Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 22:09
Wow, jullie gaan te snel voor m'n app. @ wfj, moet wel ff uitvinden hoe dat moet via mail. Maar dat tussen werelden staan gevoel ken ik en mijn geaddopteerde man ook. Op gegeven moment moet je voor jezelf die omslag maken. Niet tussen maar in meer werelden( landen)! De hele wereld isjouw land, want jij aard overal en nergens. En zit nooit vast aan n land. Rijker kan bijna niet!!!
maandag 2 januari 2012 om 22:10
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 22:08:
[...]
Ah oke, daar heb ik dan even overheen gelezen. Sorry! Al geloof ik dat wat jij nu aanhaalt als voorbeeld ook kan hoor, maar dat zal dan misschien meer met cultuur(verschillen) te maken hebben.
Is niet erg!
Ja dat denk ik ook dat het met cultuurverschillen te maken heeft. Maar met huidskleur echt niet. Dat zou ik echt heel raar vinden.
[...]
Ah oke, daar heb ik dan even overheen gelezen. Sorry! Al geloof ik dat wat jij nu aanhaalt als voorbeeld ook kan hoor, maar dat zal dan misschien meer met cultuur(verschillen) te maken hebben.
Is niet erg!
Ja dat denk ik ook dat het met cultuurverschillen te maken heeft. Maar met huidskleur echt niet. Dat zou ik echt heel raar vinden.
maandag 2 januari 2012 om 22:11
quote:missy_acy schreef op 02 januari 2012 @ 22:09:
Wow, jullie gaan te snel voor m'n app. @ wfj, moet wel ff uitvinden hoe dat moet via mail. Maar dat tussen werelden staan gevoel ken ik en mijn geaddopteerde man ook. Op gegeven moment moet je voor jezelf die omslag maken. Niet tussen maar in meer werelden( landen)! De hele wereld isjouw land, want jij aard overal en nergens. En zit nooit vast aan n land. Rijker kan bijna niet!!!klopt hoor wat je zegt over dat rijker voelen, maar er zit dan toch nog een gevoel van eenzaamheid (wat je zelf ook al aangaf) je hoort overal en eigenlijk ook weer nergens
Wow, jullie gaan te snel voor m'n app. @ wfj, moet wel ff uitvinden hoe dat moet via mail. Maar dat tussen werelden staan gevoel ken ik en mijn geaddopteerde man ook. Op gegeven moment moet je voor jezelf die omslag maken. Niet tussen maar in meer werelden( landen)! De hele wereld isjouw land, want jij aard overal en nergens. En zit nooit vast aan n land. Rijker kan bijna niet!!!klopt hoor wat je zegt over dat rijker voelen, maar er zit dan toch nog een gevoel van eenzaamheid (wat je zelf ook al aangaf) je hoort overal en eigenlijk ook weer nergens
maandag 2 januari 2012 om 22:12
quote:geheimtaal schreef op 02 januari 2012 @ 22:10:
[...]
Is niet erg!
Ja dat denk ik ook dat het met cultuurverschillen te maken heeft. Maar met huidskleur echt niet. Dat zou ik echt heel raar vinden.Een groot gedeelte van de mensheid gaat er toch vanuit de soort soort zoekt hoor, hoe raar dat ook gevonden mag worden.
[...]
Is niet erg!
Ja dat denk ik ook dat het met cultuurverschillen te maken heeft. Maar met huidskleur echt niet. Dat zou ik echt heel raar vinden.Een groot gedeelte van de mensheid gaat er toch vanuit de soort soort zoekt hoor, hoe raar dat ook gevonden mag worden.
maandag 2 januari 2012 om 22:14
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 22:12:
[...]
Een groot gedeelte van de mensheid gaat er toch vanuit de soort soort zoekt hoor, hoe raar dat ook gevonden mag worden.Ja soort zoekt soort, dat denk ik ook. Maar dat kan dus ook inhouden dat je dezelfde interesses hebt, zelfe opleiding doet, zelfde sport. Dan is een huidskleur niet van belang.
[...]
Een groot gedeelte van de mensheid gaat er toch vanuit de soort soort zoekt hoor, hoe raar dat ook gevonden mag worden.Ja soort zoekt soort, dat denk ik ook. Maar dat kan dus ook inhouden dat je dezelfde interesses hebt, zelfe opleiding doet, zelfde sport. Dan is een huidskleur niet van belang.
maandag 2 januari 2012 om 22:14
@ frizzy als n blank persoon zegt liever met andere blanke personen om te gaan dan zeg ik: doen!
@ mahyem: zou je wel willen gaan?
Ik ben in meerdere landen geweest en heb me altijd overal thuis gevoeld, ook hier in nl. Maar eerlijk, iedereen discrimineerd, overal. Ook hier in nl. Ook ik, jij, hij en zij. Zijn allemaal mens.
@ mahyem: zou je wel willen gaan?
Ik ben in meerdere landen geweest en heb me altijd overal thuis gevoeld, ook hier in nl. Maar eerlijk, iedereen discrimineerd, overal. Ook hier in nl. Ook ik, jij, hij en zij. Zijn allemaal mens.
maandag 2 januari 2012 om 22:17
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 22:16:
@ geheimtaal: ik denk ook eerder dat het dan te maken heeft met dezelfde interesses / hobby's whatever.
Soort zoekt soort... heb echt nog nooit meegemaakt dat halfbloeden juist andere halfbloeden opzoeken, puur om 't feit dat ze halfbloed zijn.Ja precies.
