Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 26 juli 2010 om 12:12
Ik volg je niet meer. Ik concludeer hieruit dat jij niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan jij? Want er wordt jou toch helemaal niks opgelegd?
Waar haal je nou uit dat ik niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan ik? Waarom maak je dit er nou weer van? Je maakt een discussie echt onmogelijk door dit soort dingen te gaan verzinnen.
Dus? Er zullen ook heel wat mensen, zowel gelovig als ongelovig een mening hebben over mij en mijn gedrag. Dat is menselijk.
Ditis wel een hele algemene opmerking. De consequenties van het niet/dragen van eeh hoofddoek afdoen als ´ach ja, iedereen heeft wel een mening ergens over´. Dan houdt het toch op met de discussie, als je in zulke algemeenheden gaan vervallen.
Waar haal je nou uit dat ik niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan ik? Waarom maak je dit er nou weer van? Je maakt een discussie echt onmogelijk door dit soort dingen te gaan verzinnen.
Dus? Er zullen ook heel wat mensen, zowel gelovig als ongelovig een mening hebben over mij en mijn gedrag. Dat is menselijk.
Ditis wel een hele algemene opmerking. De consequenties van het niet/dragen van eeh hoofddoek afdoen als ´ach ja, iedereen heeft wel een mening ergens over´. Dan houdt het toch op met de discussie, als je in zulke algemeenheden gaan vervallen.
maandag 26 juli 2010 om 12:14
quote:Margaretha2 schreef op 26 juli 2010 @ 11:55:
[...]
En daarom ben je dus als hoofddoekdraagster een erg herkenbare minderheid. Als je daar geen problemen mee hebt heb ik dat ook niet. Joden die balen dat ze opvallen door een keppeltje kunnen ook naar Jeruzalem verhuizen als ze liever wat meer opgaan in de groep, maar als ze er niet mee zitten hier erg herkenbaar en "anders" te zijn, zit ik er ook niet mee.
Ik denk trouwens dat de meeste hoofddoekdraagsters, vooral die van onze generatie, gewoon meedraaien met de samenleving. Ik vind je wel zwakke argumenten aanvoeren opeens Igoneh.Ach ja, ik zie bij jou en anderen geen enkele degelijk argument, maar goed, dan gaan we maar op de man spelen met ´zwakke argumenten´. Zo zet je wel heel makkelijk een punt achter een discussie.
[...]
En daarom ben je dus als hoofddoekdraagster een erg herkenbare minderheid. Als je daar geen problemen mee hebt heb ik dat ook niet. Joden die balen dat ze opvallen door een keppeltje kunnen ook naar Jeruzalem verhuizen als ze liever wat meer opgaan in de groep, maar als ze er niet mee zitten hier erg herkenbaar en "anders" te zijn, zit ik er ook niet mee.
Ik denk trouwens dat de meeste hoofddoekdraagsters, vooral die van onze generatie, gewoon meedraaien met de samenleving. Ik vind je wel zwakke argumenten aanvoeren opeens Igoneh.Ach ja, ik zie bij jou en anderen geen enkele degelijk argument, maar goed, dan gaan we maar op de man spelen met ´zwakke argumenten´. Zo zet je wel heel makkelijk een punt achter een discussie.
maandag 26 juli 2010 om 12:16
quote:Rogue_22 schreef op 26 juli 2010 @ 12:10:
[...]
Waarom zou ze? het is ten eerste veel werk om het op te doen, veel gedoe. Ten tweede zit het niet lekker volgens mijn bronnen, ten derde staat het niet aantrekkelijk. Zo zonde die meiden hebben zulk mooi haar vaak, wat je dan gewoon echt niet ziet. Geef me een goeie reden waarom ze het op zou willen doen?Misschien moet je dan de postings van Nazife even lezen....
[...]
Waarom zou ze? het is ten eerste veel werk om het op te doen, veel gedoe. Ten tweede zit het niet lekker volgens mijn bronnen, ten derde staat het niet aantrekkelijk. Zo zonde die meiden hebben zulk mooi haar vaak, wat je dan gewoon echt niet ziet. Geef me een goeie reden waarom ze het op zou willen doen?Misschien moet je dan de postings van Nazife even lezen....
maandag 26 juli 2010 om 12:17
quote:Rogue_22 schreef op 26 juli 2010 @ 11:57:
[...]
