Actueel
alle pijlers
Rashonden
dinsdag 9 februari 2021 om 16:14
Hallo,
Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.
Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?
Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.
Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.
Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?
Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.
Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
woensdag 10 februari 2021 om 11:22
Voor de labradoodle geldt dat in ieder geval wel. De ‘uitvinder’ heeft er ook enorme spijt van, noemt het zelf ‘monster van Frankenstein’ en ‘de doos van Pandora’. Hij heeft de uitvinding gedaan om een hulphond voor een blinde vrouw te creëren wiens man allergisch was voor de haren van de doorsnee hulphond (labradors). Er zijn twee genenpolen samengebracht waarin epilepsie veel voorkomt: “ “I find that the biggest majority are either crazy or have a hereditary problem”.Niqqi schreef: ↑10-02-2021 11:13Ik vraag me af of dit waar is, want op de website van onder andere FGH lees ik het volgende:
"Als die 2 rassen met elkaar kruisen, dan word de genenpool van je oorspronkelijke ras groter en dus minder gevaar op erfelijke aandoeningen. Het kan zijn dat een erfelijke ziekte bij 2 rassen voorkomt, echter als die rassen niet aan elkaar verwant zijn, kunnen er geen homozygote pups geboren worden met die erfelijke aandoening."
Maar ja, dat is een designer kruising en dat is weer niet hetzelfde als een onherleidbare bastaard. En er zullen ook vast labradoodles zijn zonder epilepsie.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 10 februari 2021 om 11:23
Ik denk dat als je dit soort kruisingen gaat doen dat je inderdaad eerst moet nagaan welke eventueele erfelijke risico's er alsnog zijn en hoe verwant de rassen aan elkaar zijn.lemoos2 schreef: ↑10-02-2021 11:22Voor de labradoodle geldt dat in ieder geval wel. De ‘uitvinder’ heeft er ook enorme spijt van, noemt het zelf ‘monster van Frankenstein’ en ‘de doos van Pandora’. Hij heeft de uitvinding gedaan om een hulphond voor een blinde vrouw te creëren wiens man allergisch was voor de haren van de doorsnee hulphond (labradors). Er zijn twee genenpolen samengebracht waarin epilepsie veel voorkomt: “ “I find that the biggest majority are either crazy or have a hereditary problem”.
Maar ja, dat is een designer kruising en dat is weer niet hetzelfde als een onherleidbare bastaard. En er zullen ook vast labradoodles zijn zonder epilepsie.
woensdag 10 februari 2021 om 11:25
Dat kan dus niet want met kruisingen is dat niet te achterhalen. Er wordt niks geregistreerd en mensen gaan nog meer 'zomaar wat doen' dan dat ze nu al doen.
woensdag 10 februari 2021 om 11:27
Exact, designerkruising is nu ook enorm in opkomst en er wordt een naampje aan gegeven voor de leuk. Laatst hoorde ik iemand over een 'boulab' wat dan een berner sennen x labrador moet voorstellen. Die namen zijn puur broodfoktermen. Maar, een onherleidbare bastaard weet je dus ook niet welke genen die heeft. Qua gezondheid en ook niet onbelangrijk: qua karaktereigenschappen.lemoos2 schreef: ↑10-02-2021 11:22Voor de labradoodle geldt dat in ieder geval wel. De ‘uitvinder’ heeft er ook enorme spijt van, noemt het zelf ‘monster van Frankenstein’ en ‘de doos van Pandora’. Hij heeft de uitvinding gedaan om een hulphond voor een blinde vrouw te creëren wiens man allergisch was voor de haren van de doorsnee hulphond (labradors). Er zijn twee genenpolen samengebracht waarin epilepsie veel voorkomt: “ “I find that the biggest majority are either crazy or have a hereditary problem”.
