjes-verbod. Want dat is dan onwaarschijnlijk hypocriet.
Dat begint overigens toch steeds meer op te vallen, ook in andere discussies die zijn toegespitst op rechts-populistische idealen. Zoals het gebruik van geweld, waar PVV-politici en hun fans voor zichzelf andere normen hanteren en adverteren dan voor 'hunnie'.
woensdag 14 april 2010 om 15:05
quote:Schilderspalet schreef op 14 april 2010 @ 13:53:
[...]
En waarom moet ik me dan volgens HUN normen en waarden gaan gedragen als ik in hun land ben? Dat begrijp ik dan weer niet.Het is ook niet goed dat andere landen intolerante wetten hebben. Maar daarom hoeft Nederland dat slechte voorbeeld niet te volgen. In Nederland mag je gelukkig wel afwijken van de norm, daarom is Nederland een prettig land. Dit is juist wat een open democratische samenleving onderscheidt van een achterlijke (islamitische) dictatuur.
[...]
En waarom moet ik me dan volgens HUN normen en waarden gaan gedragen als ik in hun land ben? Dat begrijp ik dan weer niet.Het is ook niet goed dat andere landen intolerante wetten hebben. Maar daarom hoeft Nederland dat slechte voorbeeld niet te volgen. In Nederland mag je gelukkig wel afwijken van de norm, daarom is Nederland een prettig land. Dit is juist wat een open democratische samenleving onderscheidt van een achterlijke (islamitische) dictatuur.
woensdag 14 april 2010 om 15:08
quote:jaap schreef op 14 april 2010 @ 14:03:
[...]
Dat begint overigens toch steeds meer op te vallen, ook in andere discussies die zijn toegespitst op rechts-populistische idealen. Zoals het gebruik van geweld, waar PVV-politici en hun fans voor zichzelf andere normen hanteren en adverteren dan voor 'hunnie'.Inderdaad. PVV'ers zijn net zo intolerant als fanatieke moslims of communisten. PVV'esr willen namelijk alleen vrijheid voor zichzelf, maar onderdrukking voor alles wat anders is. Kritiek op de Grote Leider wordt al snel weggezet als "demonisering" of "haatzaaierij". Daarom vind ik de vergelijking van de PVV met de NSB ook helemaal terecht.
[...]
Dat begint overigens toch steeds meer op te vallen, ook in andere discussies die zijn toegespitst op rechts-populistische idealen. Zoals het gebruik van geweld, waar PVV-politici en hun fans voor zichzelf andere normen hanteren en adverteren dan voor 'hunnie'.Inderdaad. PVV'ers zijn net zo intolerant als fanatieke moslims of communisten. PVV'esr willen namelijk alleen vrijheid voor zichzelf, maar onderdrukking voor alles wat anders is. Kritiek op de Grote Leider wordt al snel weggezet als "demonisering" of "haatzaaierij". Daarom vind ik de vergelijking van de PVV met de NSB ook helemaal terecht.
woensdag 14 april 2010 om 15:09
quote:malu3 schreef op 14 april 2010 @ 13:19:
[...]
Daar ben ik het ook mee eens maar Nederland is in een te korte tijd veel te veel veranderd door mensen van een totaal afwijkende cultuur in zo grote getale hier op te nemen.Die massale immigratie was inderdaad niet goed, maar we kunnen het niet terugdraaien. Wat we vooral niet moeten doen is onze vrijheden afschaffen omdat we bang zijn dat iemand anders het anders doet.
[...]
Daar ben ik het ook mee eens maar Nederland is in een te korte tijd veel te veel veranderd door mensen van een totaal afwijkende cultuur in zo grote getale hier op te nemen.Die massale immigratie was inderdaad niet goed, maar we kunnen het niet terugdraaien. Wat we vooral niet moeten doen is onze vrijheden afschaffen omdat we bang zijn dat iemand anders het anders doet.

woensdag 14 april 2010 om 15:27
Gaat weer nergens over deze discussie (zoals gewoonlijk).
Feminisme. Hoofddoek. En dat dat niet samen zou gaan. Het 'Westen' is steeds meer de vrouw aan het sexualiseren als lust object, meisjes van 14 die erbij lopen alsof ze zo achter de ramen kunnen, (half) pornografische TV programma's steeds vroeger en vroeger, en als je de herhaling van Friends o.i.d. wilt zien komen daar sexlijn reclames tussen door. De Japanners hebben zelfs een robot ontworpen die praktisch niet meer te onderscheiden is van een echte vrouw. En dan hebben we het hier over een hoofddoek. Lekker belangrijk.