Dat klopt idd, ze 'moeten' zich zoveel mogelijk bedekken zodat andere mannen niet naar ze kijken en geen sexuele gevoelens voor ze hebben.
Voor mij staat een hoofddoek toch een beetje voor onderdrukking, vooral omdat ik zoveel turkse vriendinnen gehad heb die zoveel nare ervaringen met hun vaders gehad hebben dankzij dat ding.
Een Nederlandse vriendin van mij draagt 'vrijwillig' een hoofddoek. MAar niet heus, haar Marokkaanse vriend heeft haar die opgelegd, want anders hoorde ze niet bij hun cultuur en geloof.
Dus het was of een hoofddoek of ze was weer single.
Tja ze hield toch van hem.
Heb haar lang geprobeerd hiervan af te praten, maar niet gelukt. Nu mag ze niks, zit ze in een ongelukkig huwelijk met een overspelige, gemene vent.Jee zeg, dus jouw vriendenkring bestaat enkel uit onderdrukte dames? Zonde, je wordt er kortzichtig van.
[...]
Dat klopt idd, ze 'moeten' zich zoveel mogelijk bedekken zodat andere mannen niet naar ze kijken en geen sexuele gevoelens voor ze hebben.
Voor mij staat een hoofddoek toch een beetje voor onderdrukking, vooral omdat ik zoveel turkse vriendinnen gehad heb die zoveel nare ervaringen met hun vaders gehad hebben dankzij dat ding.
Een Nederlandse vriendin van mij draagt 'vrijwillig' een hoofddoek. MAar niet heus, haar Marokkaanse vriend heeft haar die opgelegd, want anders hoorde ze niet bij hun cultuur en geloof.
Dus het was of een hoofddoek of ze was weer single.
Tja ze hield toch van hem.
Heb haar lang geprobeerd hiervan af te praten, maar niet gelukt. Nu mag ze niks, zit ze in een ongelukkig huwelijk met een overspelige, gemene vent.Jee zeg, dus jouw vriendenkring bestaat enkel uit onderdrukte dames? Zonde, je wordt er kortzichtig van.
maandag 26 juli 2010 om 12:23
maandag 26 juli 2010 om 12:25
quote:Igoneh schreef op 26 juli 2010 @ 12:14:
[...]
Ach ja, ik zie bij jou en anderen geen enkele degelijk argument, maar goed, dan gaan we maar op de man spelen met ´zwakke argumenten´. Zo zet je wel heel makkelijk een punt achter een discussie.Als ik verder geen inhoudelijke post had had je een punt, maar ik ga juist in op jouw argumenten, en geef aan dat ik die zwak vind, ben wel sterker van je gewend. Maar als jij je daardoor uit het veld laat slaan en de discussie beëindigt moet je dat ook zelf weten natuurlijk. Ben ik ook al niet van je gewend.
[...]
Ach ja, ik zie bij jou en anderen geen enkele degelijk argument, maar goed, dan gaan we maar op de man spelen met ´zwakke argumenten´. Zo zet je wel heel makkelijk een punt achter een discussie.Als ik verder geen inhoudelijke post had had je een punt, maar ik ga juist in op jouw argumenten, en geef aan dat ik die zwak vind, ben wel sterker van je gewend. Maar als jij je daardoor uit het veld laat slaan en de discussie beëindigt moet je dat ook zelf weten natuurlijk. Ben ik ook al niet van je gewend.
maandag 26 juli 2010 om 12:25
quote:Igoneh schreef op 26 juli 2010 @ 12:12:
Ik volg je niet meer. Ik concludeer hieruit dat jij niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan jij? Want er wordt jou toch helemaal niks opgelegd?
Waar haal je nou uit dat ik niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan ik? Waarom maak je dit er nou weer van? Je maakt een discussie echt onmogelijk door dit soort dingen te gaan verzinnen.
Dus? Er zullen ook heel wat mensen, zowel gelovig als ongelovig een mening hebben over mij en mijn gedrag. Dat is menselijk.
