Actueel
alle pijlers
Rashonden
dinsdag 9 februari 2021 om 16:14
Hallo,
Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.
Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?
Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.
Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.
Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?
Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.
Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
woensdag 10 februari 2021 om 12:13
Ja, precies. Want ik vind dat argument zo vreemd dat je geen stamboom kunt of mag maken als een hond geen zuiver ras is. Alsof het alleen óf óf kan zijn.Niqqi schreef: ↑10-02-2021 12:10Het beste zou gewoon zijn dat elke hond geregistreerd wordt en ook alle nakomelingen en dat dit niet per ras oid gedaan wordt. Dan zul je op den duur veel makkelijker kunnen achterhalen wat eventueel de ouders zijn en hoe de verwantsschappen zijn. Dit zal waarschijnlijk nooit helemaal 100% kunnen, maar het zou volgens mij al een hoop schelen.
woensdag 10 februari 2021 om 12:15
Dat heeft te maken met het kennen van de familiegeschiedenis. Vanuit het idee dat je alleen verantwoord kunt fokken als je de familie kent.
woensdag 10 februari 2021 om 12:16
Een ras heeft bepaalde eigenschappen, zowel uiterlijke als karaktereigenschappen. Ze zijn voor een bepaald doel gefokt (bijvoorbeeld hondengevechten, om een slee te trekken, om te apporteren, om te jagen, etc). Met een rashond weet je zijn/haar behoeften en karaktereigenschappen over het algemeen. Een jachthond kan bijvoorbeeld beter niet los bij de kippen, een hond die voor hondengevechten wordt gebruikt kun je beter niet los laten lopen bij andere honden, en ga zo maar door. Met kruisingen worden deze eigenschappen allemaal door elkaar gegooid. Je weet niet welke eigenschappen er bij pups naar voren komen en er kunnen generaties worden overgeslagen. Dus twee ouderdieren die heel vriendelijk zijn naar honden, kunnen puppy's krijgen met het gen dat ze andere honden liever dood dan levend zien. En ga zo maar door. Hier gaan we echt veel problemen mee krijgen. Mensen weten niet meer waar ze aan beginnen. Weten niet hoeveel uitdaging de hond nodig heeft, wélke uitdaging, of die sociaal is naar andere honden, kinderen, mensen, etc... Waardoor er weer meer honden naar het asiel worden gebracht omdat het niet is zoals de eigenaren hadden verwacht/gehoopt.Niqqi schreef: ↑10-02-2021 12:10Het beste zou gewoon zijn dat elke hond geregistreerd wordt en ook alle nakomelingen en dat dit niet per ras oid gedaan wordt. Dan zul je op den duur veel makkelijker kunnen achterhalen wat eventueel de ouders zijn en hoe de verwantsschappen zijn. Dit zal waarschijnlijk nooit helemaal 100% kunnen, maar het zou volgens mij al een hoop schelen.
anoniem_64cfe301a7422 wijzigde dit bericht op 10-02-2021 12:16
4.00% gewijzigd
woensdag 10 februari 2021 om 12:16
Ohh dat is mij nog niet bekend!! Dankjewel voor de info. Goed nieuws!Muurbloempje115 schreef: ↑10-02-2021 12:11Sinds afgelopen jaar worden geen stambomen meer verstrekt aan kortsnuitige. Hier zijn dus ook geen fokkers meer van in theorie. In de praktijk zijn er nog altijd broodfokkers en thuisfokkers, en dergelijke. Elke franse bulldog, mopshond jonger dan een jaar heeft dus ook geen stamboom en komt niet bij een erkende fokker vandaan..
