Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 21:51
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:49:
[...]
Maar als je als blanke alleen met andere blanken omgaat betekent dat toch niet dat je automatisch een voorkeur hebt voor een kleur? Misschien zijn de mensen met wie jij je het meest verbonden voelt gewoon blank. Dat kan toch?Ik kan me niet voorstellen dat je je vrienden uitzoekt op huidskleur. Die zoek je toch uit op karakter, overeenkomsten, zelfde interesses enzo.
[...]
Maar als je als blanke alleen met andere blanken omgaat betekent dat toch niet dat je automatisch een voorkeur hebt voor een kleur? Misschien zijn de mensen met wie jij je het meest verbonden voelt gewoon blank. Dat kan toch?Ik kan me niet voorstellen dat je je vrienden uitzoekt op huidskleur. Die zoek je toch uit op karakter, overeenkomsten, zelfde interesses enzo.
maandag 2 januari 2012 om 21:52
quote:Star schreef op 02 januari 2012 @ 21:50:
Mag halfbloed weer ineens trouwens? Kan me wel andere discussies herinneren hier.
Een paar jaar geleden was er een spierwitte halve zool die voor ons op wetenschappelijke gronden besloot dat dat niet meer mocht, want, zo zei hij, wij zij dubbelbloed.
Maken we zelf wel uit.
Mag halfbloed weer ineens trouwens? Kan me wel andere discussies herinneren hier.
Een paar jaar geleden was er een spierwitte halve zool die voor ons op wetenschappelijke gronden besloot dat dat niet meer mocht, want, zo zei hij, wij zij dubbelbloed.
Maken we zelf wel uit.
maandag 2 januari 2012 om 21:53
quote:missy_acy schreef op 02 januari 2012 @ 21:48:
Ik ken 4 culturen zelfs. M'n ouders zijn ook halfbloedjes" chinees, indisch, nederlands en oostenrijks. Ik kook ook gemixt zelfs. En ja, het is leuk. En fijn om meerdere talen te kunnen. Maar soms eenzaam. Omdat je bewust anders bent. Overgens wfj, mijn man is ook geaddopteerd. En die heeft deZelfde ervaringen als jij. Die onrust, het anders zijn gevoel. Hij vond rust door n langere tijd in land van herkomst te verblijven. Daar te leven, tijdelijk dan bij hem. Ben je er wel eens geweest?
dit herken ik wel, want waar hoor je nu bij. ik heb vaak het gevoel dat ik tussen 2 landen zit en dat ik nergens echt bij hoor.
ik wil daar op het forum liever niks over kwijt. kan eventueel via de mail.
Ik ken 4 culturen zelfs. M'n ouders zijn ook halfbloedjes" chinees, indisch, nederlands en oostenrijks. Ik kook ook gemixt zelfs. En ja, het is leuk. En fijn om meerdere talen te kunnen. Maar soms eenzaam. Omdat je bewust anders bent. Overgens wfj, mijn man is ook geaddopteerd. En die heeft deZelfde ervaringen als jij. Die onrust, het anders zijn gevoel. Hij vond rust door n langere tijd in land van herkomst te verblijven. Daar te leven, tijdelijk dan bij hem. Ben je er wel eens geweest?
dit herken ik wel, want waar hoor je nu bij. ik heb vaak het gevoel dat ik tussen 2 landen zit en dat ik nergens echt bij hoor.
ik wil daar op het forum liever niks over kwijt. kan eventueel via de mail.
maandag 2 januari 2012 om 21:54
maandag 2 januari 2012 om 21:56
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:53:
[quote]geheimtaal schreef op 02 januari 2012 @ 21:51:
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat je je vrienden uitzoekt op huidskleur. Die zoek je toch uit op karakter, overeenkomsten, zelfde interesses enzo.[/quote]
Exact. Maar die bleken toevallig allemaal blank te zijn. Maar toch heb ik mijn vrienden niet op huidskleur uitgezocht.
Dat is dan toeval denk ik.
Star, ja, dat vind ik ook raar, dat je als halfbloedjes allemaal goed met elkaar kunnen opschieten.
[quote]geheimtaal schreef op 02 januari 2012 @ 21:51:
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat je je vrienden uitzoekt op huidskleur. Die zoek je toch uit op karakter, overeenkomsten, zelfde interesses enzo.[/quote]
Exact. Maar die bleken toevallig allemaal blank te zijn. Maar toch heb ik mijn vrienden niet op huidskleur uitgezocht.
Dat is dan toeval denk ik.
Star, ja, dat vind ik ook raar, dat je als halfbloedjes allemaal goed met elkaar kunnen opschieten.
maandag 2 januari 2012 om 21:58
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 21:45:
[...]
We hebben gezegd dat we het goed met elkaar kunnen vinden, over beter hebben we het nooit gehad.
Tjonge, wat wordt er een gedoe van gemaakt zeg.
Denk eens zelfoverstijgend.Als jij eens van de kast komt is er nergens gedoe. Jij maakt er met die toon van je een heel ding van.
[...]
We hebben gezegd dat we het goed met elkaar kunnen vinden, over beter hebben we het nooit gehad.
Tjonge, wat wordt er een gedoe van gemaakt zeg.
Denk eens zelfoverstijgend.Als jij eens van de kast komt is er nergens gedoe. Jij maakt er met die toon van je een heel ding van.
maandag 2 januari 2012 om 21:59
quote:geheimtaal schreef op 02 januari 2012 @ 21:45:
[...]
Hoe kun je nou een voorkeur hebben voor kleur? Het gaat toch om je karakter, persoonlijkheid. Alsof alle blanken hetzelfde karakter hebben en alle mensen met een donkere huidskleur ook.
Ik vind dat wel raar Frizzy.Ik bedoel niet mezelf ermee, ik heb meer niet-blanken om me heen dan wel.
[...]
Hoe kun je nou een voorkeur hebben voor kleur? Het gaat toch om je karakter, persoonlijkheid. Alsof alle blanken hetzelfde karakter hebben en alle mensen met een donkere huidskleur ook.
Ik vind dat wel raar Frizzy.Ik bedoel niet mezelf ermee, ik heb meer niet-blanken om me heen dan wel.
maandag 2 januari 2012 om 22:00
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:49:
[...]
Maar als je als blanke alleen met andere blanken omgaat betekent dat toch niet dat je automatisch een voorkeur hebt voor een kleur? Misschien zijn de mensen met wie jij je het meest verbonden voelt gewoon blank. Dat kan toch?Ik bedoelde hypothetisch, als je het zégt als blanke, dat je liever met blanken omgaat.
[...]
Maar als je als blanke alleen met andere blanken omgaat betekent dat toch niet dat je automatisch een voorkeur hebt voor een kleur? Misschien zijn de mensen met wie jij je het meest verbonden voelt gewoon blank. Dat kan toch?Ik bedoelde hypothetisch, als je het zégt als blanke, dat je liever met blanken omgaat.