Ditis wel een hele algemene opmerking. De consequenties van het niet/dragen van eeh hoofddoek afdoen als ´ach ja, iedereen heeft wel een mening ergens over´. Dan houdt het toch op met de discussie, als je in zulke algemeenheden gaan vervallen.Ik was echt heel serieus hoor, met mijn reactie. Ik schrijf er nota bene nog bij dat ik je niet volg (lees: leg alsjeblieft uit hoe je het bedoelt). Maar ik krijg de indruk dat je op oorlogspad bent en niet open de discussie in stapt. Ook goed, dan trek ik me lekker weer terug.
Ik volg je niet meer. Ik concludeer hieruit dat jij niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan jij? Want er wordt jou toch helemaal niks opgelegd?
Waar haal je nou uit dat ik niet wil horen dat er mensen zijn die anders denken dan ik? Waarom maak je dit er nou weer van? Je maakt een discussie echt onmogelijk door dit soort dingen te gaan verzinnen.
Dus? Er zullen ook heel wat mensen, zowel gelovig als ongelovig een mening hebben over mij en mijn gedrag. Dat is menselijk.
Ditis wel een hele algemene opmerking. De consequenties van het niet/dragen van eeh hoofddoek afdoen als ´ach ja, iedereen heeft wel een mening ergens over´. Dan houdt het toch op met de discussie, als je in zulke algemeenheden gaan vervallen.Ik was echt heel serieus hoor, met mijn reactie. Ik schrijf er nota bene nog bij dat ik je niet volg (lees: leg alsjeblieft uit hoe je het bedoelt). Maar ik krijg de indruk dat je op oorlogspad bent en niet open de discussie in stapt. Ook goed, dan trek ik me lekker weer terug.
maandag 26 juli 2010 om 12:27
maandag 26 juli 2010 om 12:28
quote:Rogue_22 schreef op 26 juli 2010 @ 12:10:
[...]
Waarom zou ze? het is ten eerste veel werk om het op te doen, veel gedoe. Ten tweede zit het niet lekker volgens mijn bronnen, ten derde staat het niet aantrekkelijk. Zo zonde die meiden hebben zulk mooi haar vaak, wat je dan gewoon echt niet ziet. Geef me een goeie reden waarom ze het op zou willen doen?
Je vindt het een mooie uiting van je geloof of culturele identiteit? Je wilt erbij horen want de rest doet het ook? Je gelooft dat het je een betere moslima maakt?
De reden maakt in principe niet uit, ik snap ook niet waarom mensen een legging aandoen onder hun jurk, maar daarom hoeft het nog niet verboden te worden
[...]
Waarom zou ze? het is ten eerste veel werk om het op te doen, veel gedoe. Ten tweede zit het niet lekker volgens mijn bronnen, ten derde staat het niet aantrekkelijk. Zo zonde die meiden hebben zulk mooi haar vaak, wat je dan gewoon echt niet ziet. Geef me een goeie reden waarom ze het op zou willen doen?
Je vindt het een mooie uiting van je geloof of culturele identiteit? Je wilt erbij horen want de rest doet het ook? Je gelooft dat het je een betere moslima maakt?
De reden maakt in principe niet uit, ik snap ook niet waarom mensen een legging aandoen onder hun jurk, maar daarom hoeft het nog niet verboden te worden
maandag 26 juli 2010 om 12:29
quote:SonjaS schreef op 26 juli 2010 @ 12:17:
[...]
Jee zeg, dus jouw vriendenkring bestaat enkel uit onderdrukte dames? Zonde, je wordt er kortzichtig van.
Nee hoor heb ook veel nederlandse vrienden. En ik ben niet kortzichtig, ik ken gewoon een hele hoop moslimdames en mannen. Heb niks tegen die mensen absoluut niet, en sommige moslima's zullen hem wel uit vrije wil dragen. Maar ik heb in mijn kringen daar nog nooit van gehoord, veel vriendinnen van mij zien een hoofddoek als teken van onderdrukking.
Misschien heb je wel gelijk hoor, misschien is het voor sommige een keus, maar voor vele ook niet.
[...]
Jee zeg, dus jouw vriendenkring bestaat enkel uit onderdrukte dames? Zonde, je wordt er kortzichtig van.