Maar ja, dat is een designer kruising en dat is weer niet hetzelfde als een onherleidbare bastaard. En er zullen ook vast labradoodles zijn zonder epilepsie.
woensdag 10 februari 2021 om 11:33
Ik doelde dan ook niet op de kruising zelf, maar met het kruisen van de twee rashonden. Dus bijvoorbeeld een labrador en een poedel, en dat deze beide gezond moeten zijn.Muurbloempje115 schreef: ↑10-02-2021 11:25Dat kan dus niet want met kruisingen is dat niet te achterhalen. Er wordt niks geregistreerd en mensen gaan nog meer 'zomaar wat doen' dan dat ze nu al doen.
woensdag 10 februari 2021 om 11:41
Tja, dan krijg je dus een labradoodle en die zijn alles behalve gezond. Ook als beide ouders getest zijn op afwijkingen. De vacht is namelijk een ramp; elke labradoodle moet wel een keer kaal ivm viltvorming. De karaktereigenschappen liggen mijlenver uit elkaar, je weet niet wat je qua karakter en behoeftes in huis haalt. Geen enkel labradoodle is dus hetzelfde, kan lijken op een labrador, poedel en alles wat er tussen inzit. Ik ken bovendien geen enkele labradoodle met een stabiel karakter.
woensdag 10 februari 2021 om 11:44
woensdag 10 februari 2021 om 11:45
Daarom moet er ook bij outcrossen goed gekeken worden naar de eigenschappen van bepaalde rassen etc. Ik snap dat het niet handig is om dieren die totaal verschillend zijn met elkaar te kruisen, zoals bij de labradoodle. Ik heb er niet perse heel veel vestand van, maar ik kan mij voorstellen dat bepaalde (gezonde) herders kruisen een oplossing zou kunnen zijn.Muurbloempje115 schreef: ↑10-02-2021 11:41Tja, dan krijg je dus een labradoodle en die zijn alles behalve gezond. Ook als beide ouders getest zijn op afwijkingen. De vacht is namelijk een ramp; elke labradoodle moet wel een keer kaal ivm viltvorming. De karaktereigenschappen liggen mijlenver uit elkaar, je weet niet wat je qua karakter en behoeftes in huis haalt. Geen enkel labradoodle is dus hetzelfde, kan lijken op een labrador, poedel en alles wat er tussen inzit. Ik ken bovendien geen enkele labradoodle met een stabiel karakter.
woensdag 10 februari 2021 om 11:45
Het is wel een grappig idee. Het moet alleen dan internationaal een ding worden. En je moet de zwerfhondenproblematiek internationaal oplossen want anders blijven er onherleidbare bastaards. Die dan ‘illegaal’ zouden worden zonder HSN (honden servicenummer). Maar daar zal net zo mee gerommeld kunnen worden als met chips.Ik denk dat Suy ook een punt heeft: de mens moet veranderen. En het zou ook wel fijn zijn als inspectiediensten de mankracht krijgen om echt te handhaven (marktplaatshandel, de ‘hobby’fokker die 20 keer per jaar een ‘oepserdepoepsnestje’ heeft in heel toevallig tien verschillende ‘rassen’, die afschuwelijke doorschuivers van broodfok zoals de wefkesranch/pups enzo).
Een hond van een fokker die zijn huiswerk doet is gewoon duur (de puppies van HD/ED vrije ouders van mijn moeder waren elk 2500,-, met nog een complete waslijst aan onderzochte zaken).
Op soortgelijke topics ben ik altijd voor een soort houdersbewijs (rijbewijs) voor eigenaren. Dat mensen ook een stukje theorie krijgen over herkomst controleren, hoe herken ik een goede stichting/fokker. Aanpakken bij de bron: de koper.
