Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 14 april 2010 om 07:36
quote:frizzy schreef op 14 april 2010 @ 02:37:
Hulde aan deze dames.
Verder vraag ik me af waar staat dat deze dames vinden dat iedereen het geweldig moet vinden dat zij een hoofddoekje dragen. Zij vragen om acceptatie. De Dikke van Dale zegt:
ac·cep·ta·tie de; v -s aanneming, aanvaarding
Sinds waneer staat aanvaarding gelijk aan iets geweldig vinden? Toch altijd mooi hoe mensen hun eigen draai aan dingen geven.
Terwijl in het betoog zelf het verschil tussen accepteren en tolereren wordt uitgelegd. Je hoeft de hoofddoek niet geweldig te vinden, je hoeft geen hoofddoek te gaan dragen, het enige dat ze vragen is dat je de hoofddoek accepteert. Dat je accepteert dat deze vrouwen een hoofddoek dragen om redenen die voor hen belangrijk zijn, ook al vind je die redenen zelf misschien pure onzin.
Hulde aan deze dames.
Verder vraag ik me af waar staat dat deze dames vinden dat iedereen het geweldig moet vinden dat zij een hoofddoekje dragen. Zij vragen om acceptatie. De Dikke van Dale zegt:
ac·cep·ta·tie de; v -s aanneming, aanvaarding
Sinds waneer staat aanvaarding gelijk aan iets geweldig vinden? Toch altijd mooi hoe mensen hun eigen draai aan dingen geven.
Terwijl in het betoog zelf het verschil tussen accepteren en tolereren wordt uitgelegd. Je hoeft de hoofddoek niet geweldig te vinden, je hoeft geen hoofddoek te gaan dragen, het enige dat ze vragen is dat je de hoofddoek accepteert. Dat je accepteert dat deze vrouwen een hoofddoek dragen om redenen die voor hen belangrijk zijn, ook al vind je die redenen zelf misschien pure onzin.
woensdag 14 april 2010 om 07:56
Op het moment dat de overheid in NL e.a. landen is gaan stellen dat hoofddoeken vanuit het kader van integratie verboden zouden moeten is er - terecht of niet - weerstand ontstaan vanuit de moslima beweging. M.i. stuit dat de meeste niet-moslims tegen de borst, dat nu de hoofddoek als geuzenmiddel wordt ingezet TEGEN de integratie, terwijl de moslima's op andere gebieden maar al te welwillend zijn om subsidie te ontvangen in het kader van integratie (o.a. taal-, fiets- en zwemlessen). Dat strookt niet met elkaar. Daarnaast heeft de hoofddoek een religieuze lading die niet overeenkomt met de in de Westerse wereld gebruikelijke scheiding tussen kerk en staat. Wat de moslima's nu doen riekt naar militantie.
woensdag 14 april 2010 om 07:57
Ik kan de hoofddoek op zich best accepteren maar wat ik niet accepteer is de uitzonderingen die gemaakt worden.
Ik mag op het werk geen los haar want dat kan gevaarlijk zijn maar een loshangende hoofddoek mag wel (met als gevolg dat er een hele machine uit elkaar gesloopt moest worden omdat er een hoofddoek plus draagster vast was komen te zitten)
Ik mag voor mijn paspoortfoto niets op mijn hoofd hebben en zij mogen dat wel.
Ik moet op school mijn pet/capuchon afzetten maar niemand staat er raar van te kijken als zij wel hun hoofddoek op mogen houden.
Ik mag op het werk geen los haar want dat kan gevaarlijk zijn maar een loshangende hoofddoek mag wel (met als gevolg dat er een hele machine uit elkaar gesloopt moest worden omdat er een hoofddoek plus draagster vast was komen te zitten)
Ik mag voor mijn paspoortfoto niets op mijn hoofd hebben en zij mogen dat wel.