Dan zijn theoretisch tenminste o.a. de mopjes en Franse bulletjes van de baan. Helaas zie ik op internet nog wel veel hobby/broodfokkers. Hopelijk wordt hier dan ook strenger op gecontroleerd..
woensdag 10 februari 2021 om 12:18
Ja zeker! Goede rasfokkers doen er echt alles aan om rassen enkel gezonder te maken en fokken niet om te 'vermeerderen', maar om afwijkingen uit het ras te krijgen. Helaas wordt er nog teveel gekocht bij fokkers die het geen ene moer kan schelen en vooral naar de centen kijken. Vooral in deze coronaperiode is het grote business..Alice2706 schreef: ↑10-02-2021 12:16Ohh dat is mij nog niet bekend!! Dankjewel voor de info. Goed nieuws!
Dan zijn theoretisch tenminste o.a. de mopjes en Franse bulletjes van de baan. Helaas zie ik op internet nog wel veel hobby/broodfokkers. Hopelijk wordt hier dan ook strenger op gecontroleerd..
woensdag 10 februari 2021 om 12:20
Ik denk een soort van toverbalNYC schreef: ↑10-02-2021 12:06Bij voorkeur internationaal inderdaad en 100% gaat waarschijnlijk nooit lukken maar ik blijf het zo'n raar argument vinden dat je alléén stambomen kunt krijgen voor rashonden terwijl je m.i. veel meer zou kunnen vastleggen.
Maar ja, helaas is wel een ding dat veel meer kwalijke erfelijke eigenschappen dan in 1 hond kunnen zitten als de een bijv altijd problemen heeft met snuit (maar nooit met poten) en de ander andersom. Die moet je dan dus nooit kruisen.
Maar wat zou er gebeuren - niet op korte maar bijv in 100 jaar tijd - als de mens zich helemaal niet meer inmengt in hondenparing. Wat voor dieren worden het dan uiteindelijk?
. Als ik zie wat voor type hondjes er te adopteren vallen op een klein gebied zoals een eiland (Gran Canaria). Daar lopen ‘los’ heel veel jachthonden (afgedankte galgo’s) en overschot aan erfbewakers (mastiff-achtingen). Dan zie je vooral heel gemêleerde honden qua vacht & kleur en een regressie naar het gemiddelde: middenslag qua schofthoogte. Met natuurlijk de uitzonderingen zoals ons hondje: een mini. Die had haar eerste jaar nooit gehaald ‘in het wild’. Bij de ‘baas’ ook niet want die heeft het hele nest inclusief moederhond in een glascontainer geflikkerd (ze hebben het wel allemaal overleefd en nu hun ‘gouden mandje’ gevonden).
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 10 februari 2021 om 12:21
Als het om een recessief gen gaat kan de eerste generatie inderdaad gezond lijken maar ze kunnen wel drager zijn van beide genen ( ik ga er nu even van uit dat beide rassen een probleem hebben ). Maar als je met het resultaat van deze kruisingen onderling weer gaat fokken, kan je weer homozygote dieren krijgen, dus lijders, en als je pech hebt krijg je zelfs een dier met de twee erfelijke afwijkingen. En recessieve genen kunnen generaties lang onzichtbaar doorgegeven worden.Niqqi schreef: ↑10-02-2021 11:13Ik vraag me af of dit waar is, want op de website van onder andere FGH lees ik het volgende:
"Als die 2 rassen met elkaar kruisen, dan word de genenpool van je oorspronkelijke ras groter en dus minder gevaar op erfelijke aandoeningen. Het kan zijn dat een erfelijke ziekte bij 2 rassen voorkomt, echter als die rassen niet aan elkaar verwant zijn, kunnen er geen homozygote pups geboren worden met die erfelijke aandoening."