Nee hoor heb ook veel nederlandse vrienden. En ik ben niet kortzichtig, ik ken gewoon een hele hoop moslimdames en mannen. Heb niks tegen die mensen absoluut niet, en sommige moslima's zullen hem wel uit vrije wil dragen. Maar ik heb in mijn kringen daar nog nooit van gehoord, veel vriendinnen van mij zien een hoofddoek als teken van onderdrukking.
Misschien heb je wel gelijk hoor, misschien is het voor sommige een keus, maar voor vele ook niet.
maandag 26 juli 2010 om 12:32
quote:Liv schreef op 26 juli 2010 @ 12:27:
[...]
Inderdaad.
Ik hoef toch ook niet uit te leggen waarom ik niet topless naar het strand ga?
Liever wel Liv. Waarom doe je dat? En vooral: Wáár doe je dat?
Edit: Jammer. In al mijn enthousiasme las ik dat je wél topless op het strand ligt. Nu hoef ik dus niet te weten waar je ligt, maar wil ik wel graag weten waarom je je tieten niet die vrijheid gunt.
[...]
Inderdaad.
Ik hoef toch ook niet uit te leggen waarom ik niet topless naar het strand ga?
Liever wel Liv. Waarom doe je dat? En vooral: Wáár doe je dat?
Edit: Jammer. In al mijn enthousiasme las ik dat je wél topless op het strand ligt. Nu hoef ik dus niet te weten waar je ligt, maar wil ik wel graag weten waarom je je tieten niet die vrijheid gunt.
maandag 26 juli 2010 om 12:35
quote:frizzy schreef op 26 juli 2010 @ 12:32:
[...]
Liever wel Liv. Waarom doe je dat? En vooral: Wáár doe je dat?
Edit: Jammer. In al mijn enthousiasme las ik dat je wél topless op het strand ligt. Nu hoef ik dus niet te weten waar je ligt, maar wil ik wel graag weten waarom je je tieten niet die vrijheid gunt.
Haha, dat was idd wel érg enthousiast van je!
Nee, die tieten hoeft niet iedereen te zien, hoe leuk ze er ook uitzien verder!
[...]
Liever wel Liv. Waarom doe je dat? En vooral: Wáár doe je dat?
Edit: Jammer. In al mijn enthousiasme las ik dat je wél topless op het strand ligt. Nu hoef ik dus niet te weten waar je ligt, maar wil ik wel graag weten waarom je je tieten niet die vrijheid gunt.
Haha, dat was idd wel érg enthousiast van je!
Nee, die tieten hoeft niet iedereen te zien, hoe leuk ze er ook uitzien verder!
maandag 26 juli 2010 om 12:39
quote:Liv schreef op 26 juli 2010 @ 12:35:
[...]
Haha, dat was idd wel érg enthousiast van je!
Nee, die tieten hoeft niet iedereen te zien, hoe leuk ze er ook uitzien verder! Maar waaróm dan niet? Mag dat niet van je vader? Of denk je dan dat je niet wordt gezien als zedige vrouw? Ik bedoel: ze voelen zich toch veel vrijer zonder stukje stof? En een topje zit toch ook helemaal niet lekker?
[...]
Haha, dat was idd wel érg enthousiast van je!
Nee, die tieten hoeft niet iedereen te zien, hoe leuk ze er ook uitzien verder! Maar waaróm dan niet? Mag dat niet van je vader? Of denk je dan dat je niet wordt gezien als zedige vrouw? Ik bedoel: ze voelen zich toch veel vrijer zonder stukje stof? En een topje zit toch ook helemaal niet lekker?
maandag 26 juli 2010 om 12:42
quote:Liv schreef op 26 juli 2010 @ 12:17:
Igoneh, je ontwijkt de vragen.
In wat voor zin wordt jou gedachtegoed opgelegd?Dat was de vraag niet en de issue in dit topic niet, maar goed..... Als we zijwegen in gaan slaan, ik moet een hoofddoek dragen als keuzevrijheid zien, anders ben ik bekrompen en kan ik me niet verplaatsen in een ander. Dat alleen al wordt me opgelegd in dit topic. Een hoofddoek maakt geen onderdeel uit van de NL cultuur, maar wordt er nu wel doorheen geduwd, dat het erbij moet horen. Dat heet opleggen.