Hoe meer zielen hoe meer vreugd, diversiteit is iets waar Nederland ooit voor stond.
Feminisme. Hoofddoek. En dat dat niet samen zou gaan. Het 'Westen' is steeds meer de vrouw aan het sexualiseren als lust object, meisjes van 14 die erbij lopen alsof ze zo achter de ramen kunnen, (half) pornografische TV programma's steeds vroeger en vroeger, en als je de herhaling van Friends o.i.d. wilt zien komen daar sexlijn reclames tussen door. De Japanners hebben zelfs een robot ontworpen die praktisch niet meer te onderscheiden is van een echte vrouw. En dan hebben we het hier over een hoofddoek. Lekker belangrijk.
Hoe meer zielen hoe meer vreugd, diversiteit is iets waar Nederland ooit voor stond.

woensdag 14 april 2010 om 16:31
quote:Donkeyshot schreef op 14 april 2010 @ 09:50:
[...]
Dat zie je inderdaad totaal verkeerd. Mijn motto slaat op de uitspraak van kardinaal Simonis bij Pauw & Witteman over kindermisbruik in de RK kerk. Staat hier totaal los van.
Misschien weghalen in dit geval? Komt ietwat vreemd over bij juist dit onderwerp als je uw persoontje + beweegredenen niet kent.
Originele betekenis:
Wir haben es nicht gewusst - We wisten het niet
In de jaren na de tweede wereldoorlog veel gebruikte uitleg wanneer Duitse burgers naar de holocaust gevraagd werd.
[...]
Dat zie je inderdaad totaal verkeerd. Mijn motto slaat op de uitspraak van kardinaal Simonis bij Pauw & Witteman over kindermisbruik in de RK kerk. Staat hier totaal los van.
Misschien weghalen in dit geval? Komt ietwat vreemd over bij juist dit onderwerp als je uw persoontje + beweegredenen niet kent.
Originele betekenis:
Wir haben es nicht gewusst - We wisten het niet
In de jaren na de tweede wereldoorlog veel gebruikte uitleg wanneer Duitse burgers naar de holocaust gevraagd werd.
woensdag 14 april 2010 om 18:28
quote:nazife schreef op 14 april 2010 @ 17:56:
@ravachol, is dat zo? Dat je in Nederland mag afwijken van de norm? Of word je dan slechts "getolereerd" voor zolang dat nog gaat duren tenminste.
In Nederland mag je afwijken van de norm, al eeuwenlang. Je kunt zeggen dat afwijkende dingen worden "getolereerd" zoals jij dat noemt. Wat zou je meer willen? dat iedereen al het gedrag ook positief gaat waarderen?
In veel, met name islamitische, landen wordt veel van wat afwijkt niet getolereerd en zeker niet geaccepteerd. In Nederland is het dus beter geregeld dan in, pakhembeet, Marokko. PVV aanhangers willen dat Nederland afzakt naar het niveau van Marokko door afwijkende zaken te verbieden.
@ravachol, is dat zo? Dat je in Nederland mag afwijken van de norm? Of word je dan slechts "getolereerd" voor zolang dat nog gaat duren tenminste.
In Nederland mag je afwijken van de norm, al eeuwenlang. Je kunt zeggen dat afwijkende dingen worden "getolereerd" zoals jij dat noemt. Wat zou je meer willen? dat iedereen al het gedrag ook positief gaat waarderen?
In veel, met name islamitische, landen wordt veel van wat afwijkt niet getolereerd en zeker niet geaccepteerd. In Nederland is het dus beter geregeld dan in, pakhembeet, Marokko. PVV aanhangers willen dat Nederland afzakt naar het niveau van Marokko door afwijkende zaken te verbieden.
woensdag 14 april 2010 om 18:53
quote:Notebook schreef op 14 april 2010 @ 08:24:
friezin, als jij mijn post niet wilt begrijpen dan houdt het op. Ik sluit me gemakshalve even aan bij Zomaareenvent want ik moet gaan werken.Ik kon niet eerder reageren want ik was ook aan het werk. Notebook, 'gemakshalve' is nu precies waar ik tegen ageer in mijn vorige post naar jou. Ik vraag je respectvol om je post uit te leggen. Omdat ik het niet begrijp. Om dan te antwoorden met iemands anders post, maakt het niet duidelijker. Laten we discussieren over dit onderwerpen ipv gelijk conclusies trekken. Anders blijven we ieder aan één kant naar elkaar staan te bléren, wat helemaal niet nodig is, toch? Ik wil ook graag in een fijn land leven, net als jij, alleen hebben we allebei een ander idee over hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen, of in ieder geval wat er moet veranderen. Toch denk ik nog steeds dat het in gesprek gaan en elkaar proberen te begrijpen en te accepteren (niet tolereren) de beste manier is. Dus zou je het alsjeblieft willen uitleggen?