Als het om een dominant gen gaat zijn de ouderdieren automatisch lijder als ze het gen hebben, en de eerste generatie kan dan al lijders voortbrengen.
woensdag 10 februari 2021 om 12:24
Dat is inderdaad lastig. Dus het probleem zit hem niet zozeer in de (on)mogelijkheid van het opstellen van een stamboom maar in het feit dat er geen "garanties" meer zijn over hoe met name het karakter van de hond zich ontwikkelt wanneer hij tig verschillende rassen aan voorouders heeft. Is dat het?Muurbloempje115 schreef: ↑10-02-2021 12:16Een ras heeft bepaalde eigenschappen, zowel uiterlijke als karaktereigenschappen. Ze zijn voor een bepaald doel gefokt (bijvoorbeeld hondengevechten, om een slee te trekken, om te apporteren, om te jagen, etc). Met een rashond weet je zijn/haar behoeften en karaktereigenschappen over het algemeen. Een jachthond kan bijvoorbeeld beter niet los bij de kippen, een hond die voor hondengevechten wordt gebruikt kun je beter niet los laten lopen bij andere honden, en ga zo maar door. Met kruisingen worden deze eigenschappen allemaal door elkaar gegooid. Je weet niet welke eigenschappen er bij pups naar voren komen en er kunnen generaties worden overgeslagen. Dus twee ouderdieren die heel vriendelijk zijn naar honden, kunnen puppy's krijgen met het gen dat ze andere honden liever dood dan levend zien. En ga zo maar door. Hier gaan we echt veel problemen mee krijgen. Mensen weten niet meer waar ze aan beginnen. Weten niet hoeveel uitdaging de hond nodig heeft, wélke uitdaging, of die sociaal is naar andere honden, kinderen, mensen, etc... Waardoor er weer meer honden naar het asiel worden gebracht omdat het niet is zoals de eigenaren hadden verwacht/gehoopt.
woensdag 10 februari 2021 om 12:28
Als honden het zelf zouden mogen uitzoeken krijg je roedels waar alleen de sterkste reu mag dekken en de sterkste pups overleven. Het idee leeft dat daardoor sterkere honden ontstaan. Bij fokken wordt dat idee nagebootst door telkens voor de meest sterkere hond te kiezen voor het beste fokresultaat.
woensdag 10 februari 2021 om 12:33
Niqqi schreef: ↑10-02-2021 10:59Golden Retriever is qua bouw etc. een prima en gezonde hond. Alleen is er in het verleden zo slecht mee gefokt dat ze nu regelmatig gezondheidsproblemen kennen. Inteelt bij dit ras is vrij hoog en de vijf populairste reuen jaarlijks zorgen voor een kwart van de puppy’s die in Nederland geboren worden. Een gerichte fokselectie en strikte toelatingseisen worden gebruikt om het risico op erfelijke ziekten te verminderen, maar ze zijn dus niet meer uit te sluiten als ik het zo lees op FGH etc. Ik las ook dat de meeste DNA testen een momentopname zijn, wat betekent dat op een later moment bij de hond alsnog sommige erfelijke aandoeningen tot uiting kunnen komen. Natuurlijk is het zo dat een gecontroleerde pup van een erkende fokker een stuk beter is dan eentje van de massafok, maar alsnog kan je niet alle ras specifieke kwalen uitsluiten volgens mij.
Ik las overigens ook dit op de site van Dierenrecht.nl:
"Dragers – en in uitzonderlijke situaties ook lijders – van recessief overervende aandoeningen kunnen ingezet worden, mits in combinatie met een individu dat vrij is van deze erfelijke aandoeningen. Het volledig uitsluiten van deze individuen zal namelijk ook leiden tot verlies van variatie in andere genen, die juist zo belangrijk is voor de (gesloten) populatie.
DNA testen zijn geen momentopname ! Een erfelijke afwijking die niet in het DNA zit, komt er later ook niet meer.
Mat DNA testen kan je zeer goed dragers inzetten voor de fok. Een drager draagt het gen enkel, het dier heeft de afwijking zelf niet, maar hebt kan het slechte gen wel doorgeven. In combinatie met een andere drager kan zo’ n dier dan lijders voortbrengen. Om genenverlies te beperken kunnen fokkers fokken met een geteste drager, in combinatie met een vrij getest dier. In het nest heb je dan kans op dragers en vrije dieren. Je laat de pups of kittens ook weer testen, en als je een vrij dier hebt in het nest kan je met dat dier verder fokken. Het kan deze afwijking niet meer doorgeven. Heb je pech en heb je enkel dragers in het nest, doe je met een van deze pups later een combi met een vrij dier. Misschien heb je deze keer wel een vrij dier. En zo verder. Maar op deze manier kan je dus verder fokken zonder genenverlies, dat was zonder DNA testen niet mogelijk.