Igoneh, je ontwijkt de vragen.
In wat voor zin wordt jou gedachtegoed opgelegd?Dat was de vraag niet en de issue in dit topic niet, maar goed..... Als we zijwegen in gaan slaan, ik moet een hoofddoek dragen als keuzevrijheid zien, anders ben ik bekrompen en kan ik me niet verplaatsen in een ander. Dat alleen al wordt me opgelegd in dit topic. Een hoofddoek maakt geen onderdeel uit van de NL cultuur, maar wordt er nu wel doorheen geduwd, dat het erbij moet horen. Dat heet opleggen.
maandag 26 juli 2010 om 12:44
quote:frizzy schreef op 26 juli 2010 @ 12:25:
Ik was echt heel serieus hoor, met mijn reactie. Ik schrijf er nota bene nog bij dat ik je niet volg (lees: leg alsjeblieft uit hoe je het bedoelt). Maar ik krijg de indruk dat je op oorlogspad bent en niet open de discussie in stapt. Ook goed, dan trek ik me lekker weer terug.verrassend weer, dit is nu al de zoveelste keer dat je dit doet. Voer dan geen discussie, als je alleen met gelijkgestemden dezelfde mening wilt uitwisselen.
Ik was echt heel serieus hoor, met mijn reactie. Ik schrijf er nota bene nog bij dat ik je niet volg (lees: leg alsjeblieft uit hoe je het bedoelt). Maar ik krijg de indruk dat je op oorlogspad bent en niet open de discussie in stapt. Ook goed, dan trek ik me lekker weer terug.verrassend weer, dit is nu al de zoveelste keer dat je dit doet. Voer dan geen discussie, als je alleen met gelijkgestemden dezelfde mening wilt uitwisselen.
maandag 26 juli 2010 om 12:46
quote:Igoneh schreef op 26 juli 2010 @ 12:44:
[...]
verrassend weer, dit is nu al de zoveelste keer dat je dit doet. Voer dan geen discussie, als je alleen met gelijkgestemden dezelfde mening wilt uitwisselen.Dat wil ik niet (wat zou ik anders hier doen?), maar als je mijn postings niet serieus wil/kan nemen en niet wil discussieren zoals je net zelf zei, dan kan ik me weer terugtrekken toch?
[...]
verrassend weer, dit is nu al de zoveelste keer dat je dit doet. Voer dan geen discussie, als je alleen met gelijkgestemden dezelfde mening wilt uitwisselen.Dat wil ik niet (wat zou ik anders hier doen?), maar als je mijn postings niet serieus wil/kan nemen en niet wil discussieren zoals je net zelf zei, dan kan ik me weer terugtrekken toch?
maandag 26 juli 2010 om 12:55
quote:frizzy schreef op 26 juli 2010 @ 12:46:
[...]
Dat wil ik niet (wat zou ik anders hier doen?), maar als je mijn postings niet serieus wil/kan nemen en niet wil discussieren zoals je net zelf zei, dan kan ik me weer terugtrekken toch?Ik neem je posting serieus, ik ga alleen niet mee in jouw mening-ideeen. Dat draait bij jou dan altijd uit op, dat jij je terug wilt trekken. Ach, dit draagt niks meer bij aan het topic.
[...]
Dat wil ik niet (wat zou ik anders hier doen?), maar als je mijn postings niet serieus wil/kan nemen en niet wil discussieren zoals je net zelf zei, dan kan ik me weer terugtrekken toch?Ik neem je posting serieus, ik ga alleen niet mee in jouw mening-ideeen. Dat draait bij jou dan altijd uit op, dat jij je terug wilt trekken. Ach, dit draagt niks meer bij aan het topic.
maandag 26 juli 2010 om 13:32
maandag 26 juli 2010 om 19:05
quote:Igoneh schreef op 26 juli 2010 @ 12:42:
[...]
Dat was de vraag niet en de issue in dit topic niet, maar goed.....
Nee, maar daar begon je nb zelf over. Dus als je geen zijwegen wilt, moet je ze zelf ook niet inslaan.