@ geheimtaal: ik denk ook eerder dat het dan te maken heeft met dezelfde interesses / hobby's whatever.
Soort zoekt soort... heb echt nog nooit meegemaakt dat halfbloeden juist andere halfbloeden opzoeken, puur om 't feit dat ze halfbloed zijn.Ja precies.
maandag 2 januari 2012 om 22:17
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 22:16:
@ geheimtaal: ik denk ook eerder dat het dan te maken heeft met dezelfde interesses / hobby's whatever.
Soort zoekt soort... heb echt nog nooit meegemaakt dat halfbloeden juist andere halfbloeden opzoeken, puur om 't feit dat ze halfbloed zijn.ik zou het mij wel kunnen voorstellen als dit gebeurt, ik vind het niet zo heel vreemd eigenlijk
@ geheimtaal: ik denk ook eerder dat het dan te maken heeft met dezelfde interesses / hobby's whatever.
Soort zoekt soort... heb echt nog nooit meegemaakt dat halfbloeden juist andere halfbloeden opzoeken, puur om 't feit dat ze halfbloed zijn.ik zou het mij wel kunnen voorstellen als dit gebeurt, ik vind het niet zo heel vreemd eigenlijk
maandag 2 januari 2012 om 22:21
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 22:16:
@ geheimtaal: ik denk ook eerder dat het dan te maken heeft met dezelfde interesses / hobby's whatever.
Soort zoekt soort... heb echt nog nooit meegemaakt dat halfbloeden juist andere halfbloeden opzoeken, puur om 't feit dat ze halfbloed zijn.
Ik heb nog nooit een mix ontmoet waar ik het niet mee kon vinden. Ik heb vrienden en kennissen uit meerdere culturen en het valt juist bij de laatste op, dat ze elkaar wel degelijk opzoeken op basis van afkomst.
Ik woon in een multiculturele wijk en er wordt hier niet of nauwelijks gemixed, soort zoekt soort en de Turkse buurvrouwen gaan niet met de Marokkaanse of Surinaamse of Antilliaanse vrouwen om en dat is allemaal wederzijds. Men zoekt allemaal mensen uit de eigen cultuur op en dat is mens eigen en zo oud als de mensheid, dus ik snap niet zo goed wat daar raar aan gevonden wordt.
@ geheimtaal: ik denk ook eerder dat het dan te maken heeft met dezelfde interesses / hobby's whatever.
Soort zoekt soort... heb echt nog nooit meegemaakt dat halfbloeden juist andere halfbloeden opzoeken, puur om 't feit dat ze halfbloed zijn.
Ik heb nog nooit een mix ontmoet waar ik het niet mee kon vinden. Ik heb vrienden en kennissen uit meerdere culturen en het valt juist bij de laatste op, dat ze elkaar wel degelijk opzoeken op basis van afkomst.
Ik woon in een multiculturele wijk en er wordt hier niet of nauwelijks gemixed, soort zoekt soort en de Turkse buurvrouwen gaan niet met de Marokkaanse of Surinaamse of Antilliaanse vrouwen om en dat is allemaal wederzijds. Men zoekt allemaal mensen uit de eigen cultuur op en dat is mens eigen en zo oud als de mensheid, dus ik snap niet zo goed wat daar raar aan gevonden wordt.
maandag 2 januari 2012 om 22:22
@ geheimtaal: ook dat sluit je anderen buiten die niet die intresse hebben. Heb je als kind/puber wel na gehad dat je mee moest naar 1 of andere verjaardag. En daar waren dan 2 andere meiden van jouw leerftijd, vruendinnen van elkaar. En van je mama moest je dan met hun "spelen". En jij baalde dan, want zij hadden grapjes die je niet snapte enzo. Dat gevoel? Het 3e wiel zijn. Zo voelt t onbewuste rasicme wat sommigen proberen uit te leggen.
maandag 2 januari 2012 om 22:24
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 22:22:
Het kan Winterfeestjurk.
Maar kan me ook heel goed voorstellen waarom niet.
Als 1 bevolkingsgroep elkaar opzoekt in het buitenland hebben ze vaak dezelfde cultuur, spreken misschien dezelfde taal. Als je dan je afkomst gemeen hebt, zie ik dat eerder gebeuren dan bij halfbloeden.
Je kunt een halfbloed zijn van Zuid-Amerikaanse afkomst of van Chinese afkomst bijvoorbeeld, hebben dus geen taal / cultuur aspecten en afkomst met elkaar gemeen.dat kan ik mij ook voorstellen hoor. maar ik denk toch dat je als halfbloed elkaar eerder snapt, hoeft nog niet te betekenen dat je dan gelijk een klik hebt
Het kan Winterfeestjurk.
Maar kan me ook heel goed voorstellen waarom niet.
Als 1 bevolkingsgroep elkaar opzoekt in het buitenland hebben ze vaak dezelfde cultuur, spreken misschien dezelfde taal. Als je dan je afkomst gemeen hebt, zie ik dat eerder gebeuren dan bij halfbloeden.
Je kunt een halfbloed zijn van Zuid-Amerikaanse afkomst of van Chinese afkomst bijvoorbeeld, hebben dus geen taal / cultuur aspecten en afkomst met elkaar gemeen.dat kan ik mij ook voorstellen hoor. maar ik denk toch dat je als halfbloed elkaar eerder snapt, hoeft nog niet te betekenen dat je dan gelijk een klik hebt
maandag 2 januari 2012 om 22:28
