Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 21:23
maandag 2 januari 2012 om 21:24
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 02 januari 2012 @ 21:22:
Dat heb ik ook. Mijn oudste vriendin is een mix. Mijn andere vriendin is helemaal autochtoon. Dat is zo gelopen, je kijkt toch in eerste instantie met wie je een klik voelt. Afkomst doet er daarbij niet toe, voor mij in ieder geval totaal niet.Voor mij ook niet hoor. Het begint er op te lijken dat er vanuit wordt gegaan dat ik alleen maar gemixte mensen in mijn leven heb en dat is onzin natuurlijk.
Dat heb ik ook. Mijn oudste vriendin is een mix. Mijn andere vriendin is helemaal autochtoon. Dat is zo gelopen, je kijkt toch in eerste instantie met wie je een klik voelt. Afkomst doet er daarbij niet toe, voor mij in ieder geval totaal niet.Voor mij ook niet hoor. Het begint er op te lijken dat er vanuit wordt gegaan dat ik alleen maar gemixte mensen in mijn leven heb en dat is onzin natuurlijk.
maandag 2 januari 2012 om 21:24
quote:Star schreef op 02 januari 2012 @ 21:21:
Wat wil je hiermee nou zeggen in reactie op de post van Cateautje?Zij haalt een voorbeeld aan waarbij het begrip ras gebruikt is in medisch onderzoek. Het artikel beschrijft juist dat dit in medisch onderzoek inderdaad vaak op die manier gebeurt, maar dat dat dus niet klopt. Voor meer informatie zou ik zeggen lees het artikel zelf, prof. huppeldepup legt het beter uit dan ikzelf, ik ben geen deskundige op dat terrein.
Wat wil je hiermee nou zeggen in reactie op de post van Cateautje?Zij haalt een voorbeeld aan waarbij het begrip ras gebruikt is in medisch onderzoek. Het artikel beschrijft juist dat dit in medisch onderzoek inderdaad vaak op die manier gebeurt, maar dat dat dus niet klopt. Voor meer informatie zou ik zeggen lees het artikel zelf, prof. huppeldepup legt het beter uit dan ikzelf, ik ben geen deskundige op dat terrein.
maandag 2 januari 2012 om 21:25
quote:saudade schreef op 02 januari 2012 @ 21:24:
[...]
Zij haalt een voorbeeld aan waarbij het begrip ras gebruikt is in medisch onderzoek. Het artikel beschrijft juist dat dit in medisch onderzoek inderdaad vaak op die manier gebeurt, maar dat dat dus niet klopt. Voor meer informatie zou ik zeggen lees het artikel zelf, prof. huppeldepup legt het beter uit dan ikzelf, ik ben geen deskundige op dat terrein.Als reactie op een post van jou. Je verdraaid de boel.
[...]
Zij haalt een voorbeeld aan waarbij het begrip ras gebruikt is in medisch onderzoek. Het artikel beschrijft juist dat dit in medisch onderzoek inderdaad vaak op die manier gebeurt, maar dat dat dus niet klopt. Voor meer informatie zou ik zeggen lees het artikel zelf, prof. huppeldepup legt het beter uit dan ikzelf, ik ben geen deskundige op dat terrein.Als reactie op een post van jou. Je verdraaid de boel.
maandag 2 januari 2012 om 21:26
quote:saudade schreef op 02 januari 2012 @ 21:24:
[...]
Zij haalt een voorbeeld aan waarbij het begrip ras gebruikt is in medisch onderzoek. Het artikel beschrijft juist dat dit in medisch onderzoek inderdaad vaak op die manier gebeurt, maar dat dat dus niet klopt. Voor meer informatie zou ik zeggen lees het artikel zelf, prof. huppeldepup legt het beter uit dan ikzelf, ik ben geen deskundige op dat terrein.Ik heb het gelezen. Vraag me alleen af hoe het kan dat bepaalde ziektes vaker voorkomen bij euhm ja hoe moet ik het nu noemen, bevolkingsgroepen?
[...]