Dan hoeft er ook geen enkele doos meer met een surprised Pikachu gezicht zitten te janken bij Hart van Nederland dat ze is opgelicht in Brabant of België en dat haar ‘herder’ van 500,- ineens uit Roemenië blijkt te komen, stamboom en chip vervalst zijn, weken jonger is (en daardoor niet gevaccineerd) en half dood.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 10 februari 2021 om 11:47
Ja, ik snap dat je labradoodle bedoelde als voorbeeld. Maar ik had aan het begin van dit topic ook gezegd dat ik alleen achter kruisingen sta als het een goed doordachte outcross is. Over het algemeen moet je niet willen kruisen, en dit dus alleen aan goede fokkers overlaten die echt een goede onderbouwing hebben waarom het goed is om bepaalde honden te kruisen. Er worden nu al veel te vaak verschillende rassen op elkaar gezet 'voor de leuk' met alle gevolgen van dien. Het is over het algemeen nog steeds het beste om een hond te laten met stamboom via een rasvereniging om te weten wat je in huis haalt; qua karakter en qua (gezondheids)achtergrond. Het is gevaarlijk om te zeggen dat kruisingen (altijd) beter zijn.Niqqi schreef: ↑10-02-2021 11:45Daarom moet er ook bij outcrossen goed gekeken worden naar de eigenschappen van bepaalde rassen etc. Ik snap dat het niet handig is om dieren die totaal verschillend zijn met elkaar te kruisen, zoals bij de labradoodle. Ik heb er niet perse heel veel vestand van, maar ik kan mij voorstellen dat bepaalde (gezonde) herders kruisen een oplossing zou kunnen zijn.
woensdag 10 februari 2021 om 11:52
Via een rasvereniging/raad van beheer.Muurbloempje115 schreef: ↑10-02-2021 11:47Ja, ik snap dat je labradoodle bedoelde als voorbeeld. Maar ik had aan het begin van dit topic ook gezegd dat ik alleen achter kruisingen sta als het een goed doordachte outcross is. Over het algemeen moet je niet willen kruisen, en dit dus alleen aan goede fokkers overlaten die echt een goede onderbouwing hebben waarom het goed is om bepaalde honden te kruisen. Er worden nu al veel te vaak verschillende rassen op elkaar gezet 'voor de leuk' met alle gevolgen van dien. Het is over het algemeen nog steeds het beste om een hond te laten met stamboom via een rasvereniging om te weten wat je in huis haalt; qua karakter en qua (gezondheids)achtergrond. Het is gevaarlijk om te zeggen dat kruisingen (altijd) beter zijn.
woensdag 10 februari 2021 om 11:52
woensdag 10 februari 2021 om 11:54
Na het werken bij de DA als assistente en heel veel lezingen gehad te hebben zou ik persoonlijk nooit kiezen voor een groot gedeelte rashonden of voor een broodfokhond (dat is natuurlijk fout).
Het klopt wel dat als je bijvoorbeeld een nestje met Duitse herders wilt fokken (volgens stamboek), dan moet je o.a. speciale set röntgen foto's maken bij de DA, aan de hand hiervan wordt er dan beoordeeld of er sprake is van bijvoorbeeld heup dysplasie of niet. Wel = niet fokken.
En zo zijn heel veel ras specifieke aandoeningen die op deze manier aangepakt worden. Het is ook zeker fijn dat dit gebeurt. Maar ik heb ook zo veel hondjes gezien die omdat ze zo aan hun ras voldoen, er juist zelf heel veel last hebben.
Cavaliertjes (en volgens mij ook chihuahua) is bewezen dat ze constant hoofdpijn hebben door de te kleine schedeltjes. Mopshondjes/Franse bulldog die kunnen nooit normaal ademen. Enige moment wanneer ze normaal kunnen ademen is wanneer ze op de operatietafel liggen met een tube in de luchtpijp...
Ik weet niet of deze al geplaatst is, maar dit linkje is wel erg leerzaam https://www.dierenrecht.nl/rashondenwijzer
Zo zie je dus ook dat de ene ras minder risicovol is dan de andere.
Het klopt wel dat als je bijvoorbeeld een nestje met Duitse herders wilt fokken (volgens stamboek), dan moet je o.a. speciale set röntgen foto's maken bij de DA, aan de hand hiervan wordt er dan beoordeeld of er sprake is van bijvoorbeeld heup dysplasie of niet. Wel = niet fokken.
En zo zijn heel veel ras specifieke aandoeningen die op deze manier aangepakt worden. Het is ook zeker fijn dat dit gebeurt. Maar ik heb ook zo veel hondjes gezien die omdat ze zo aan hun ras voldoen, er juist zelf heel veel last hebben.
Cavaliertjes (en volgens mij ook chihuahua) is bewezen dat ze constant hoofdpijn hebben door de te kleine schedeltjes. Mopshondjes/Franse bulldog die kunnen nooit normaal ademen. Enige moment wanneer ze normaal kunnen ademen is wanneer ze op de operatietafel liggen met een tube in de luchtpijp...
