Actueel
alle pijlers
Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling
dinsdag 26 juni 2012 om 19:56
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 22:14
quote:spijk-er schreef op 26 juni 2012 @ 20:26:
Het schijnt overigens wel goed te zijn voor de hygiëne.Voorhuid is m.i. geen probleem als je dagelijks het naar achteren kunt duwen zodat de eikel in zijn geheel zichtbaar is. Daarna kan het smegma worden verwijderd.quote:Wisten jullie bijvoorbeeld dat besneden mannen minder snel het hiv-virus overdragen dan niet-besneden mannen?Nee, en ik geloof ook niet dat het waar is. Het HIV zit in sperma, bloed en vaginaal vocht. Dat is niet afhankelijk van wel of niet besneden zijn.
Het schijnt overigens wel goed te zijn voor de hygiëne.Voorhuid is m.i. geen probleem als je dagelijks het naar achteren kunt duwen zodat de eikel in zijn geheel zichtbaar is. Daarna kan het smegma worden verwijderd.quote:Wisten jullie bijvoorbeeld dat besneden mannen minder snel het hiv-virus overdragen dan niet-besneden mannen?Nee, en ik geloof ook niet dat het waar is. Het HIV zit in sperma, bloed en vaginaal vocht. Dat is niet afhankelijk van wel of niet besneden zijn.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 26 juni 2012 om 22:14
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 22:03:
[...]
Mijn ex vertelde mij hetzelfde. Hij vond het wel prima, kwam nooit te snel klaar namelijk.Een veel voorkomende kwaal, maar weinig besproken (taboe), is dat een man niet snel genoeg klaar kan komen (delayed ejaculation). Denk aan een half uur tot een uur genitaal contact en dan nog niet... Dat is wat je met een gevoelloos lid wel in de hand werkt. Voor de man niet leuk, voor de vrouw ook niet, en voor het krijgen van kinderen ook niet echt handig.
[...]
Mijn ex vertelde mij hetzelfde. Hij vond het wel prima, kwam nooit te snel klaar namelijk.Een veel voorkomende kwaal, maar weinig besproken (taboe), is dat een man niet snel genoeg klaar kan komen (delayed ejaculation). Denk aan een half uur tot een uur genitaal contact en dan nog niet... Dat is wat je met een gevoelloos lid wel in de hand werkt. Voor de man niet leuk, voor de vrouw ook niet, en voor het krijgen van kinderen ook niet echt handig.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:16
Besnijden van kinderen, of het nou jongens of meisjes zijn, vanuit religieuze gronden is net zoiets als een hakenkruis op de arm van een kind tatoeëren. Het doet pijn en is onomkeerbaar. Als het kind op latere leeftijd tot de conclusie komt dat hij/zij niets meer met de ideologie van de ouders te maken wil hebben zit het nog steeds met het lichamelijk stigma opgescheept.
Religieuze verminking van kinderen is net als religieuze dierenmishandeling BARBAARS en moet verboden worden!
Religieuze verminking van kinderen is net als religieuze dierenmishandeling BARBAARS en moet verboden worden!
dinsdag 26 juni 2012 om 22:23
quote:blijfgewoonbianca schreef op 26 juni 2012 @ 22:13:
We weten ondertussen dat de voorhuid eigenlijk alleen maar voordelen biedt: bescherming, betere seks, een betere bevochtiging, minder vochtverlies. Het is helemaal niet de bedoeling dat de glans (eikel) blootgesteld wordt aan allerhande wrijvingen, aan zeep, aan zonnestralen enzovoort. Op grond daarvan zou je zeggen dat de voorhuid daar niet voor niets zit, maar om deze bovenstaande redenen. Waarom dan weghalen?