friezin, als jij mijn post niet wilt begrijpen dan houdt het op. Ik sluit me gemakshalve even aan bij Zomaareenvent want ik moet gaan werken.Ik kon niet eerder reageren want ik was ook aan het werk. Notebook, 'gemakshalve' is nu precies waar ik tegen ageer in mijn vorige post naar jou. Ik vraag je respectvol om je post uit te leggen. Omdat ik het niet begrijp. Om dan te antwoorden met iemands anders post, maakt het niet duidelijker. Laten we discussieren over dit onderwerpen ipv gelijk conclusies trekken. Anders blijven we ieder aan één kant naar elkaar staan te bléren, wat helemaal niet nodig is, toch? Ik wil ook graag in een fijn land leven, net als jij, alleen hebben we allebei een ander idee over hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen, of in ieder geval wat er moet veranderen. Toch denk ik nog steeds dat het in gesprek gaan en elkaar proberen te begrijpen en te accepteren (niet tolereren) de beste manier is. Dus zou je het alsjeblieft willen uitleggen?
woensdag 14 april 2010 om 18:58
quote:ravachol schreef op 14 april 2010 @ 18:28:
[...]
In Nederland mag je afwijken van de norm, al eeuwenlang. Je kunt zeggen dat afwijkende dingen worden "getolereerd" zoals jij dat noemt. Wat zou je meer willen? dat iedereen al het gedrag ook positief gaat waarderen?
In veel, met name islamitische, landen wordt veel van wat afwijkt niet getolereerd en zeker niet geaccepteerd. In Nederland is het dus beter geregeld dan in, pakhembeet, Marokko. PVV aanhangers willen dat Nederland afzakt naar het niveau van Marokko door afwijkende zaken te verbieden.Maar ik denk dat de vraag om geaccepteerd te worden ipv getolereerd te worden best een eye-opener kan zijn voor de tolerante inborst van 'De Nederlander'. En dat is ook precieswat de vrouwen va het betoog aangeven, dat tolereren eigenlijk weinig respectvol is. Daar staat tegenover dat accepteren niet inhoudt dat je je jubelend op de hoofddoek stort en er zes tegelijk omdoet. Maar dat je wel accepteert dat sommige vrouwen graag deze doek willen dragen. Omdat dat voor hun belangrijk is.
[...]
In Nederland mag je afwijken van de norm, al eeuwenlang. Je kunt zeggen dat afwijkende dingen worden "getolereerd" zoals jij dat noemt. Wat zou je meer willen? dat iedereen al het gedrag ook positief gaat waarderen?
In veel, met name islamitische, landen wordt veel van wat afwijkt niet getolereerd en zeker niet geaccepteerd. In Nederland is het dus beter geregeld dan in, pakhembeet, Marokko. PVV aanhangers willen dat Nederland afzakt naar het niveau van Marokko door afwijkende zaken te verbieden.Maar ik denk dat de vraag om geaccepteerd te worden ipv getolereerd te worden best een eye-opener kan zijn voor de tolerante inborst van 'De Nederlander'. En dat is ook precieswat de vrouwen va het betoog aangeven, dat tolereren eigenlijk weinig respectvol is. Daar staat tegenover dat accepteren niet inhoudt dat je je jubelend op de hoofddoek stort en er zes tegelijk omdoet. Maar dat je wel accepteert dat sommige vrouwen graag deze doek willen dragen. Omdat dat voor hun belangrijk is.
woensdag 14 april 2010 om 19:02
quote:Sim69 schreef op 14 april 2010 @ 10:25:
Echte vrijheid zou zijn als jullie massaal je hoofddoek af zouden werpen. Laat zien dat het geen issue is. Dat ontwapent het hele debat, waardoor je daarna in echte vrijheid kan kiezen voor het dragen van een hoofddoek.Waarom eerst afdoen en dan pas weer om mogen doen? En in hoeverre is dat 'echte vrijheid' als jíj besluit dat ze eerst hun hoofddoek af moete doen. En dat je daarna vergoeilijkend zeg dat ze hem nu wel weer op mogen doen, als ze dat echt zelf willen. Die vrijheid van jou klinkt als de woorden van een dompteur in een circus, een marionettespeler, een dictator. Weinig vrij in jouw vrijheid.