Ik moet op school mijn pet/capuchon afzetten maar niemand staat er raar van te kijken als zij wel hun hoofddoek op mogen houden.
woensdag 14 april 2010 om 08:12
quote:Notebook schreef op 14 april 2010 @ 07:56:
Op het moment dat de overheid in NL e.a. landen is gaan stellen dat hoofddoeken vanuit het kader van integratie verboden zouden moeten is er - terecht of niet - weerstand ontstaan vanuit de moslima beweging. M.i. stuit dat de meeste niet-moslims tegen de borst, dat nu de hoofddoek als geuzenmiddel wordt ingezet TEGEN de integratie, terwijl de moslima's op andere gebieden maar al te welwillend zijn om subsidie te ontvangen in het kader van integratie (o.a. taal-, fiets- en zwemlessen). Dat strookt niet met elkaar. Daarnaast heeft de hoofddoek een religieuze lading die niet overeenkomt met de in de Westerse wereld gebruikelijke scheiding tussen kerk en staat. Wat de moslima's nu doen riekt naar militantie.
Welke scheiding tussen kerk en staat? Volgens mij is deze niet zo clear-cut als jij dit nu doet voorkomen.
En waarom riekt dit betoog naar militantie? Of heb je het niet meer over dit betoog? Waar heb je het dan over?
Overigens is het hoofddoekendebat al een stuk ouder dan het laatste jaar (waar in nl niet eens is gesproken over het verbieden van hoofddoeken, alleen Geert Wilders schreeuwt iets over belasting) en eigenlijk begrijp ik niet wat je bedoelt met de hoofddoek als geuzenmiddel. Wil je dat nog eens uitleggen? By the way, ik kan je zo in de hoek zetten met een paar one-liners, maar dat wil ik niet, ben echt geinteresseerd naar wat je bedoelt omdat ik niet begrijp waarom de hoofddoek zo'n aversie oproept.
Op het moment dat de overheid in NL e.a. landen is gaan stellen dat hoofddoeken vanuit het kader van integratie verboden zouden moeten is er - terecht of niet - weerstand ontstaan vanuit de moslima beweging. M.i. stuit dat de meeste niet-moslims tegen de borst, dat nu de hoofddoek als geuzenmiddel wordt ingezet TEGEN de integratie, terwijl de moslima's op andere gebieden maar al te welwillend zijn om subsidie te ontvangen in het kader van integratie (o.a. taal-, fiets- en zwemlessen). Dat strookt niet met elkaar. Daarnaast heeft de hoofddoek een religieuze lading die niet overeenkomt met de in de Westerse wereld gebruikelijke scheiding tussen kerk en staat. Wat de moslima's nu doen riekt naar militantie.
Welke scheiding tussen kerk en staat? Volgens mij is deze niet zo clear-cut als jij dit nu doet voorkomen.
En waarom riekt dit betoog naar militantie? Of heb je het niet meer over dit betoog? Waar heb je het dan over?
Overigens is het hoofddoekendebat al een stuk ouder dan het laatste jaar (waar in nl niet eens is gesproken over het verbieden van hoofddoeken, alleen Geert Wilders schreeuwt iets over belasting) en eigenlijk begrijp ik niet wat je bedoelt met de hoofddoek als geuzenmiddel. Wil je dat nog eens uitleggen? By the way, ik kan je zo in de hoek zetten met een paar one-liners, maar dat wil ik niet, ben echt geinteresseerd naar wat je bedoelt omdat ik niet begrijp waarom de hoofddoek zo'n aversie oproept.
woensdag 14 april 2010 om 08:15
Wat een semi-intelllectueel geleuter over een lapje stof zeg. Ook wel wonderlijk om te zien hoe intellectueel-progressief Nederland het weer opneemt voor de uiterlijke kenmerken van een religie die de klok voor wat betreft vrouwenemancipatie weer minstens 100 jaar terugzet.
Vorig jaar was ik in Marokko en ik heb daar nauwelijks een hoofddoek gezien. Ik zag wel veel verzorgde en goed geklede mensen. En aan het strand zaten gewoon Marokkaanse mannen en vroiuwen in normale badkleding. Ook Turkije was veel 'westerser' dan ik had aangenomen.
Ik vraag me zo langzamerhand af waar de mannen en vrouwen met hun middeleeuwse soepjurken of pinguïn-outfit vandaan komen.
