Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 21:12
quote:missy_acy schreef op 02 januari 2012 @ 21:00:
Nee, gemixte mensen snappen elkaar meestal beter. Omdat we soort van "homeless" zijn. De wereld is ons land, we wonen overal en nergens. Horen bij iedereen en niemand.Ik ben half suri en half nlse maar voel me niet meer verbonden met gemixte mensen.
Nee, gemixte mensen snappen elkaar meestal beter. Omdat we soort van "homeless" zijn. De wereld is ons land, we wonen overal en nergens. Horen bij iedereen en niemand.Ik ben half suri en half nlse maar voel me niet meer verbonden met gemixte mensen.
maandag 2 januari 2012 om 21:13
maandag 2 januari 2012 om 21:14
quote:missy_acy schreef op 02 januari 2012 @ 21:13:
Klopt, je snapt elkaar meteen. Nu moet ik zeggen dat t als puber best moeilijk was. Want dan heb je de " ik wil erbij horen" drang.De samenleving waarin ik opgroeide was nog voor het grootste gedeelte blank, maar de mixen die toen ook al rond liepen, daar was het gelijk goed mee.
Klopt, je snapt elkaar meteen. Nu moet ik zeggen dat t als puber best moeilijk was. Want dan heb je de " ik wil erbij horen" drang.De samenleving waarin ik opgroeide was nog voor het grootste gedeelte blank, maar de mixen die toen ook al rond liepen, daar was het gelijk goed mee.
maandag 2 januari 2012 om 21:15
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 21:12:
[...]
Dat we het goed met elkaar kunnen vinden, wil nog niet zeggen dat we dat met anderen niet kunnen, dat maak jij er van, zomaar, vanuit het niets.
Als ik ergens een vraagteken neerzet wijst dat erop dat ik een vraag stel, en niet zomaar ergens iets van maak.
Maar goed, ik zou me eerder kunnen voorstellen dat je die vriendinnen hebt omdat je gezamenlijke interesses hebt, herkenning bij elkaar vindt of andere zaken die leiden tot vriendschap. Niet OMDAT jullie gemixt zijn en het daarom zou goed met elkaar kunnen vinden.
[...]
Dat we het goed met elkaar kunnen vinden, wil nog niet zeggen dat we dat met anderen niet kunnen, dat maak jij er van, zomaar, vanuit het niets.
Als ik ergens een vraagteken neerzet wijst dat erop dat ik een vraag stel, en niet zomaar ergens iets van maak.
Maar goed, ik zou me eerder kunnen voorstellen dat je die vriendinnen hebt omdat je gezamenlijke interesses hebt, herkenning bij elkaar vindt of andere zaken die leiden tot vriendschap. Niet OMDAT jullie gemixt zijn en het daarom zou goed met elkaar kunnen vinden.
maandag 2 januari 2012 om 21:16
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 21:15:
[...]
Als ik ergens een vraagteken neerzet wijst dat erop dat ik een vraag stel, en niet zomaar ergens iets van maak.
Maar goed, ik zou me eerder kunnen voorstellen dat je die vriendinnen hebt omdat je gezamenlijke interesses hebt, herkenning bij elkaar vindt of andere zaken die leiden tot vriendschap. Niet OMDAT jullie gemixt zijn en het daarom zou goed met elkaar kunnen vinden.Dat is jouw invulling.
[...]
Als ik ergens een vraagteken neerzet wijst dat erop dat ik een vraag stel, en niet zomaar ergens iets van maak.
Maar goed, ik zou me eerder kunnen voorstellen dat je die vriendinnen hebt omdat je gezamenlijke interesses hebt, herkenning bij elkaar vindt of andere zaken die leiden tot vriendschap. Niet OMDAT jullie gemixt zijn en het daarom zou goed met elkaar kunnen vinden.Dat is jouw invulling.
maandag 2 januari 2012 om 21:19
quote:missy_acy schreef op 02 januari 2012 @ 21:14:
@ frizzy: dan zeg ik ja, en ik snap je ook. Want ben deels blank
Dat was dus hypothetisch. Ik geloof dat vriendschap op heel andere zaken is gebaseerd dan afkomst of de overeenkomst van gemixt bloed hebben.
Ik voel me met bepaalde mensen met een andere afkomst dan de mijne meer verbonden dan met de meeste blanke Nederlanders. Die afkomst doet me niks eigenlijk.
