Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 21:32
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:30:
[...]
Die gedachte ging ik door mij heen. Dan is 't geen racisme meer, maar discriminatie (en dat kan op allerlei gronden)
racisme
Uitspraak: rɑˈsɪsmə het -woord Zelfst. Naamw. opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/racisme
klopt die definitie dan nog wel?
[...]
Die gedachte ging ik door mij heen. Dan is 't geen racisme meer, maar discriminatie (en dat kan op allerlei gronden)
racisme
Uitspraak: rɑˈsɪsmə het -woord Zelfst. Naamw. opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/racisme
klopt die definitie dan nog wel?
maandag 2 januari 2012 om 21:35
quote:winterfeestjurk schreef op 02 januari 2012 @ 21:30:
[...]
dank voor de uitleg, maar dan kan racisme toch nog steeds bestaan, op basis van geloofsovertuiging, sekse etc etc, of is dat dan discriminatie
Racisme kan bestaan, racisme is namelijk de theorie dat er rassen bestaan, en op basis daarvan conclusies trekken. Racisme kan dus bestaan zonder dat er rassen bestaan.
Zo kan ook de theorie dat de aarde plat is bestaan zonder dat dit werkelijk zo is. We weten allemaal dat er periodes in de mensheid zijn geweest waarin het merendeel van de mensen een theorie aanhing die achteraf niet bleek te kloppen.
Zo kunnen mensen blijven geloven dat er rassen bestaan, en op basis daarvan eigenschappen aan mensen toeschrijven, ook al wordt dat niet door de wetenschap gestaafd. Mensen kunnen dus dingen geloven als "Zwarte mensen zijn meer ..." terwijl a) die groep niet bestaat en b) dat verband er dus niet is.
[...]
dank voor de uitleg, maar dan kan racisme toch nog steeds bestaan, op basis van geloofsovertuiging, sekse etc etc, of is dat dan discriminatie
Racisme kan bestaan, racisme is namelijk de theorie dat er rassen bestaan, en op basis daarvan conclusies trekken. Racisme kan dus bestaan zonder dat er rassen bestaan.
Zo kan ook de theorie dat de aarde plat is bestaan zonder dat dit werkelijk zo is. We weten allemaal dat er periodes in de mensheid zijn geweest waarin het merendeel van de mensen een theorie aanhing die achteraf niet bleek te kloppen.
Zo kunnen mensen blijven geloven dat er rassen bestaan, en op basis daarvan eigenschappen aan mensen toeschrijven, ook al wordt dat niet door de wetenschap gestaafd. Mensen kunnen dus dingen geloven als "Zwarte mensen zijn meer ..." terwijl a) die groep niet bestaat en b) dat verband er dus niet is.
maandag 2 januari 2012 om 21:36
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 21:30:
Star, heeft dat niet te maken met het oorspronkelijke leefgebied van deze bevolkingsgroepen en daaraan gerelateerd de leefwijze en eetgewoonten, bijvoorbeeld?
Wat ik bijvoorbeeld heb begrepen van mijn huisarts is dat dearokkanen vaak een lijden aan een darmziekte, kan even niet op de naam komen. Toevallig komt het bij mij in de familie ook veelvuldig voor.Dat zal er vast mee te maken hebben inderdaad, maar dan zou je toch denken dat gezien de verspreiding der menschen over de aardkloot, dat de ziekte uitgeroeid wordt en/of ook bij andere etnische groepen voor gaat komen? Maar goed, daar zal ik vast heel veel voor moeten Googlen.
Star, heeft dat niet te maken met het oorspronkelijke leefgebied van deze bevolkingsgroepen en daaraan gerelateerd de leefwijze en eetgewoonten, bijvoorbeeld?
Wat ik bijvoorbeeld heb begrepen van mijn huisarts is dat dearokkanen vaak een lijden aan een darmziekte, kan even niet op de naam komen. Toevallig komt het bij mij in de familie ook veelvuldig voor.Dat zal er vast mee te maken hebben inderdaad, maar dan zou je toch denken dat gezien de verspreiding der menschen over de aardkloot, dat de ziekte uitgeroeid wordt en/of ook bij andere etnische groepen voor gaat komen? Maar goed, daar zal ik vast heel veel voor moeten Googlen.
maandag 2 januari 2012 om 21:36
quote:winterfeestjurk schreef op 02 januari 2012 @ 21:32:
[...]
racisme
Uitspraak: rɑˈsɪsmə het -woord Zelfst. Naamw. opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/racisme
klopt die definitie dan nog wel?Ja hoor, die opvatting kan bestaan (en die noemen we 'racisme', volgens de definitie). Ik kan bijvoorbeeld geloven in blauwe kabouters, en dat die superieur zijn.
