Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 24 juli 2010 om 09:28
quote:elninjoo wrote on 24 July 2010 @ 09:21:
Ze mogen dan misschien met 'n hoofddoek de universiteit doorlopen, maar ik zou me niet prettig voelen bij 'n arts/chirurg/advocaat met 'n hoofddoekje. Een hoofddoekje straalt namelijk uit dat het geloof (een sprookje wat mij betreft) voor hen altijd op de eerste plaats komt. Dat is geen veilig gevoel bij beroepsgroepen waar je je leven bij in handen moet leggen.
Een kassiere, die doet maar, maar hoger geschoolden zouden hoofddoekvrij door het maatschappelijke leven moeten wat mij betreft. In Turkije is het toch zelfs al zo dat studenten geen hoofddoek op mogen? En dat is een moslimland. Waarom moeten wij als westers land dan maar alles tolereren?Beter voor jou toch dat ze die geloofsuitingen zichtbaar dragen i.p.v. stiekem de fundamentalist uit te hangen? Zo kun je tenminste ervoor kiezen geen gebruik te willen maken van de aangeboden diensten...
Ze mogen dan misschien met 'n hoofddoek de universiteit doorlopen, maar ik zou me niet prettig voelen bij 'n arts/chirurg/advocaat met 'n hoofddoekje. Een hoofddoekje straalt namelijk uit dat het geloof (een sprookje wat mij betreft) voor hen altijd op de eerste plaats komt. Dat is geen veilig gevoel bij beroepsgroepen waar je je leven bij in handen moet leggen.
Een kassiere, die doet maar, maar hoger geschoolden zouden hoofddoekvrij door het maatschappelijke leven moeten wat mij betreft. In Turkije is het toch zelfs al zo dat studenten geen hoofddoek op mogen? En dat is een moslimland. Waarom moeten wij als westers land dan maar alles tolereren?Beter voor jou toch dat ze die geloofsuitingen zichtbaar dragen i.p.v. stiekem de fundamentalist uit te hangen? Zo kun je tenminste ervoor kiezen geen gebruik te willen maken van de aangeboden diensten...
zaterdag 24 juli 2010 om 12:36
quote:Rik78 schreef op 23 juli 2010 @ 12:25:
[...]
Ik vind het een goed stuk dat in ieder geval uitleg probeert te geven.
Maar Frizzy, ik heb geen moeite met de hoofddoek an sich, zeker als fashion item kan het een vrouw heel mooi staan.
Ik heb grote moeite met de gedachtengang van de hoofddoek. Dat deze bedacht is om mannen minder geil te maken en de vrouw zo onaantrekkelijk mogelijk.
In vele gevallen is deze ook nog eens verplicht.
Ik vind het een belediging voor mij als man, omdat ik me zogenaamd niet kan inhouden bij een ongesluierde vrouw. Ook vind ik het beledigend voor ongesluierde vrouwen omdat het suggereert dat zij sexueel geweld uitlokt.
Een keppeltje, boedhistische kleding en een kruisje tonen een bepaalde religie, zonder een verdere lading. Dat is bij een hoofddoek wel het geval .
Daarom ben ik niet voor een hoofddoek, ondanks dat ik het wel een mooi gezicht vind.Precies dit heb je ook al aan mij gepost in een ander topic, en daar heb ik reeds op gereageerd.
[...]
Ik vind het een goed stuk dat in ieder geval uitleg probeert te geven.
Maar Frizzy, ik heb geen moeite met de hoofddoek an sich, zeker als fashion item kan het een vrouw heel mooi staan.
Ik heb grote moeite met de gedachtengang van de hoofddoek. Dat deze bedacht is om mannen minder geil te maken en de vrouw zo onaantrekkelijk mogelijk.
In vele gevallen is deze ook nog eens verplicht.