Vorig jaar was ik in Marokko en ik heb daar nauwelijks een hoofddoek gezien. Ik zag wel veel verzorgde en goed geklede mensen. En aan het strand zaten gewoon Marokkaanse mannen en vroiuwen in normale badkleding. Ook Turkije was veel 'westerser' dan ik had aangenomen.
Ik vraag me zo langzamerhand af waar de mannen en vrouwen met hun middeleeuwse soepjurken of pinguïn-outfit vandaan komen.
woensdag 14 april 2010 om 08:26
quote:sharra schreef op 14 april 2010 @ 04:22:
Ik heb de vergelijking al eens eerder gemaakt geloof ik, maar ik zie het dragen van een hoofddoek zo:
als ik zou verhuizen naar een land waar het sinds een jaar of 40 normaal is om als vrouw topless over straat te gaan zou ik dat dan zelf ook doen?
En eerlijk gezegd weet ik dat niet!
Stel ik woon daar: ik ben niet preuts, ga graag naturistisch op vakantie maar hoef niet zo nodig met blote borsten naar de supermarkt. Dus draag ik een mooie bh.
En ineens vinden mensen om me heen dat ik onderdrukt wordt door mijn man, wordt ik uitgescholden op straat en als ik achter een balie werk weigeren mensen door mij geholpen te worden.
En die reacties vind ik nogal vreemd eigenlijk: waar gaat het nou om, om een stukje stof! Laat die meiden lekker, ik heb er geen last van als zij een hoofddoek willen dragen, om wat voor reden dan ook.
Ik trek wel de grens bij gezichtsbedekkende kleding trouwens, dat belemmert daadwerkelijk de communicatie.
Ik vind het een rare vergelijking. Als ik wil verhuizen naar een ander land, dan weet ik dat ik me ook zal moeten aanpassen.
Dus als ik per se naar dat land zou willen verhuizen waar alle vrouwen topless lopen... ja... dan zou ik ook topless gaan lopen. Puur omdat ik er zélf voor kies om daar te gaan wonen. Ik heb die keuze. Als ik niet topless wil lopen, moet ik niet naar dat specifieke land verhuizen maar een land uitkiezen waar ik dat niet hoef.
Ik heb de vergelijking al eens eerder gemaakt geloof ik, maar ik zie het dragen van een hoofddoek zo:
als ik zou verhuizen naar een land waar het sinds een jaar of 40 normaal is om als vrouw topless over straat te gaan zou ik dat dan zelf ook doen?
En eerlijk gezegd weet ik dat niet!
Stel ik woon daar: ik ben niet preuts, ga graag naturistisch op vakantie maar hoef niet zo nodig met blote borsten naar de supermarkt. Dus draag ik een mooie bh.
En ineens vinden mensen om me heen dat ik onderdrukt wordt door mijn man, wordt ik uitgescholden op straat en als ik achter een balie werk weigeren mensen door mij geholpen te worden.
En die reacties vind ik nogal vreemd eigenlijk: waar gaat het nou om, om een stukje stof! Laat die meiden lekker, ik heb er geen last van als zij een hoofddoek willen dragen, om wat voor reden dan ook.
Ik trek wel de grens bij gezichtsbedekkende kleding trouwens, dat belemmert daadwerkelijk de communicatie.
Ik vind het een rare vergelijking. Als ik wil verhuizen naar een ander land, dan weet ik dat ik me ook zal moeten aanpassen.
Dus als ik per se naar dat land zou willen verhuizen waar alle vrouwen topless lopen... ja... dan zou ik ook topless gaan lopen. Puur omdat ik er zélf voor kies om daar te gaan wonen. Ik heb die keuze. Als ik niet topless wil lopen, moet ik niet naar dat specifieke land verhuizen maar een land uitkiezen waar ik dat niet hoef.
woensdag 14 april 2010 om 08:36
Ik vraag me ook werkelijk af waarom feministische dames een hoofddoek dragen.
In mijn ogen (en ik vermoed dat dat niet alleen in mijn ogen is) past de hoofddoek bij vrouwen die daartoe gedwongen worden door hun familie.