We weten ondertussen dat de voorhuid eigenlijk alleen maar voordelen biedt: bescherming, betere seks, een betere bevochtiging, minder vochtverlies. Het is helemaal niet de bedoeling dat de glans (eikel) blootgesteld wordt aan allerhande wrijvingen, aan zeep, aan zonnestralen enzovoort. Op grond daarvan zou je zeggen dat de voorhuid daar niet voor niets zit, maar om deze bovenstaande redenen. Waarom dan weghalen?
World of Warcraft: Legion
dinsdag 26 juni 2012 om 22:23
Waarom het onderscheid tussen jongen en meisje? Als bij het meisje (een deel van) de lippen worden weggehaald, vinden we dat verwerpelijk, en als bij de jongen de voorhuid (die net zo goed een functie heeft) wordt weggehaald, dan is het in de ogen van sommigen ineens ok. Zowel het meisje en de jongen kunnen in dit geval nog klaarkomen en seks hebben. Waarom is het van die jongen ook niet gewoon (terecht) verwerpelijk? Het gaat immers om hetzelfde.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:24
quote:Yhabibi schreef op 26 juni 2012 @ 22:14:
[...]
Een veel voorkomende kwaal, maar weinig besproken (taboe), is dat een man niet snel genoeg klaar kan komen (delayed ejaculation). Denk aan een half uur tot een uur genitaal contact en dan nog niet... Dat is wat je met een gevoelloos lid wel in de hand werkt. Voor de man niet leuk, voor de vrouw ook niet, en voor het krijgen van kinderen ook niet echt handig.
Gezien het aantal kinderen dat geboren wordt in de VS en de islamitische wereld zal dit heus wel meevallen, lijkt me.
Ik weet ook niet precies welke lichamelijke voor-en nadelen er aan een besnijdenis zitten, wat dat betreft ben ik blanco.
Waar het mij om gaat, is dat deze discussie in den beginnen in het leven geroepen is om hele andere redenen. De tegenstanders van de besnijdenis gaat het helemaal niet hierom. Zij willen gewoon aantonen hoe barbaars en achterlijk moslims zijn met dit voorbeeld. Of het daadwerkelijk ook zo is en in hoeverre de besneden 'slachtoffers' hier ook nadeel van ondervinden, maakt hun niks uit zolang ze hun punt maar kunnen halen.
[...]
Een veel voorkomende kwaal, maar weinig besproken (taboe), is dat een man niet snel genoeg klaar kan komen (delayed ejaculation). Denk aan een half uur tot een uur genitaal contact en dan nog niet... Dat is wat je met een gevoelloos lid wel in de hand werkt. Voor de man niet leuk, voor de vrouw ook niet, en voor het krijgen van kinderen ook niet echt handig.
Gezien het aantal kinderen dat geboren wordt in de VS en de islamitische wereld zal dit heus wel meevallen, lijkt me.
Ik weet ook niet precies welke lichamelijke voor-en nadelen er aan een besnijdenis zitten, wat dat betreft ben ik blanco.
Waar het mij om gaat, is dat deze discussie in den beginnen in het leven geroepen is om hele andere redenen. De tegenstanders van de besnijdenis gaat het helemaal niet hierom. Zij willen gewoon aantonen hoe barbaars en achterlijk moslims zijn met dit voorbeeld. Of het daadwerkelijk ook zo is en in hoeverre de besneden 'slachtoffers' hier ook nadeel van ondervinden, maakt hun niks uit zolang ze hun punt maar kunnen halen.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:25
http://www.besnijdenisinfo.nl/stijl.html
met plaatjes.
met plaatjes.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:28
quote:hans66 schreef op 26 juni 2012 @ 22:25:
Het probleem is dat bij meisjes niet alleen de schaamlippen worden verwijderd, maar ook de clitoris, en daarin zit 'm het verschil.Nee Hans, er zijn vele gradaties van meisjesbesnijdenissen, van 'slechts' een prikje in de clitoris tot alles weghalen en dichtnaaien.