Ik vind het een belediging voor mij als man, omdat ik me zogenaamd niet kan inhouden bij een ongesluierde vrouw. Ook vind ik het beledigend voor ongesluierde vrouwen omdat het suggereert dat zij sexueel geweld uitlokt.
Een keppeltje, boedhistische kleding en een kruisje tonen een bepaalde religie, zonder een verdere lading. Dat is bij een hoofddoek wel het geval .
Daarom ben ik niet voor een hoofddoek, ondanks dat ik het wel een mooi gezicht vind.Precies dit heb je ook al aan mij gepost in een ander topic, en daar heb ik reeds op gereageerd.
zondag 25 juli 2010 om 15:57
Stond ook al een tijd geleden op de opiniepagina van de volkskrant. Mag ik even zeggen; dat ik als ik elke dag de krant lees, het nagenoeg gaat over moslims, over de angst voor de moslims, de moslims die vervolgens weer reageren en ga zo maar door.
In die tussentijd vind ik de whisky die in een scheepswrak was opgedoken en na 2 eeuwen nog goed van smaak was, interessanter. Ik zou het heel fijn vinden als de discussie over de islam een maand niet gevoerd werd. Er wordt al genoeg over geschreven en het is vaak de herhaling van de herhaling.
In die tussentijd vind ik de whisky die in een scheepswrak was opgedoken en na 2 eeuwen nog goed van smaak was, interessanter. Ik zou het heel fijn vinden als de discussie over de islam een maand niet gevoerd werd. Er wordt al genoeg over geschreven en het is vaak de herhaling van de herhaling.
Ik prefereer de hemel omwille van het klimaat, maar de hel omwille van het gezelschap.
zondag 25 juli 2010 om 16:04
Krijg hier een beetje kromme tenen van, geweldig als je een hoofddoek vrijwillig en bij vrije keuze wel of niet draagt. En nee, ik ben geen hoofddoekvrezende, en nee, ik associeer hoofddoeken niet met criminele allochtone jongeren, ik vind het stukje nogal generaliserend. Helaas weet ik dat vele meisjes uit Islamitische gezinnen gedwongen worden door hun familie om een hoofddoek te dragen. En dragen ze geen hoofddoek, dan worden ze heel vaak gedwongen om zich zeer bedekt te kleden, en ja, dat is tegen hun wil, anders worden ze gestraft en uitgescholden voor hoer, dus helemaal geen vrije wil. Laat ik het zo stellen, ik denk dat er meer meisjes en vrouwen gedwongen door sociale druk een hoofddoek dragen, dan dat er vrouwen zijn die ze vrijwillig dragen. Maar nogmaals, het zou prachtig zijn als het was zoals TO het stelt, ik ben er voor, Iedere moslim vrouw vrijwillig een hoofddoek dragen, zonder welke druk dan ook, en anders niet!
Volgens de Koran mag er geen druk op wie dan ook worden uitgeoefend in geloof, maar de praktijk onder de moslims is helaas meestal anders.
Volgens de Koran mag er geen druk op wie dan ook worden uitgeoefend in geloof, maar de praktijk onder de moslims is helaas meestal anders.
zondag 25 juli 2010 om 16:07
quote:meharis schreef op 25 juli 2010 @ 15:57:
Stond ook al een tijd geleden op de opiniepagina van de volkskrant. Mag ik even zeggen; dat ik als ik elke dag de krant lees, het nagenoeg gaat over moslims, over de angst voor de moslims, de moslims die vervolgens weer reageren en ga zo maar door.
In die tussentijd vind ik de whisky die in een scheepswrak was opgedoken en na 2 eeuwen nog goed van smaak was, interessanter. Ik zou het heel fijn vinden als de discussie over de islam een maand niet gevoerd werd. Er wordt al genoeg over geschreven en het is vaak de herhaling van de herhaling.
Dit is dan ook een topic van april dat door deze of gene ineens weer naar boven getrokken is.