Want ik moet je eerlijk bekennen dat bij mij niet duidelijk is waarom je anders een hoofddoek zou dragen.
Ik heb me er altijd over verbaasd dat er vrouwen zijn die voor de hoofddoek kiezen (waarom dus eigenlijk??) en er verder wel heel strakke kleding bij aantrekken (en ja... die heb ik gezien).
Maar goed... misschien is mijn beeld wel gekleurd door het feit dat ik niet begrijp dat moderne, jonge vrouwen hun haar willen bedekken omdat ze dan te aantrekkelijk zijn voor moslimmannen (terwijl ze de rest van hun kleding daar ook niet op aanpassen).
In mijn ogen (en ik vermoed dat dat niet alleen in mijn ogen is) past de hoofddoek bij vrouwen die daartoe gedwongen worden door hun familie.
Want ik moet je eerlijk bekennen dat bij mij niet duidelijk is waarom je anders een hoofddoek zou dragen.
Ik heb me er altijd over verbaasd dat er vrouwen zijn die voor de hoofddoek kiezen (waarom dus eigenlijk??) en er verder wel heel strakke kleding bij aantrekken (en ja... die heb ik gezien).
Maar goed... misschien is mijn beeld wel gekleurd door het feit dat ik niet begrijp dat moderne, jonge vrouwen hun haar willen bedekken omdat ze dan te aantrekkelijk zijn voor moslimmannen (terwijl ze de rest van hun kleding daar ook niet op aanpassen).
woensdag 14 april 2010 om 09:01
De oudere moslima's lopen er inderdaad vormeloos bij en dragen hun kleding laag over laag ( " Turkie , Turkie , broekkie met een jurkie " ) en trekken hun hoofddoek ver over hun make up loze gezicht. Ook zij die hier 40 jaar geleden zijn komen wonen.
Bij de jonge generatie zie je dat een enkeling zich nog wel vormeloos kleedt maar het merendeel - wat ik zie - draagt wél de hoofddoek maar óók een skinny jeans en epileert en maakt zich op en draagt oorbellen en hoge hakken....
De jonkies laten al meer vormen ( en enkels ) zien ;
http://www.mamamedia.nl/texts/mslmtrave ... hedule.cfm
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me bij de groep die zich minder vormeloos kleedt een stuk meer op mijn " gemak " voel , omdat - hoe krom ook - ik me daar tussen behoorlijk af voel steken . ( Wie wel eens in een zomerse outfit over de Afrikaander markt in Rotterdam heeft gelopen begrijpt dat misschien )
Bij de jonge generatie zie je dat een enkeling zich nog wel vormeloos kleedt maar het merendeel - wat ik zie - draagt wél de hoofddoek maar óók een skinny jeans en epileert en maakt zich op en draagt oorbellen en hoge hakken....
De jonkies laten al meer vormen ( en enkels ) zien ;
http://www.mamamedia.nl/texts/mslmtrave ... hedule.cfm
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me bij de groep die zich minder vormeloos kleedt een stuk meer op mijn " gemak " voel , omdat - hoe krom ook - ik me daar tussen behoorlijk af voel steken . ( Wie wel eens in een zomerse outfit over de Afrikaander markt in Rotterdam heeft gelopen begrijpt dat misschien )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 14 april 2010 om 09:16
quote:malu3 schreef op 14 april 2010 @ 07:15:
[...]
Ging het maar om een onschuldig stukje stof; het gaat om een religieus symbool dat de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen benadrukt.
Ik vind ook dat het zo duidelijk het verschil aangeeft tussen wel- en niet- moslima's.
Zet tien mensen in een ruimte en geef er vijf een rood hesje.... die trekken geheid naar elkaar toe.
[...]
Ging het maar om een onschuldig stukje stof; het gaat om een religieus symbool dat de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen benadrukt.
Ik vind ook dat het zo duidelijk het verschil aangeeft tussen wel- en niet- moslima's.