[...]
racisme
Uitspraak: rɑˈsɪsmə het -woord Zelfst. Naamw. opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/racisme
klopt die definitie dan nog wel?Ja hoor, die opvatting kan bestaan (en die noemen we 'racisme', volgens de definitie). Ik kan bijvoorbeeld geloven in blauwe kabouters, en dat die superieur zijn.
maandag 2 januari 2012 om 21:38
quote:saudade schreef op 02 januari 2012 @ 21:35:
[...]
Racisme kan bestaan, racisme is namelijk de theorie dat er rassen bestaan, en op basis daarvan conclusies trekken. Racisme kan dus bestaan zonder dat er rassen bestaan.
Zo kan ook de theorie dat de aarde plat is bestaan zonder dat dit werkelijk zo is. We weten allemaal dat er periodes in de mensheid zijn geweest waarin het merendeel van de mensen een theorie aanhing die achteraf niet bleek te kloppen.
Zo kunnen mensen blijven geloven dat er rassen bestaan, en op basis daarvan eigenschappen aan mensen toeschrijven, ook al wordt dat niet door de wetenschap gestaafd. Mensen kunnen dus dingen geloven als "Zwarte mensen zijn meer ..." terwijl a) die groep niet bestaat en b) dat verband er dus niet is.wederom dank voor je uitleg, maar hoe zit het dan bij mensen van hetzelfde (negroide) ras? is dat dan racisme of discriminatie?
[...]
Racisme kan bestaan, racisme is namelijk de theorie dat er rassen bestaan, en op basis daarvan conclusies trekken. Racisme kan dus bestaan zonder dat er rassen bestaan.
Zo kan ook de theorie dat de aarde plat is bestaan zonder dat dit werkelijk zo is. We weten allemaal dat er periodes in de mensheid zijn geweest waarin het merendeel van de mensen een theorie aanhing die achteraf niet bleek te kloppen.
Zo kunnen mensen blijven geloven dat er rassen bestaan, en op basis daarvan eigenschappen aan mensen toeschrijven, ook al wordt dat niet door de wetenschap gestaafd. Mensen kunnen dus dingen geloven als "Zwarte mensen zijn meer ..." terwijl a) die groep niet bestaat en b) dat verband er dus niet is.wederom dank voor je uitleg, maar hoe zit het dan bij mensen van hetzelfde (negroide) ras? is dat dan racisme of discriminatie?
maandag 2 januari 2012 om 21:43
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:34:
[...]
Maar misschien heeft diegene wel verder gekeken, maar nooit verder gekomen dan oppervlakkige kennissen. Als 't dan beter blijkt te klikken met andere blanken is daar toch helemaal niets mis mee? Wil niet zeggen dat diegene dan nooit verder heeft gekeken dan de eigen afkomst.Ik bemerk bij mijzelf dat ik dan denk dat die ander niet afkomst-overstijgend kan denken. Maar das misschien een aanname.
[...]
Maar misschien heeft diegene wel verder gekeken, maar nooit verder gekomen dan oppervlakkige kennissen. Als 't dan beter blijkt te klikken met andere blanken is daar toch helemaal niets mis mee? Wil niet zeggen dat diegene dan nooit verder heeft gekeken dan de eigen afkomst.Ik bemerk bij mijzelf dat ik dan denk dat die ander niet afkomst-overstijgend kan denken. Maar das misschien een aanname.
maandag 2 januari 2012 om 21:44
quote:saudade schreef op 02 januari 2012 @ 21:40:
[...]
Ik snap je vraag even niet?wat ik bedoel te zeggen is dat als we allemaal tot hetzelfde ras behoren (het menselijk) ras, dan zou racisme in theorie toch niet meer bestaan? maar het ene negroïde ras kan zich wel superieur voelen aan het andere negroïde ras, maar is dat dan niet discriminatie ipv racisme
[...]
Ik snap je vraag even niet?wat ik bedoel te zeggen is dat als we allemaal tot hetzelfde ras behoren (het menselijk) ras, dan zou racisme in theorie toch niet meer bestaan? maar het ene negroïde ras kan zich wel superieur voelen aan het andere negroïde ras, maar is dat dan niet discriminatie ipv racisme
maandag 2 januari 2012 om 21:45
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 21:43:
[...]