En verder kan ik me prima vinden in je voorstel. Ik hou er ook verder mee op voor een tijdje, dat ingaan op herhalingen met herhalingen en uiteindelijk gewoon een anders tijdverdrijf zijn zonder dat het zoden aan de dijk zet
Stond ook al een tijd geleden op de opiniepagina van de volkskrant. Mag ik even zeggen; dat ik als ik elke dag de krant lees, het nagenoeg gaat over moslims, over de angst voor de moslims, de moslims die vervolgens weer reageren en ga zo maar door.
In die tussentijd vind ik de whisky die in een scheepswrak was opgedoken en na 2 eeuwen nog goed van smaak was, interessanter. Ik zou het heel fijn vinden als de discussie over de islam een maand niet gevoerd werd. Er wordt al genoeg over geschreven en het is vaak de herhaling van de herhaling.
Dit is dan ook een topic van april dat door deze of gene ineens weer naar boven getrokken is.
En verder kan ik me prima vinden in je voorstel. Ik hou er ook verder mee op voor een tijdje, dat ingaan op herhalingen met herhalingen en uiteindelijk gewoon een anders tijdverdrijf zijn zonder dat het zoden aan de dijk zet
zondag 25 juli 2010 om 17:33
Heel hippie achtig positivo stukje, totaal niet wat ik verwacht van hoger opgeleide mensen met een missie.
Waar blijven de discussiepunten, de argumenten? Bijv. dat stukje over 'ja we weten dat er moslima's zijn die niet in vrijheid leven, niet de keus hebben wel of geen hoofddoek te dragen'
Er kennis van nemen en dat is dat.
Gaat wel om mensenrechten.
Dan is er nog het nieuws uit Iran dat er aan de te westerse kapsels van mannen paal en perk gesteld gaat worden. Dat is een grote verandering in de 'wetgeving op zedelijkheid' waar tot voor kort het mannelijk deel van de bevolking van verschoond was gebleven.
Verdergaande inperking van persoonlijke vrijheid, van bovenaf.
Niet dat dit speelt in de levens van de studentes van dit initiatief, voor zover zij het puur bekijken vanuit 'de hoofddoek in NL', maar in theorie heeft het er wel degelijk mee te maken, wetgeving voor of tegen, het gaat beide tegen de persoonlijke vrijheid in.
Wat ik ook mis in het stuk is een uitleg waarom je ervoor zou kiezen, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat je als moslima graag en goede nette man als partner zou willen, en dat je meer kans hebt dat je zo iemands interesse trekt als je gehoofddoekt door het leven gaat, ter vergelijking: over het algemeen wordt aangeraden in van die 'hoe kom je aan n goede man - self help boeken dat je je beter wat conservatiever kunt kleden om het juiste signaal uit te zenden.
Niet dat ik het zo eens ben met hoe sommige dingen vaak werken, maar ik vind het op zn minst n interessante insteek als het om vrouwen met/zonder hoofddoek gaat, heb hier echter nog nooit iets over gehoord/gelezen. (naja ik lees ook niet alles maar toch best n hoop
De vergelijking met minirokken->aanranding gaat te ver maar biologisch gezien is er wel wat bijzonders aan de hand met vrouwen, bijv. dat bizarre stukje wat ik ooit zag op Discovery, Sex Sense geloof ik, dat een vrouw die een presentatie geeft het meest serieus genomen wordt als ze een gemiddelde cupmaat heeft.
Ik vind t van de zotte dat een zelfde presentatie gegeven door steeds dezelfde vrouw in dezelfde outfit maar met varierende borstomvang als meer of minder serieus te nemen wordt ervaren, maar ja, people are strange en dat soort onderzoeksuitkomsten verbazen me steeds minder naarmate ik meer weet over menselijk gedrag, sociologie, psychologie enz.