Zet tien mensen in een ruimte en geef er vijf een rood hesje.... die trekken geheid naar elkaar toe.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 14 april 2010 om 09:25
[quote]Zomaareenvent schreef op 14 april 2010 @ 08:15:
Wat een semi-intelllectueel geleuter over een lapje stof zeg. Ook wel wonderlijk om te zien hoe intellectueel-progressief Nederland het weer opneemt voor de uiterlijke kenmerken van een religie die de klok voor wat betreft vrouwenemancipatie weer minstens 100 jaar terugzet.
Vorig jaar was ik in Marokko en ik heb daar nauwelijks een hoofddoek gezien. Ik zag wel veel verzorgde en goed geklede mensen. En aan het strand zaten gewoon Marokkaanse mannen en vroiuwen in normale badkleding. Ook Turkije was veel 'westerser' dan ik had aangenomen.
Ik vraag me zo langzamerhand af waar de mannen en vrouwen met hun middeleeuwse soepjurken of pinguïn-outfit vandaan komen.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Het zijn de kleinkinderen van de gastarbeiders die vanaf de geiten uit de bergen hier werk kwamen verrichten waar de Nederlanders geen zin in hadden, toen kregen ze met zijn allen rugpijn en zijn ze nooit meer weggegaan en nu zitten we met de gebakken peren,ze zijn niet met hun tijd meegegaan en gebruiken de hoofddoek nu als statement en provocatie om hun eigen rechten te bewaken zoals zij dat zien, het recht om een hoofddoek te dragen en zich te onderscheiden.
Ik vind het belangrijker dat iemand zich onderscheidt door zijn talenten en dat kan met en zonder hoofddoek, ik vind de hele discussie zo gezocht, vooral omdat idd in de landen van herkomst het meer gewoon is om hem niet te dragen dan wel.
Wat een semi-intelllectueel geleuter over een lapje stof zeg. Ook wel wonderlijk om te zien hoe intellectueel-progressief Nederland het weer opneemt voor de uiterlijke kenmerken van een religie die de klok voor wat betreft vrouwenemancipatie weer minstens 100 jaar terugzet.
Vorig jaar was ik in Marokko en ik heb daar nauwelijks een hoofddoek gezien. Ik zag wel veel verzorgde en goed geklede mensen. En aan het strand zaten gewoon Marokkaanse mannen en vroiuwen in normale badkleding. Ook Turkije was veel 'westerser' dan ik had aangenomen.
Ik vraag me zo langzamerhand af waar de mannen en vrouwen met hun middeleeuwse soepjurken of pinguïn-outfit vandaan komen.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Het zijn de kleinkinderen van de gastarbeiders die vanaf de geiten uit de bergen hier werk kwamen verrichten waar de Nederlanders geen zin in hadden, toen kregen ze met zijn allen rugpijn en zijn ze nooit meer weggegaan en nu zitten we met de gebakken peren,ze zijn niet met hun tijd meegegaan en gebruiken de hoofddoek nu als statement en provocatie om hun eigen rechten te bewaken zoals zij dat zien, het recht om een hoofddoek te dragen en zich te onderscheiden.
Ik vind het belangrijker dat iemand zich onderscheidt door zijn talenten en dat kan met en zonder hoofddoek, ik vind de hele discussie zo gezocht, vooral omdat idd in de landen van herkomst het meer gewoon is om hem niet te dragen dan wel.
woensdag 14 april 2010 om 09:40
Waarom kunnen mensen niet gewoon geloven ZONDER allerlei attributen erbij?
- Hakenkruis (hoe erg ook, sommigen zien dit als geloof )
- Kruisje
- Hoofddoek
- Keppeltje
- Etc, etc
Het slaat gewoon nergens op: geloven doe je met je HART niet met een ATTRIBUUT! Val elkaar hier nu niet lastig mee!
Geloven. Geloven waarin? In een opperwezen, een uitspraak, een boek? Ik heb het nooit begrepen.
Als ik nu in blauwe smurfen geloof en ik wil deze meenemen op mijn schouders omdat mijn geloof dat verlangt/aanraad, geen werkgever die dat toestaat lijkt mij. Waarom dan wel een hoofddoek?