Zij haalt een voorbeeld aan waarbij het begrip ras gebruikt is in medisch onderzoek. Het artikel beschrijft juist dat dit in medisch onderzoek inderdaad vaak op die manier gebeurt, maar dat dat dus niet klopt. Voor meer informatie zou ik zeggen lees het artikel zelf, prof. huppeldepup legt het beter uit dan ikzelf, ik ben geen deskundige op dat terrein.Ik heb het gelezen. Vraag me alleen af hoe het kan dat bepaalde ziektes vaker voorkomen bij euhm ja hoe moet ik het nu noemen, bevolkingsgroepen?
maandag 2 januari 2012 om 21:26
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 21:25:
Frizz, ik ben met verlof. Je bedoelt straks als ik bevallen ben?
Ik ben alvast aan het oefenen om met 1 hand de baby te voeden en de andere hand de aaifoon in controle te houden Verlof van het FORUM natuurlijk! Ga vooral door met oefenen. En laat je niet afleiden straks door babygeluidjes enzo, we hebben je nodig hier.
Frizz, ik ben met verlof. Je bedoelt straks als ik bevallen ben?
Ik ben alvast aan het oefenen om met 1 hand de baby te voeden en de andere hand de aaifoon in controle te houden Verlof van het FORUM natuurlijk! Ga vooral door met oefenen. En laat je niet afleiden straks door babygeluidjes enzo, we hebben je nodig hier.
maandag 2 januari 2012 om 21:27
maandag 2 januari 2012 om 21:27
quote:winterfeestjurk schreef op 02 januari 2012 @ 21:23:
oké, maar dan behoren we allemaal tot één ras, het menselijk ras. maar daarmee is racisme nog niet verdwenen
ik merk dat ik het niet zo goed kan verwoordenRacisme is gebaseerd op een verouderde theorie, die achterhaald is. Uit DNA onderzoek blijkt dat rassen niet bestaan, echter de ideeën dat rassen wel bestaan zijn eeuwen lang onbewust in ons hoofd ingeplant (via de cultuur). Onze ideeën /cultuur lopen dus achter op de wetenschappelijke kennis. Met allerlei ongewenste effecten vandien.
oké, maar dan behoren we allemaal tot één ras, het menselijk ras. maar daarmee is racisme nog niet verdwenen
ik merk dat ik het niet zo goed kan verwoordenRacisme is gebaseerd op een verouderde theorie, die achterhaald is. Uit DNA onderzoek blijkt dat rassen niet bestaan, echter de ideeën dat rassen wel bestaan zijn eeuwen lang onbewust in ons hoofd ingeplant (via de cultuur). Onze ideeën /cultuur lopen dus achter op de wetenschappelijke kennis. Met allerlei ongewenste effecten vandien.
maandag 2 januari 2012 om 21:27
quote:Star schreef op 02 januari 2012 @ 21:26:
[...]
Ik heb het gelezen. Vraag me alleen af hoe het kan dat bepaalde ziektes vaker voorkomen bij euhm ja hoe moet ik het nu noemen, bevolkingsgroepen?Ik las ergens in een rapport dat we tegenwoordig 'etnische groeperingen' dienen te zeggen in plaats van 'rassen'.
[...]
Ik heb het gelezen. Vraag me alleen af hoe het kan dat bepaalde ziektes vaker voorkomen bij euhm ja hoe moet ik het nu noemen, bevolkingsgroepen?Ik las ergens in een rapport dat we tegenwoordig 'etnische groeperingen' dienen te zeggen in plaats van 'rassen'.
maandag 2 januari 2012 om 21:30
Star, heeft dat niet te maken met het oorspronkelijke leefgebied van deze bevolkingsgroepen en daaraan gerelateerd de leefwijze en eetgewoonten, bijvoorbeeld?
Wat ik bijvoorbeeld heb begrepen van mijn huisarts is dat dearokkanen vaak een lijden aan een darmziekte, kan even niet op de naam komen. Toevallig komt het bij mij in de familie ook veelvuldig voor.
Wat ik bijvoorbeeld heb begrepen van mijn huisarts is dat dearokkanen vaak een lijden aan een darmziekte, kan even niet op de naam komen. Toevallig komt het bij mij in de familie ook veelvuldig voor.
maandag 2 januari 2012 om 21:30
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 21:25:
Maar goed, als je een mix bent en je hebt een voorkeur om met andere mixen om te gaan is dat geen racisme, maar als ik als blanke voorkeur heb om met blanken om te gaan omdat ik het met hen nou eenmaal beter kan vinden, wat is dat dan?ook geen racisme.