Ik weet niet of deze al geplaatst is, maar dit linkje is wel erg leerzaam https://www.dierenrecht.nl/rashondenwijzer
Zo zie je dus ook dat de ene ras minder risicovol is dan de andere.
woensdag 10 februari 2021 om 11:57
Maar we waren er al over eens volgens mij dat sommige rassen niet meer gefokt mogen worden!Alice2706 schreef: ↑10-02-2021 11:54Na het werken bij de DA als assistente en heel veel lezingen gehad te hebben zou ik persoonlijk nooit kiezen voor een groot gedeelte rashonden of voor een broodfokhond (dat is natuurlijk fout).
Het klopt wel dat als je bijvoorbeeld een nestje met Duitse herders wilt fokken (volgens stamboek), dan moet je o.a. speciale set röntgen foto's maken bij de DA, aan de hand hiervan wordt er dan beoordeeld of er sprake is van bijvoorbeeld heup dysplasie of niet. Wel = niet fokken.
En zo zijn heel veel ras specifieke aandoeningen die op deze manier aangepakt worden. Het is ook zeker fijn dat dit gebeurt. Maar ik heb ook zo veel hondjes gezien die omdat ze zo aan hun ras voldoen, er juist zelf heel veel last hebben.
Cavaliertjes (en volgens mij ook chihuahua) is bewezen dat ze constant hoofdpijn hebben door de te kleine schedeltjes. Mopshondjes/Franse bulldog die kunnen nooit normaal ademen. Enige moment wanneer ze normaal kunnen ademen is wanneer ze op de operatietafel liggen met een tube in de luchtpijp...
Ik weet niet of deze al geplaatst is, maar dit linkje is wel erg leerzaam https://www.dierenrecht.nl/rashondenwijzer
Zo zie je dus ook dat de ene ras minder risicovol is dan de andere.
Nogmaals, niet alle rassen mogen over een kam geschoren worden. Er zijn heel veel rassen waar fokker keihard bezig zijn voor gezondere honden. Maar zolang mensen doodleuk hondjes blijven kopen bij broodfokkers of niet-geteste ouderhonden, blijven de ziektes ja. Echter mogen deze honden dan ook geen rashonden worden genoemd, omdat ze dan ook geen stamboom hebben.
woensdag 10 februari 2021 om 12:00
Shiba Inu: HD (heupdysplasie), PL (patella luxatie) en bovengemiddeld hoog risico op oogproblemen.Iertjepiertje schreef: ↑10-02-2021 11:52Misschien een stomme vraag, maar kan iemand mij uitleggen hoe het dan zit met de Shiba Inu? Ik las juist dat die niet doorgefokt mag worden en dat dit een 'puur ras' is. Dat deze daardoor ook weinig gezondheidsproblemen heeft. Maar dat ligt dan zeker ook aan een aantal factoren?
Ik denk dat je een reclamepraatje hebt gelezen. De Japanners deden heel lang niet aan fokken op uiterlijk. De stamvader aller shiba inu’s vonden ze in 1949 (Tako). Ik denk dat iemand dat heeft bedoeld met ‘puur ras’. Het is nog niet zo’n oud ras (als in: met het typerende uiterlijke kenmerk) als bijvoorbeeld een bulldog.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 10 februari 2021 om 12:04
Gelukkig! Excuses heb alles ook een beetje globaal gelezen. Inderdaad ik vind het ook erg jammer dat er nog zo veel wordt geshopt bij broodfokkers. Alle stamboom fokkers die ik heb gesproken zijn ook heel goed voor hun beestjes en willen die ziektes er ook uit. En zoals bij de Duitse herders of labradors etc. vind ik dat ook heel goed geregeld allemaal.Muurbloempje115 schreef: ↑10-02-2021 11:57Maar we waren er al over eens volgens mij dat sommige rassen niet meer gefokt mogen worden!