- Hakenkruis (hoe erg ook, sommigen zien dit als geloof )
- Kruisje
- Hoofddoek
- Keppeltje
- Etc, etc
Het slaat gewoon nergens op: geloven doe je met je HART niet met een ATTRIBUUT! Val elkaar hier nu niet lastig mee!
Geloven. Geloven waarin? In een opperwezen, een uitspraak, een boek? Ik heb het nooit begrepen.
Als ik nu in blauwe smurfen geloof en ik wil deze meenemen op mijn schouders omdat mijn geloof dat verlangt/aanraad, geen werkgever die dat toestaat lijkt mij. Waarom dan wel een hoofddoek?
woensdag 14 april 2010 om 09:45
quote:_Branwen_ schreef op 13 april 2010 @ 19:17:
Hoe lang ze haar betoog ook maakt, feminisme en hoofddoek gaan wat mij betreft idd niet samen.
Ook al kies je vrijwillig voor zo'n doek (wat voor mij onbegrijpelijk is), dan nog staat zo'n doek voor seksisme en ongelijkheid. De vrouw die zich moet bedekken, want anders zou een man haar wel eens aantrekkelijk kunnen vinden. Vrouwen die compleet ingepakt op het strand zitten, en de mannen die lekker in enkel een korte broek rondrennen... Nee, hoofddoek en feminisme, m.i. twee uitersten.Nee, van die vroeg-feministische paarse tuinbroeken werden wij mannen pas hitsig !!
Hoe lang ze haar betoog ook maakt, feminisme en hoofddoek gaan wat mij betreft idd niet samen.
Ook al kies je vrijwillig voor zo'n doek (wat voor mij onbegrijpelijk is), dan nog staat zo'n doek voor seksisme en ongelijkheid. De vrouw die zich moet bedekken, want anders zou een man haar wel eens aantrekkelijk kunnen vinden. Vrouwen die compleet ingepakt op het strand zitten, en de mannen die lekker in enkel een korte broek rondrennen... Nee, hoofddoek en feminisme, m.i. twee uitersten.Nee, van die vroeg-feministische paarse tuinbroeken werden wij mannen pas hitsig !!
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 14 april 2010 om 09:50
quote:2Italy2 schreef op 13 april 2010 @ 19:15:
Meer dan 6 miljoen doden om een geloof of een z.g. "angst voor hoofddoeken" om een geloof lijkt mij toch wel een Nuanceverschil.
Verkeerd motto onder een stukje meningsuiting.
Maar goed, dat zie ik dan maar verkeerd.Dat zie je inderdaad totaal verkeerd. Mijn motto slaat op de uitspraak van kardinaal Simonis bij Pauw & Witteman over kindermisbruik in de RK kerk. Staat hier totaal los van.
Meer dan 6 miljoen doden om een geloof of een z.g. "angst voor hoofddoeken" om een geloof lijkt mij toch wel een Nuanceverschil.
Verkeerd motto onder een stukje meningsuiting.
Maar goed, dat zie ik dan maar verkeerd.Dat zie je inderdaad totaal verkeerd. Mijn motto slaat op de uitspraak van kardinaal Simonis bij Pauw & Witteman over kindermisbruik in de RK kerk. Staat hier totaal los van.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 14 april 2010 om 09:56
Absoluut mooie actie! Overigens: ik woon in een buurt vol moslims en we krijgen jehova's aan de deur die ons hun geloof willen opdringen, en er wordt geflyerd voor Ghanese evangelische kerkdiensten, maar van moslims die mij hun geloof proberen op te dringen heb ik nog nooit iets gemerkt.... Kan zijn dat ik te blond, blauwogig, naief en te hoog opgeleid ben om het door te hebben natuurlijk....
Ik heb vooral gemerkt dat mijn Turkse buurman onmiddelijk in de auto sprong om ons naar het ziekenhuis te brengen toen dochter van 1,5 hard op haar achterhoofd was gevallen en buiten westen was, en dat de Marokkaanse buurman rechtsonder mijn man een slaapplaats aanbood toen ik zo stom was geweest om de sleutel in deur te laten zitten aan de binnenkant, in diepe slaap lag en hij dus 's avonds laat niet naar binnen kon.... Kom maar op met die angst!