Als we zijwegen in gaan slaan, ik moet een hoofddoek dragen als keuzevrijheid zien, anders ben ik bekrompen en kan ik me niet verplaatsen in een ander. Dat alleen al wordt me opgelegd in dit topic. Een hoofddoek maakt geen onderdeel uit van de NL cultuur, maar wordt er nu wel doorheen geduwd, dat het erbij moet horen. Dat heet opleggen.Oh, en je vindt het vervelend dat een hoofddoek erbij hoort? Tja, dat is dan een kwestie van jammer. En ik begrijp dus goed dat jij alleen onderdelen van de NL cultuur op straat wenst te zien? Of alleen diegene die jou persoonlijk wel aanstaan?
[...]
Dat was de vraag niet en de issue in dit topic niet, maar goed.....
Nee, maar daar begon je nb zelf over. Dus als je geen zijwegen wilt, moet je ze zelf ook niet inslaan.
Als we zijwegen in gaan slaan, ik moet een hoofddoek dragen als keuzevrijheid zien, anders ben ik bekrompen en kan ik me niet verplaatsen in een ander. Dat alleen al wordt me opgelegd in dit topic. Een hoofddoek maakt geen onderdeel uit van de NL cultuur, maar wordt er nu wel doorheen geduwd, dat het erbij moet horen. Dat heet opleggen.Oh, en je vindt het vervelend dat een hoofddoek erbij hoort? Tja, dat is dan een kwestie van jammer. En ik begrijp dus goed dat jij alleen onderdelen van de NL cultuur op straat wenst te zien? Of alleen diegene die jou persoonlijk wel aanstaan?
maandag 26 juli 2010 om 19:22
quote:Rogue_22 schreef op 26 juli 2010 @ 12:29:
(..)
Misschien heb je wel gelijk hoor, misschien is het voor sommige een keus, maar voor vele ook niet.Het is voor allemáál een vrije keus. Daar zorgt de Nederlandse wetgeving voor. Dat 'peer-pressure', en de mening van je ouders of geliefde je doen besluiten iets te doen wat je zelf, als je alleen op de wereld was, liever niet zou doen, dat is een gegeven waar bijna elk levend wezen op deze aardkloot mee worstelt, behalve de kluizenaar.
(..)
Misschien heb je wel gelijk hoor, misschien is het voor sommige een keus, maar voor vele ook niet.Het is voor allemáál een vrije keus. Daar zorgt de Nederlandse wetgeving voor. Dat 'peer-pressure', en de mening van je ouders of geliefde je doen besluiten iets te doen wat je zelf, als je alleen op de wereld was, liever niet zou doen, dat is een gegeven waar bijna elk levend wezen op deze aardkloot mee worstelt, behalve de kluizenaar.
maandag 26 juli 2010 om 21:12
quote:Liv schreef op 26 juli 2010 @ 19:05:
[...]
Oh, en je vindt het vervelend dat een hoofddoek erbij hoort? Tja, dat is dan een kwestie van jammer. En ik begrijp dus goed dat jij alleen onderdelen van de NL cultuur op straat wenst te zien? Of alleen diegene die jou persoonlijk wel aanstaan?De hoofddoek hoort er niet bij, en een kwestie van jammer is het voor de moslima's die hem willen dragen, niet voor mij. Er zijn steeds meer landen, waarin er een verbod is op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen en bepaalde functies. Daarnaast zijn er genoeg werknemers, die het personeel niet met hoofddoek wilt zien. Je laatste vragen zijn kinderachtig verwoord, ga ik niet op in op deze manier.
[...]
Oh, en je vindt het vervelend dat een hoofddoek erbij hoort? Tja, dat is dan een kwestie van jammer. En ik begrijp dus goed dat jij alleen onderdelen van de NL cultuur op straat wenst te zien? Of alleen diegene die jou persoonlijk wel aanstaan?De hoofddoek hoort er niet bij, en een kwestie van jammer is het voor de moslima's die hem willen dragen, niet voor mij. Er zijn steeds meer landen, waarin er een verbod is op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen en bepaalde functies. Daarnaast zijn er genoeg werknemers, die het personeel niet met hoofddoek wilt zien. Je laatste vragen zijn kinderachtig verwoord, ga ik niet op in op deze manier.