woensdag 10 februari 2021 om 12:37
Maar ik lees dus op verschillende plekken dat een DNA test een momentopname is. Ook bijvoorbeeld op de site van Embark.Duchesnea schreef: ↑10-02-2021 12:33DNA testen zijn geen momentopname ! Een erfelijke afwijking die niet in het DNA zit, komt er later ook niet meer.
Mat DNA testen kan je zeer goed dragers inzetten voor de fok. Een drager draagt het gen enkel, het dier heeft de afwijking zelf niet, maar hebt kan het slechte gen wel doorgeven. In combinatie met een andere drager kan zo’ n dier dan lijders voortbrengen. Om genenverlies te beperken kunnen fokkers fokken met een geteste drager, in combinatie met een vrij getest dier. In het nest heb je dan kans op dragers en vrije dieren. Je laat de pups of kittens ook weer testen, en als je een vrij dier hebt in het nest kan je met dat dier verder fokken. Het kan deze afwijking niet meer doorgeven. Heb je pech en heb je enkel dragers in het nest, doe je met een van deze pups later een combi met een vrij dier. Misschien heb je deze keer wel een vrij dier. En zo verder. Maar op deze manier kan je dus verder fokken zonder genenverlies, dat was zonder DNA testen niet mogelijk.
"Met een DNA test kan worden vastgesteld of de hond op dat moment vrij is van of lijdt aan een erfelijke aandoening. Het is een momentopname, wat betekent dat op een later moment bij de hond alsnog sommige erfelijke aandoeningen tot uiting kunnen komen."
woensdag 10 februari 2021 om 12:57
Dat is dus niet zo. Waar heb je dit gevonden ?Niqqi schreef: ↑10-02-2021 12:37Maar ik lees dus op verschillende plekken dat een DNA test een momentopname is. Ook bijvoorbeeld op de site van Embark.
"Met een DNA test kan worden vastgesteld of de hond op dat moment vrij is van of lijdt aan een erfelijke aandoening. Het is een momentopname, wat betekent dat op een later moment bij de hond alsnog sommige erfelijke aandoeningen tot uiting kunnen komen."
Als een dier correct DNA getest is en vrij van een bepaalde afwijking, zal dat bij latere testen ook zo zijn. Een dier heeft zijn genenpakket vanaf de conceptie en als het geen erfelijke afwijking draagt of heeft, verandert dat later ook niet meer.
Het zou ook compleet onlogisch zijn. Een erfelijke afwijking krijg je mee van je ouders, die dat gen doorgegeven hebben. Als dat gen er dus niet is bij een pup, waar zou dat gen dan later opeens vandaan komen ? DNA ontwikkelt zich ook niet of zo, dat is wat het is. Uiteraard kunnen mutaties later nog wel voorkomen maar dat kan je dan niet meer als erfelijk klasseren.
anoniem_373573 wijzigde dit bericht op 10-02-2021 13:18
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
19.91% gewijzigd
woensdag 10 februari 2021 om 13:26
Ik vind jouw bericht fenomenaal. Nietsvermoedend sla jij hiermee namelijk de spijker op zijn kop!makreel schreef: ↑10-02-2021 08:49Dus er is een verschil tussen stamboomhonden en rashonden, maar sommige stamboomhonden zouden sowieso niet moeten worden gefokt. En dan heb je nog oeps-nestjes, kruisingen die wel of niet gezonder zijn dan rashonden of stamboomhonden, honden uit het al dan niet overvolle asiel die wel of niet een gebrek hebben of een gedragsprobleem, en honden uit de broodfok en dat is al helemaal no go, hoewel hier ook mensen schrijven die zo'n hondje hebben 'gered' en dat is heel goed gegaan.