Ik heb vooral gemerkt dat mijn Turkse buurman onmiddelijk in de auto sprong om ons naar het ziekenhuis te brengen toen dochter van 1,5 hard op haar achterhoofd was gevallen en buiten westen was, en dat de Marokkaanse buurman rechtsonder mijn man een slaapplaats aanbood toen ik zo stom was geweest om de sleutel in deur te laten zitten aan de binnenkant, in diepe slaap lag en hij dus 's avonds laat niet naar binnen kon.... Kom maar op met die angst!
woensdag 14 april 2010 om 10:02
Trouwens, ik heb achterneven en nichten in de verenigde staten en canada wiens (groot)ouders na WOII rechtsstreeks vanuit het Westland naar agrarische gebieden overzees emigreerden: hun huidige orthodoxe protestantisme incl. homohaat, afkeer van alleenstaande moeders, etc. is ook minder aangenaam.... Vasthouden aan je roots hoort bij immigratie/emigratie. Jammer dat onze politici en de maatschappij in het algemeen dat in de jaren 50/60 niet goed doorhad toen we massaal goedkope arbeid importeerden maar dat was wel een keuze toen. Dus stoppen met zeuren en wees trots op al die tweede/derde generatie immigranten die de universiteit doorlopen, zich Nederlandse moslim(a) voelen en betrokken zijn en willen zijn in deze maatschappij! Zeker met de opkomende vergrijzing hebben we iedereen die hard wil werken nog harder nodig!
woensdag 14 april 2010 om 10:21
Hanna ; dus als je weet dat je in het verleden dingen fout hebt gedaan dan mag je nu niet proberen dingen ten goede te keren?
Ik denk dat de angst minder zit in het denken dat alles met een hoofddoek met terrorisme heeft te maken of dat ze straatschoffies grootbrengen, maar dat je je als niet- moslim op sommige plaatsen niet alleen zwaar in de minderheid voelt (en dat is wel een rare gewaarwording in je " eigen " land van herkomst)maar dat JIJ ineens " ongepast " gekleed lijkt te zijn. En dat je bang bent dat dat nog veel erger wordt.
Dat je bepaalde gewoontes etc. meeneemt vanuit je vaderland, daar kan ik me van alles bij voorstellen. Delfts blauw , klompen en molens zijn heel geliefd bij de kinderen van naar Australië geëmigreerde ouders. ( Het is dat het nu ineens " Xenos- hip " is, maar normaal gesproken vind je in een doorsnee Hollands huishouden niets met klompjes, of iets dergelijks ).
Maar ik heb nog nooit gehoord van in Hollandse klederdracht gestoken nieuwe Aussies. Of emigreerden er geen Volendammers en Urkers en zo?
Nu wordt er naar Nederlanders gewezen met " jullie zijn bang " . Waarom zijn zíj zo bang dingen los te laten? Is dat niet net zo eng als met nieuwe dingen geconfronteerd te worden die voor óns niets toevoegen?
Ik denk dat de angst minder zit in het denken dat alles met een hoofddoek met terrorisme heeft te maken of dat ze straatschoffies grootbrengen, maar dat je je als niet- moslim op sommige plaatsen niet alleen zwaar in de minderheid voelt (en dat is wel een rare gewaarwording in je " eigen " land van herkomst)maar dat JIJ ineens " ongepast " gekleed lijkt te zijn. En dat je bang bent dat dat nog veel erger wordt.
Dat je bepaalde gewoontes etc. meeneemt vanuit je vaderland, daar kan ik me van alles bij voorstellen. Delfts blauw , klompen en molens zijn heel geliefd bij de kinderen van naar Australië geëmigreerde ouders. ( Het is dat het nu ineens " Xenos- hip " is, maar normaal gesproken vind je in een doorsnee Hollands huishouden niets met klompjes, of iets dergelijks ).
Maar ik heb nog nooit gehoord van in Hollandse klederdracht gestoken nieuwe Aussies. Of emigreerden er geen Volendammers en Urkers en zo?