Long story short: gemiste kans, leuk initiatief maar de intellectuele diepgang van een 'oneliner en soundbite' (volgens mij is die Wim Lex begaafder dan dat ie eruit ziet, maar dat terzijde
Waar blijven de discussiepunten, de argumenten? Bijv. dat stukje over 'ja we weten dat er moslima's zijn die niet in vrijheid leven, niet de keus hebben wel of geen hoofddoek te dragen'
Er kennis van nemen en dat is dat.
Gaat wel om mensenrechten.
Dan is er nog het nieuws uit Iran dat er aan de te westerse kapsels van mannen paal en perk gesteld gaat worden. Dat is een grote verandering in de 'wetgeving op zedelijkheid' waar tot voor kort het mannelijk deel van de bevolking van verschoond was gebleven.
Verdergaande inperking van persoonlijke vrijheid, van bovenaf.
Niet dat dit speelt in de levens van de studentes van dit initiatief, voor zover zij het puur bekijken vanuit 'de hoofddoek in NL', maar in theorie heeft het er wel degelijk mee te maken, wetgeving voor of tegen, het gaat beide tegen de persoonlijke vrijheid in.
Wat ik ook mis in het stuk is een uitleg waarom je ervoor zou kiezen, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat je als moslima graag en goede nette man als partner zou willen, en dat je meer kans hebt dat je zo iemands interesse trekt als je gehoofddoekt door het leven gaat, ter vergelijking: over het algemeen wordt aangeraden in van die 'hoe kom je aan n goede man - self help boeken dat je je beter wat conservatiever kunt kleden om het juiste signaal uit te zenden.
Niet dat ik het zo eens ben met hoe sommige dingen vaak werken, maar ik vind het op zn minst n interessante insteek als het om vrouwen met/zonder hoofddoek gaat, heb hier echter nog nooit iets over gehoord/gelezen. (naja ik lees ook niet alles maar toch best n hoop
De vergelijking met minirokken->aanranding gaat te ver maar biologisch gezien is er wel wat bijzonders aan de hand met vrouwen, bijv. dat bizarre stukje wat ik ooit zag op Discovery, Sex Sense geloof ik, dat een vrouw die een presentatie geeft het meest serieus genomen wordt als ze een gemiddelde cupmaat heeft.
Ik vind t van de zotte dat een zelfde presentatie gegeven door steeds dezelfde vrouw in dezelfde outfit maar met varierende borstomvang als meer of minder serieus te nemen wordt ervaren, maar ja, people are strange en dat soort onderzoeksuitkomsten verbazen me steeds minder naarmate ik meer weet over menselijk gedrag, sociologie, psychologie enz.
Long story short: gemiste kans, leuk initiatief maar de intellectuele diepgang van een 'oneliner en soundbite' (volgens mij is die Wim Lex begaafder dan dat ie eruit ziet, maar dat terzijde
maandag 26 juli 2010 om 08:44
quote:lively schreef op 26 juli 2010 @ 06:57:
afgestompt en dom ook.
het gaat helemaal niet om de hoofddoek an sich, het gaat om de mentaliteit van integratie, niet nadenken wat het voor jou als vrouw inhoudt in een moderne maatschappij.
Dat ben ik met je eens. Ik denk alleen niet dat het iets is wat alleen onder hoofddoekdragende moslima´s voorkomt, ikzelf ken genoeg mensen die helemaal niet nadenken over hun plek in de maatschappij, de positie van vrouwen, emancipatie, de orde der dingen, enzovoort. Ik kom uit een dorp waar een hoop meiden van mijn vroegere vriendinnen die nu samenwonen bv. alles in huis doen, dat is logisch want dat doen hun moeders ook, klaar. Als er kinderen komen is het ook logisch dat zij minder gaan werken en niet hun vriend. Ik weet dat ze daar verder niet al te diep over nadenken, omdat dat blijkt uit gesprekken als die weleens op die onderwerpen komen.