Maar goed, als je een mix bent en je hebt een voorkeur om met andere mixen om te gaan is dat geen racisme, maar als ik als blanke voorkeur heb om met blanken om te gaan omdat ik het met hen nou eenmaal beter kan vinden, wat is dat dan?ook geen racisme.
maandag 2 januari 2012 om 21:30
quote:saudade schreef op 02 januari 2012 @ 21:27:
[...]
Racisme is gebaseerd op een verouderde theorie, die achterhaald is. Uit DNA onderzoek blijkt dat rassen niet bestaan, echter de ideeën dat rassen wel bestaan zijn eeuwen lang onbewust in ons hoofd ingeplant (via de cultuur). Onze ideeën /cultuur lopen dus achter op de wetenschappelijke kennis. Met allerlei ongewenste effecten vandien.dank voor de uitleg, maar dan kan racisme toch nog steeds bestaan, op basis van geloofsovertuiging, sekse etc etc, of is dat dan discriminatie
[...]
Racisme is gebaseerd op een verouderde theorie, die achterhaald is. Uit DNA onderzoek blijkt dat rassen niet bestaan, echter de ideeën dat rassen wel bestaan zijn eeuwen lang onbewust in ons hoofd ingeplant (via de cultuur). Onze ideeën /cultuur lopen dus achter op de wetenschappelijke kennis. Met allerlei ongewenste effecten vandien.dank voor de uitleg, maar dan kan racisme toch nog steeds bestaan, op basis van geloofsovertuiging, sekse etc etc, of is dat dan discriminatie
maandag 2 januari 2012 om 21:31
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:28:
[...]
In mijn ogen ook absoluut geen racisme. Als je het met hen beter kan vinden, so be it en dan is dat toch helemaal goed Grappig. Als een andere blanke dat tegen mij zou zeggen zou ik zeggen: "Hoe weet je dat dan? Lukt het je soms niet om verder te kijken dan afkomst? Je hebt geen idee hoe de multiculturele samenleving je juist kan verrijken". (dat laatste stuk klinkt wel heel geitenwollensokkenachtig, ik weet het )
[...]
In mijn ogen ook absoluut geen racisme. Als je het met hen beter kan vinden, so be it en dan is dat toch helemaal goed Grappig. Als een andere blanke dat tegen mij zou zeggen zou ik zeggen: "Hoe weet je dat dan? Lukt het je soms niet om verder te kijken dan afkomst? Je hebt geen idee hoe de multiculturele samenleving je juist kan verrijken". (dat laatste stuk klinkt wel heel geitenwollensokkenachtig, ik weet het )
maandag 2 januari 2012 om 21:31
Star, door de huidskleur bijvoorbeeld kan je al vatbaarder/minder vatbaarder zijn voor bepaalde aandoeningen. Dat is nou eenmaal zo en dat zal met meer dingen zo zijn dan het voorbeeld wat ik hieronder geef.
Door een donkere huidskleur hebben mensen een betere bescherming tegen de schadelijke stralen van de zon. Daardoor komt huidkanker veel minder voor bij mensen met een donkere huidskleur. Maar een vitamine D tekort komt weer vaker voor, door de donkere huid wordt minder makkelijk vitamine D aangemaakt.
Door een donkere huidskleur hebben mensen een betere bescherming tegen de schadelijke stralen van de zon. Daardoor komt huidkanker veel minder voor bij mensen met een donkere huidskleur. Maar een vitamine D tekort komt weer vaker voor, door de donkere huid wordt minder makkelijk vitamine D aangemaakt.
maandag 2 januari 2012 om 21:31
maandag 2 januari 2012 om 21:32
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 21:23:
[...]
Daarom noemde ik die ook specifiek. Maar ik neem toch aan dat je niet slechts bevriend bent omdat iemand anders ook gemixt is. Dat er zat gemixte personen zijn waar je niks mee hebt.Hahaha nee, ik in ieder geval niet. En inderdaad genoeg andere halfbloeden waar ik echt niets mee heb.
[...]
Daarom noemde ik die ook specifiek. Maar ik neem toch aan dat je niet slechts bevriend bent omdat iemand anders ook gemixt is. Dat er zat gemixte personen zijn waar je niks mee hebt.Hahaha nee, ik in ieder geval niet. En inderdaad genoeg andere halfbloeden waar ik echt niets mee heb.