Vind je het vreemd dat ik hier als nietsvermoedende hondenliefhebber weinig van begrijp?
woensdag 10 februari 2021 om 13:53
DNA veranderd niet, DNA wordt al vastgesteld na moment van bevruchting. Als een dier een erfelijke aandoening heeft dan is dit te zien in het DNA. Uiteraard kan de aandoening zich later pas uiten, maar de aandoening staat zeker vast in het DNA.Niqqi schreef: ↑10-02-2021 12:37Maar ik lees dus op verschillende plekken dat een DNA test een momentopname is. Ook bijvoorbeeld op de site van Embark.
"Met een DNA test kan worden vastgesteld of de hond op dat moment vrij is van of lijdt aan een erfelijke aandoening. Het is een momentopname, wat betekent dat op een later moment bij de hond alsnog sommige erfelijke aandoeningen tot uiting kunnen komen."
woensdag 10 februari 2021 om 14:29
Niet-rashonden scoren hoger op gescheurde kruisbanden ( cruciate ligament rupture ), patent ductus artetiosus (niet sluiten van het bloedvat Botalli maar wel normaal gevormd vat itt persistent DA) en de hoogste score behalen ze op ‘hit by car’. In dat onderzoek scoren rashonden hoger op PL.
Ik kan niet terugvinden of dat voornamelijk kleine honden zijn geweest.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 10 februari 2021 om 14:44
Ik heb dit stukje tekst teruggevonden op https://www.dierenrecht.nl/honden/medis ... dna-testen en het gaat daar over screening en niet over DNA testen. Dan klopt het wel natuurlijk.
‘Met medische testen kunnen ouderdieren worden gescreend op bepaalde erfelijke aandoeningen, zoals heupdysplasie, cardiomyopathie of erfelijke oogaandoeningen. Op deze manier kan worden vastgesteld of de hond op dat moment vrij is van of lijdt aan een erfelijke aandoening. Het is een momentopname, wat betekent dat op een later moment bij de hond alsnog sommige erfelijke aandoeningen tot uiting kunnen komen.’
woensdag 10 februari 2021 om 14:44
Zijn ze niet in de war met heup- of elleboog dysplasie? Hier zit een erfelijkheidscomponent in, maar ook ontwikkeling en omgeving speelt een rol. Er kunnen röntgenfoto's gemaakt worden als de hond volgroeid is (afhankelijk van het ras met 12 of 18 maanden) en op dat moment krijg je een waarde. Met A en B kan vrij gefokt worden met een C ook wel maar niet met een andere C en met een D wordt niet gefokt, tenminste bij een goede fokker! Dat wil niet zeggen dat de ouderdieren of pups later geen HD kunnen krijgen omdat, zoals gezegd de ontwikkeling (te snelle groei) en omgeving van de hond (traplopen, te veel springen als pup) een rol speelt. Maar door ouders te controleren, haal je zwakkere bouw en dus aanleg er uit. Alleen is de röntgenfoto een momentopname ter bepaling van genetische aanleg.
woensdag 10 februari 2021 om 15:21
Laat mij raden: pups enzo. Voorheen WoefkesfarmTtroeteltje schreef: ↑10-02-2021 15:16Op Marktplaats is een grote aanbieder van tal van nestjes te België te vinden die oa werft met de teksten: designpups en designrassen.
Ik ging zowat over mijn nek toen ik dat las.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 10 februari 2021 om 16:22
Er wordt niet vermeld dat het gros van deze afwijkingen bij de rashonden door DNA testen kan worden uitgesloten.lemoos2 schreef: ↑10-02-2021 04:49Voor de liefhebbers van data:
https://www.instituteofcaninebiology.o ... s-the-data
Zoals de ED, Cataract, MDD, Epilepsie, Dilated Cardiomyopathy, Hypoadrenocorticisme,. En met ouder dieren die levershunt hebben [ Portosystemic shunt mag niet worden gefokt.