Elninjoo ik denk ook dat het soms provocatie is, zo van Ja ik ben moslima, deal with it. ikzelf vind dat wel een logische reactie op de maatschappelijke tendens (je ziet het ook bij andere minderheidsgroepen trouwens zoals Angry Black Men). Zelf zou ik eerder vrienden worden met zo´n in your face moslima met haar gucci horloge, geëpileerde wenkbrauwen, pumps, lipgloss en bijpassende hoofddoek en een fuck you mentaliteit dan met een bleu doosje dat alleen maar een hoofddoek draagt omdat papa dat graag wil of omdat dat nou eenmaal logisch is in haar omgeving. Met dat laatste heb ik dus persoonlijk meer moeite.
afgestompt en dom ook.
het gaat helemaal niet om de hoofddoek an sich, het gaat om de mentaliteit van integratie, niet nadenken wat het voor jou als vrouw inhoudt in een moderne maatschappij.
Dat ben ik met je eens. Ik denk alleen niet dat het iets is wat alleen onder hoofddoekdragende moslima´s voorkomt, ikzelf ken genoeg mensen die helemaal niet nadenken over hun plek in de maatschappij, de positie van vrouwen, emancipatie, de orde der dingen, enzovoort. Ik kom uit een dorp waar een hoop meiden van mijn vroegere vriendinnen die nu samenwonen bv. alles in huis doen, dat is logisch want dat doen hun moeders ook, klaar. Als er kinderen komen is het ook logisch dat zij minder gaan werken en niet hun vriend. Ik weet dat ze daar verder niet al te diep over nadenken, omdat dat blijkt uit gesprekken als die weleens op die onderwerpen komen.
Elninjoo ik denk ook dat het soms provocatie is, zo van Ja ik ben moslima, deal with it. ikzelf vind dat wel een logische reactie op de maatschappelijke tendens (je ziet het ook bij andere minderheidsgroepen trouwens zoals Angry Black Men). Zelf zou ik eerder vrienden worden met zo´n in your face moslima met haar gucci horloge, geëpileerde wenkbrauwen, pumps, lipgloss en bijpassende hoofddoek en een fuck you mentaliteit dan met een bleu doosje dat alleen maar een hoofddoek draagt omdat papa dat graag wil of omdat dat nou eenmaal logisch is in haar omgeving. Met dat laatste heb ik dus persoonlijk meer moeite.
maandag 26 juli 2010 om 08:56
maandag 26 juli 2010 om 10:03
maandag 26 juli 2010 om 10:49
Dit hele topic staat tsjokvol met provocerende en beledigende opmerkingen aan het adres van Moslims en forummers die er voor uit durven komen dat ze de tekst van de OP hartverwarmend vinden. Van de suggestie dat een hoofddoekje makkelijk is om je geslachtsdeel mee te reinigen na de daad, tot de opmerking dat Marokkaanse mannen 'van de geiten' naar Nederland kwamen, en het vervolgens collectief in hun rug kregen. Met nog een enorme lading beledigingen, suggestieve opmerkingen en sneren er tussenin.
maandag 26 juli 2010 om 11:09
quote:lively schreef op 26 juli 2010 @ 10:58:
(...) is alleen een vertoon van provocatie en statement willen maken, nou dat mag van mij wel achterwege blijven, ik hoef en wil daar geen rekening mee houden, dat is lekker prive en vul je maar in je eigen tijd in en niet op kantoor, bus , zwembad etc, want daar is onze maatschappij al veel verder mee,
Op kantoor vind ik het een zaak tussen werkgever en werknemer, als een werkgever iemand aan wil nemen met een hoofddoek / met paars haar / met veiligheidsspelden door zijn wangen / met dreadlocks, moet hij dat vooral zelf weten. In de bus kan natuurlijk gewoon iedereen mee, ook de mensen die een statement willen maken. Zelfs als je dat een stom statement vindt.