Nu wordt er naar Nederlanders gewezen met " jullie zijn bang " . Waarom zijn zíj zo bang dingen los te laten? Is dat niet net zo eng als met nieuwe dingen geconfronteerd te worden die voor óns niets toevoegen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 14 april 2010 om 10:46
Echte vrijheid is elkaar respecteren voor wie hij/zij is en welke keuzes hij/zij maakt.
Ik snap niet in hoeverre men last ervan kan hebben als een ander iets op z'n kop zet. Ik heb ook geen last van de bromfietshelm van de buurman en niemand stoorde zich van de winter aan mijn muts voor zover ik weet.
Ik snap niet in hoeverre men last ervan kan hebben als een ander iets op z'n kop zet. Ik heb ook geen last van de bromfietshelm van de buurman en niemand stoorde zich van de winter aan mijn muts voor zover ik weet.
woensdag 14 april 2010 om 10:49
Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, dus gelijk met een oranje hoedje tijdens een WK?
voor de ander een religieuze, Daar kan ik me dan nog wat bij voorstellen..... als het gedragen wordt tijdens het bidden, of als je een bepaalde functie uitoefent ( vergelijkbaar met onze Katholieke nonnetjes )
voor een derde een strategische zet Hier kan ik me niets bij voorstellen. Een strategische zet? Als er specifiek gevraagd wordt om moslima's voor een bepaalde functie? En is dat dan géén discriminatie?
en voor een vierde een hip fashion statement.
Er is nog nooit iemand op de bres gesprongen volgens mij voor het recht op een bepaalde roklengte, of het dragen van schoudervullingen , ....
Bijzonder dat geen-moslima's die " rage " dan nog niet omarmd hebben ( en daar hun eigen draai aan hebben gegeven ).
voor de ander een religieuze, Daar kan ik me dan nog wat bij voorstellen..... als het gedragen wordt tijdens het bidden, of als je een bepaalde functie uitoefent ( vergelijkbaar met onze Katholieke nonnetjes )
voor een derde een strategische zet Hier kan ik me niets bij voorstellen. Een strategische zet? Als er specifiek gevraagd wordt om moslima's voor een bepaalde functie? En is dat dan géén discriminatie?
en voor een vierde een hip fashion statement.
Er is nog nooit iemand op de bres gesprongen volgens mij voor het recht op een bepaalde roklengte, of het dragen van schoudervullingen , ....
Bijzonder dat geen-moslima's die " rage " dan nog niet omarmd hebben ( en daar hun eigen draai aan hebben gegeven ).
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 14 april 2010 om 11:04
quote:frizzy schreef op 14 april 2010 @ 10:46:
Echte vrijheid is elkaar respecteren voor wie hij/zij is en welke keuzes hij/zij maakt.
Ik snap niet in hoeverre men last ervan kan hebben als een ander iets op z'n kop zet. Ik heb ook geen last van de bromfietshelm van de buurman en niemand stoorde zich van de winter aan mijn muts voor zover ik weet.Dat komt door de vrouwonvriendelijke ideologie die erachter schuilgaat, en de oprukkende islamisering. Ik vind het geen prettig straatbeeld, teveel hoofddoekjes. Het voelt onnederlands. Onwesters. Daarnaast snap ik niet waarom iemand vrijwillig, zonder wat voor reden dan ook, een hoofddoek zou willen dragen. Er is altijd een reden, dus is het niet vrijwillig.
Echte vrijheid is elkaar respecteren voor wie hij/zij is en welke keuzes hij/zij maakt.
Ik snap niet in hoeverre men last ervan kan hebben als een ander iets op z'n kop zet. Ik heb ook geen last van de bromfietshelm van de buurman en niemand stoorde zich van de winter aan mijn muts voor zover ik weet.Dat komt door de vrouwonvriendelijke ideologie die erachter schuilgaat, en de oprukkende islamisering. Ik vind het geen prettig straatbeeld, teveel hoofddoekjes. Het voelt onnederlands. Onwesters. Daarnaast snap ik niet waarom iemand vrijwillig, zonder wat voor reden dan ook, een hoofddoek zou willen dragen. Er is altijd een reden, dus is het niet vrijwillig.