Echte vrijheid zou zijn als jullie massaal je hoofddoek af zouden werpen. Laat zien dat het geen issue is. Dat ontwapent het hele debat, waardoor je daarna in echte vrijheid kan kiezen voor het dragen van een hoofddoek.Waarom eerst afdoen en dan pas weer om mogen doen? En in hoeverre is dat 'echte vrijheid' als jíj besluit dat ze eerst hun hoofddoek af moete doen. En dat je daarna vergoeilijkend zeg dat ze hem nu wel weer op mogen doen, als ze dat echt zelf willen. Die vrijheid van jou klinkt als de woorden van een dompteur in een circus, een marionettespeler, een dictator. Weinig vrij in jouw vrijheid.

woensdag 14 april 2010 om 19:08
quote:Friezin71 schreef op 14 april 2010 @ 18:58:
[...]
Maar ik denk dat de vraag om geaccepteerd te worden ipv getolereerd te worden best een eye-opener kan zijn voor de tolerante inborst van 'De Nederlander'. En dat is ook precieswat de vrouwen va het betoog aangeven, dat tolereren eigenlijk weinig respectvol is. Daar staat tegenover dat accepteren niet inhoudt dat je je jubelend op de hoofddoek stort en er zes tegelijk omdoet. Maar dat je wel accepteert dat sommige vrouwen graag deze doek willen dragen. Omdat dat voor hun belangrijk is.
Nee, dat hoef je niet te accepteren. Het enige wat ik zelf accepteer is dat er mensen zijn met een ander normen- en waardensysteem dan wat ik heb. Het wereldbeeld dat wordt uitgedragen met een hoofddoekje is niet mijn wereldbeeld, maar ik accepteer dat er mensen met een verschillend wereldbeeld in ons land leven. En er zijn nog wel meer ideologieën en wereldbeschouwingen die niet direct de mijne zijn. Zo zal iemand die middels een Mao pakje het staascommunisme uitdraagt, iemand met een Lonsdale shirt die het volksnationalisme uitdraagt of iemand met lange rokken die het streng gereformeerde uitdraagt niet snel mijn vriend(in) worden. In die zin accepteer ik de ideologie die er achter ligt niet, maar accepteer wel dat deze mensen er zijn en dat ze het recht hebben om te zijn wie ze zijn.
Ik hoef niet gedwongen te worden samen te zijn met mensen die er een heel ander wereldbeeld op nahouden. Ik kies mijn eigen vrienden uit, en als het even kan ook mijn eigen collega's.
[...]
Maar ik denk dat de vraag om geaccepteerd te worden ipv getolereerd te worden best een eye-opener kan zijn voor de tolerante inborst van 'De Nederlander'. En dat is ook precieswat de vrouwen va het betoog aangeven, dat tolereren eigenlijk weinig respectvol is. Daar staat tegenover dat accepteren niet inhoudt dat je je jubelend op de hoofddoek stort en er zes tegelijk omdoet. Maar dat je wel accepteert dat sommige vrouwen graag deze doek willen dragen. Omdat dat voor hun belangrijk is.
Nee, dat hoef je niet te accepteren. Het enige wat ik zelf accepteer is dat er mensen zijn met een ander normen- en waardensysteem dan wat ik heb. Het wereldbeeld dat wordt uitgedragen met een hoofddoekje is niet mijn wereldbeeld, maar ik accepteer dat er mensen met een verschillend wereldbeeld in ons land leven. En er zijn nog wel meer ideologieën en wereldbeschouwingen die niet direct de mijne zijn. Zo zal iemand die middels een Mao pakje het staascommunisme uitdraagt, iemand met een Lonsdale shirt die het volksnationalisme uitdraagt of iemand met lange rokken die het streng gereformeerde uitdraagt niet snel mijn vriend(in) worden. In die zin accepteer ik de ideologie die er achter ligt niet, maar accepteer wel dat deze mensen er zijn en dat ze het recht hebben om te zijn wie ze zijn.
Ik hoef niet gedwongen te worden samen te zijn met mensen die er een heel ander wereldbeeld op nahouden. Ik kies mijn eigen vrienden uit, en als het even kan ook mijn eigen collega's.