(...) is alleen een vertoon van provocatie en statement willen maken, nou dat mag van mij wel achterwege blijven, ik hoef en wil daar geen rekening mee houden, dat is lekker prive en vul je maar in je eigen tijd in en niet op kantoor, bus , zwembad etc, want daar is onze maatschappij al veel verder mee,
Op kantoor vind ik het een zaak tussen werkgever en werknemer, als een werkgever iemand aan wil nemen met een hoofddoek / met paars haar / met veiligheidsspelden door zijn wangen / met dreadlocks, moet hij dat vooral zelf weten. In de bus kan natuurlijk gewoon iedereen mee, ook de mensen die een statement willen maken. Zelfs als je dat een stom statement vindt.
maandag 26 juli 2010 om 11:22
quote:frizzy schreef op 14 april 2010 @ 21:23:
Moslima's zijn verplicht een hoofddoek te dragen? Siegfried heb je de OP wel goed gelezen? Of denk je dat deze dames dat stuk hebben geschreven over dwang van hun vader/man/broer/neef? Doe toch niet zo gek, deze dames KIEZEN ervoor. Dat is geen keuzevrijheid te noemen, ze zijn niet zelf spontaan op het idee gekomen. Het is een regel vanuit het geloof, vanuit de koran (waar nog steeds over wordt getwist of het er nou wel of niet letterlijk in staat) dat ze zich als goed moslima moeten bedekken. Dat is iemand iets opleggen, nogmaals er is geen enkele moslima 'sochtends wakker geworden met het spontane idee om een hoofdoek om te doen, het komt voort uit het geloof zelf. Het geloof legt iets op, en dat je er dan zelf gehoor aan geeft, heeft zeker met een verplichting te maken. Immers als je het niet doet, dan betekent dit iets.
Moslima's zijn verplicht een hoofddoek te dragen? Siegfried heb je de OP wel goed gelezen? Of denk je dat deze dames dat stuk hebben geschreven over dwang van hun vader/man/broer/neef? Doe toch niet zo gek, deze dames KIEZEN ervoor. Dat is geen keuzevrijheid te noemen, ze zijn niet zelf spontaan op het idee gekomen. Het is een regel vanuit het geloof, vanuit de koran (waar nog steeds over wordt getwist of het er nou wel of niet letterlijk in staat) dat ze zich als goed moslima moeten bedekken. Dat is iemand iets opleggen, nogmaals er is geen enkele moslima 'sochtends wakker geworden met het spontane idee om een hoofdoek om te doen, het komt voort uit het geloof zelf. Het geloof legt iets op, en dat je er dan zelf gehoor aan geeft, heeft zeker met een verplichting te maken. Immers als je het niet doet, dan betekent dit iets.
maandag 26 juli 2010 om 11:27
quote:Omen schreef op 25 juli 2010 @ 15:52:
"Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen."
Dat is, in essentie, wat ik belangrijk vind.Het staat je vrij om te gaan leven in landen, waar het door iedereen zeer gewenst is een hoofddoek te dragen. Als je dat een prettiger samenleving vindt, dan kun je daar terecht. Nederland is geen islamitische cultuur en samenleving, dat weet je als moslim. De vrijheid van geloof (en bijbehorende cultuur) gaat niet boven je plicht om gewoon mee te draaien in deze samenleving. Dat vergeet men altijd maar al te graag, want vrijheid van geloof zou boven alles moeten gaan. Maar het gaat daardoor wel ten koste van belangrijke zaken als integratie.
"Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen."
Dat is, in essentie, wat ik belangrijk vind.Het staat je vrij om te gaan leven in landen, waar het door iedereen zeer gewenst is een hoofddoek te dragen. Als je dat een prettiger samenleving vindt, dan kun je daar terecht. Nederland is geen islamitische cultuur en samenleving, dat weet je als moslim. De vrijheid van geloof (en bijbehorende cultuur) gaat niet boven je plicht om gewoon mee te draaien in deze samenleving. Dat vergeet men altijd maar al te graag, want vrijheid van geloof zou boven alles moeten gaan. Maar het gaat daardoor wel ten koste van belangrijke zaken als integratie.