@ frizzy: dan zeg ik ja, en ik snap je ook. Want ben deels blank
Dat was dus hypothetisch. Ik geloof dat vriendschap op heel andere zaken is gebaseerd dan afkomst of de overeenkomst van gemixt bloed hebben.
Ik voel me met bepaalde mensen met een andere afkomst dan de mijne meer verbonden dan met de meeste blanke Nederlanders. Die afkomst doet me niks eigenlijk.
maandag 2 januari 2012 om 21:21
quote:saudade schreef op 02 januari 2012 @ 21:04:
[...]
Nog drie citaten uit het artikel:
"Vooral in de Amerikaanse medisch-wetenschappelijke literatuur wordt nog veel gebruikgemaakt van het begrip ‘ras’, bijvoorbeeld om groepen patiënten in een onderzoek te beschrijven. Dat is zeker het geval als het onderzoek inhoudt dat verschillende groepen patiënten met elkaar zullen worden vergeleken. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Amerikaans onderzoek geregeld leidt tot de conclusie dat de kans op ziekte of de kans op een goede afloop afhangt van het ras van de patiënt."
"Doordat wetenschappers het begrip ‘ras’ blijven gebruiken als een belangrijke biologisch variabele in hun onderzoeken, versterkt de wetenschap indirect de ideologie van de ongelijkwaardigheid van rassen: als de geleerden van gerenommeerde universiteiten als Harvard, Yale, Columbia en Hopkins mensen onderscheiden op grond van raciale kenmerken, waarom zouden de gewone burger en de politicus dat dan ook niet mogen doen?"
"Zo hebben de Amerikaanse vereniging voor antropologie en de redacties van belangrijke tijdschriften als New England Journal of Medicine, Nature Genetics en The Annals of Internal Medicine ferme standpunten ingenomen tegen het gebruik van het begrip ‘ras’ als onderscheidend kenmerk in patiënt- of populatiegebonden onderzoek. Wetenschap en onderwijs zullen daarmee wegvallen als drijvende krachten achter de ideologie van het rassenonderscheid. "Wat wil je hiermee nou zeggen in reactie op de post van Cateautje?
[...]
Nog drie citaten uit het artikel:
"Vooral in de Amerikaanse medisch-wetenschappelijke literatuur wordt nog veel gebruikgemaakt van het begrip ‘ras’, bijvoorbeeld om groepen patiënten in een onderzoek te beschrijven. Dat is zeker het geval als het onderzoek inhoudt dat verschillende groepen patiënten met elkaar zullen worden vergeleken. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Amerikaans onderzoek geregeld leidt tot de conclusie dat de kans op ziekte of de kans op een goede afloop afhangt van het ras van de patiënt."
"Doordat wetenschappers het begrip ‘ras’ blijven gebruiken als een belangrijke biologisch variabele in hun onderzoeken, versterkt de wetenschap indirect de ideologie van de ongelijkwaardigheid van rassen: als de geleerden van gerenommeerde universiteiten als Harvard, Yale, Columbia en Hopkins mensen onderscheiden op grond van raciale kenmerken, waarom zouden de gewone burger en de politicus dat dan ook niet mogen doen?"
"Zo hebben de Amerikaanse vereniging voor antropologie en de redacties van belangrijke tijdschriften als New England Journal of Medicine, Nature Genetics en The Annals of Internal Medicine ferme standpunten ingenomen tegen het gebruik van het begrip ‘ras’ als onderscheidend kenmerk in patiënt- of populatiegebonden onderzoek. Wetenschap en onderwijs zullen daarmee wegvallen als drijvende krachten achter de ideologie van het rassenonderscheid. "Wat wil je hiermee nou zeggen in reactie op de post van Cateautje?
maandag 2 januari 2012 om 21:22
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 21:18:
Oh, ik pas bij heel veel mensen. De mensen waarmee ik namelijk een klik heb. En dit kunnen mensen van allerlei komaf zijn, van allerlei niveau, jong, oud, homo, man, vrouw, you name it.Dat dus. Jij weet mijn mening altijd duidelijker te verwoorden dan ikzelf. Hoe moet dat als je straks met zwangerschapsverlof bent?
Oh, ik pas bij heel veel mensen. De mensen waarmee ik namelijk een klik heb. En dit kunnen mensen van allerlei komaf zijn, van allerlei niveau, jong, oud, homo, man, vrouw, you name it.Dat dus. Jij weet mijn mening altijd duidelijker te verwoorden dan ikzelf. Hoe moet dat als je straks met zwangerschapsverlof bent?