Waar ik vooral op doelde (en meerdere denk ik hier
) er zijn ook nog steeds stambomen van cavaliertjes, mopshondjes, Franse bulletjes die volgens de stamboom zo ''kloppen''. Terwijl die beestjes geen fijn leven hebben, dus dit vind ik nog een beetje raar.
woensdag 10 februari 2021 om 12:06
Bij voorkeur internationaal inderdaad en 100% gaat waarschijnlijk nooit lukken maar ik blijf het zo'n raar argument vinden dat je alléén stambomen kunt krijgen voor rashonden terwijl je m.i. veel meer zou kunnen vastleggen.
Maar ja, helaas is wel een ding dat veel meer kwalijke erfelijke eigenschappen dan in 1 hond kunnen zitten als de een bijv altijd problemen heeft met snuit (maar nooit met poten) en de ander andersom. Die moet je dan dus nooit kruisen.
Maar wat zou er gebeuren - niet op korte maar bijv in 100 jaar tijd - als de mens zich helemaal niet meer inmengt in hondenparing. Wat voor dieren worden het dan uiteindelijk?
woensdag 10 februari 2021 om 12:06
Patella luxatie komt volgens jouw link het meest voor bij kruisingen.lemoos2 schreef: ↑10-02-2021 12:00Shiba Inu: HD (heupdysplasie), PL (patella luxatie) en bovengemiddeld hoog risico op oogproblemen.
Ik denk dat je een reclamepraatje hebt gelezen. De Japanners deden heel lang niet aan fokken op uiterlijk. De stamvader aller shiba inu’s vonden ze in 1949 (Tako). Ik denk dat iemand dat heeft bedoeld met ‘puur ras’. Het is nog niet zo’n oud ras (als in: met het typerende uiterlijke kenmerk) als bijvoorbeeld een bulldog.
woensdag 10 februari 2021 om 12:08
Ahhh jaa inderdaad iets te geromantiseerd beeld gekregen van ze. Dank je wel voor je uitleglemoos2 schreef: ↑10-02-2021 12:00Shiba Inu: HD (heupdysplasie), PL (patella luxatie) en bovengemiddeld hoog risico op oogproblemen.
Ik denk dat je een reclamepraatje hebt gelezen. De Japanners deden heel lang niet aan fokken op uiterlijk. De stamvader aller shiba inu’s vonden ze in 1949 (Tako). Ik denk dat iemand dat heeft bedoeld met ‘puur ras’. Het is nog niet zo’n oud ras (als in: met het typerende uiterlijke kenmerk) als bijvoorbeeld een bulldog.
woensdag 10 februari 2021 om 12:10
woensdag 10 februari 2021 om 12:10
Het beste zou gewoon zijn dat elke hond geregistreerd wordt en ook alle nakomelingen en dat dit niet per ras oid gedaan wordt. Dan zul je op den duur veel makkelijker kunnen achterhalen wat eventueel de ouders zijn en hoe de verwantsschappen zijn. Dit zal waarschijnlijk nooit helemaal 100% kunnen, maar het zou volgens mij al een hoop schelen.
woensdag 10 februari 2021 om 12:11
Sinds afgelopen jaar worden geen stambomen meer verstrekt aan kortsnuitige. Hier zijn dus ook geen fokkers meer van in theorie. In de praktijk zijn er nog altijd broodfokkers en thuisfokkers, en dergelijke. Elke franse bulldog, mopshond jonger dan een jaar heeft dus ook geen stamboom en komt niet bij een erkende fokker vandaan..Alice2706 schreef: ↑10-02-2021 12:04Gelukkig! Excuses heb alles ook een beetje globaal gelezen. Inderdaad ik vind het ook erg jammer dat er nog zo veel wordt geshopt bij broodfokkers. Alle stamboom fokkers die ik heb gesproken zijn ook heel goed voor hun beestjes en willen die ziektes er ook uit. En zoals bij de Duitse herders of labradors etc. vind ik dat ook heel goed geregeld allemaal.
Waar ik vooral op doelde (en meerdere denk ik hier
woensdag 10 februari 2021 om 12:11
Dit ^^
En patella luxatie komt eigenlijk vooral voor bij kleine hondjes. (Ook heeel veel gezien bij jack russels in de praktijk, maar geen idee of dat echt een ras risico is)