Ik bemerk bij mijzelf dat ik dan denk dat die ander niet afkomst-overstijgend kan denken. Maar das misschien een aanname.
We hebben gezegd dat we het goed met elkaar kunnen vinden, over beter hebben we het nooit gehad.
Tjonge, wat wordt er een gedoe van gemaakt zeg.
Denk eens zelfoverstijgend.
[...]
Ik bemerk bij mijzelf dat ik dan denk dat die ander niet afkomst-overstijgend kan denken. Maar das misschien een aanname.
We hebben gezegd dat we het goed met elkaar kunnen vinden, over beter hebben we het nooit gehad.
Tjonge, wat wordt er een gedoe van gemaakt zeg.
Denk eens zelfoverstijgend.
maandag 2 januari 2012 om 21:45
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 21:25:
Maar goed, als je een mix bent en je hebt een voorkeur om met andere mixen om te gaan is dat geen racisme, maar als ik als blanke voorkeur heb om met blanken om te gaan omdat ik het met hen nou eenmaal beter kan vinden, wat is dat dan?
Hoe kun je nou een voorkeur hebben voor kleur? Het gaat toch om je karakter, persoonlijkheid. Alsof alle blanken hetzelfde karakter hebben en alle mensen met een donkere huidskleur ook.
Ik vind dat wel raar Frizzy.
Maar goed, als je een mix bent en je hebt een voorkeur om met andere mixen om te gaan is dat geen racisme, maar als ik als blanke voorkeur heb om met blanken om te gaan omdat ik het met hen nou eenmaal beter kan vinden, wat is dat dan?
Hoe kun je nou een voorkeur hebben voor kleur? Het gaat toch om je karakter, persoonlijkheid. Alsof alle blanken hetzelfde karakter hebben en alle mensen met een donkere huidskleur ook.
Ik vind dat wel raar Frizzy.
maandag 2 januari 2012 om 21:48
quote:geheimtaal schreef op 02 januari 2012 @ 21:45:
[...]
Hoe kun je nou een voorkeur hebben voor kleur? Het gaat toch om je karakter, persoonlijkheid. Alsof alle blanken hetzelfde karakter hebben en alle mensen met een donkere huidskleur ook.
Ik vind dat wel raar Frizzy.Frizzy was niet degene die hierover begon hoor.
[...]
Hoe kun je nou een voorkeur hebben voor kleur? Het gaat toch om je karakter, persoonlijkheid. Alsof alle blanken hetzelfde karakter hebben en alle mensen met een donkere huidskleur ook.
Ik vind dat wel raar Frizzy.Frizzy was niet degene die hierover begon hoor.
maandag 2 januari 2012 om 21:48
Ik ken 4 culturen zelfs. M'n ouders zijn ook halfbloedjes" chinees, indisch, nederlands en oostenrijks. Ik kook ook gemixt zelfs. En ja, het is leuk. En fijn om meerdere talen te kunnen. Maar soms eenzaam. Omdat je bewust anders bent. Overgens wfj, mijn man is ook geaddopteerd. En die heeft deZelfde ervaringen als jij. Die onrust, het anders zijn gevoel. Hij vond rust door n langere tijd in land van herkomst te verblijven. Daar te leven, tijdelijk dan bij hem. Ben je er wel eens geweest?
maandag 2 januari 2012 om 21:51
quote:mayhem schreef op 02 januari 2012 @ 21:49:
[...]
Maar als je als blanke alleen met andere blanken omgaat betekent dat toch niet dat je automatisch een voorkeur hebt voor een kleur? Misschien zijn de mensen met wie jij je het meest verbonden voelt gewoon blank. Dat kan toch?Ik kan me niet voorstellen dat je je vrienden uitzoekt op huidskleur. Die zoek je toch uit op karakter, overeenkomsten, zelfde interesses enzo.
[...]
Maar als je als blanke alleen met andere blanken omgaat betekent dat toch niet dat je automatisch een voorkeur hebt voor een kleur? Misschien zijn de mensen met wie jij je het meest verbonden voelt gewoon blank. Dat kan toch?Ik kan me niet voorstellen dat je je vrienden uitzoekt op huidskleur. Die zoek je toch uit op karakter, overeenkomsten, zelfde interesses enzo.