Het probleem is dat bij meisjes niet alleen de schaamlippen worden verwijderd, maar ook de clitoris, en daarin zit 'm het verschil.Nee Hans, er zijn vele gradaties van meisjesbesnijdenissen, van 'slechts' een prikje in de clitoris tot alles weghalen en dichtnaaien.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:30
quote:zusenzoo schreef op 26 juni 2012 @ 22:16:
[...]
Maar dat is omdat het voor jou niet normaal is.
Voor ons wel.
Dat snap ik.
Maar dat maakt het voor mij nog steeds niet logischer erop dat je je kind door een onnodige ingreep laat gaan. En dan heb ik het niet eens over het wel of niet nadelige gevolgen hebben voor later.
[...]
Maar dat is omdat het voor jou niet normaal is.
Voor ons wel.
Dat snap ik.
Maar dat maakt het voor mij nog steeds niet logischer erop dat je je kind door een onnodige ingreep laat gaan. En dan heb ik het niet eens over het wel of niet nadelige gevolgen hebben voor later.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:30
quote:_Branwen_ schreef op 26 juni 2012 @ 22:28:
Nee Hans, er zijn vele gradaties van meisjesbesnijdenissen, van 'slechts' een prikje in de clitoris tot alles weghalen en dichtnaaien.Dat weet ik, maar hoe gaan de religieuze groeperingen daarmee om waar meisjesbesnijdenis de norm is? Ik lees vaak genoeg dat de clitoris verwijderd wordt, hoewel ik zelf ook weet dat er verschillende gradaties zijn zoals door jou gezegd.
Nee Hans, er zijn vele gradaties van meisjesbesnijdenissen, van 'slechts' een prikje in de clitoris tot alles weghalen en dichtnaaien.Dat weet ik, maar hoe gaan de religieuze groeperingen daarmee om waar meisjesbesnijdenis de norm is? Ik lees vaak genoeg dat de clitoris verwijderd wordt, hoewel ik zelf ook weet dat er verschillende gradaties zijn zoals door jou gezegd.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 26 juni 2012 om 22:31
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 22:24:
[...]
Gezien het aantal kinderen dat geboren wordt in de VS en de islamitische wereld zal dit heus wel meevallen, lijkt me.
Ik weet ook niet precies welke lichamelijke voor-en nadelen er aan een besnijdenis zitten, wat dat betreft ben ik blanco.
Waar het mij om gaat, is dat deze discussie in den beginnen in het leven geroepen is om hele andere redenen. De tegenstanders van de besnijdenis gaat het helemaal niet hierom. Zij willen gewoon aantonen hoe barbaars en achterlijk moslims zijn met dit voorbeeld. Of het daadwerkelijk ook zo is en in hoeverre de besneden 'slachtoffers' hier ook nadeel van ondervinden, maakt hun niks uit zolang ze hun punt maar kunnen halen.Wie heeft het over Moslims gehad?
[...]
Gezien het aantal kinderen dat geboren wordt in de VS en de islamitische wereld zal dit heus wel meevallen, lijkt me.
Ik weet ook niet precies welke lichamelijke voor-en nadelen er aan een besnijdenis zitten, wat dat betreft ben ik blanco.
Waar het mij om gaat, is dat deze discussie in den beginnen in het leven geroepen is om hele andere redenen. De tegenstanders van de besnijdenis gaat het helemaal niet hierom. Zij willen gewoon aantonen hoe barbaars en achterlijk moslims zijn met dit voorbeeld. Of het daadwerkelijk ook zo is en in hoeverre de besneden 'slachtoffers' hier ook nadeel van ondervinden, maakt hun niks uit zolang ze hun punt maar kunnen halen.Wie heeft het over Moslims gehad?
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:32
quote:hans66 schreef op 26 juni 2012 @ 22:30:
[...]
Dat weet ik, maar hoe gaan de religieuze groeperingen daarmee om waar meisjesbesnijdenis de norm is? Ik lees vaak genoeg dat de clitoris verwijderd wordt, hoewel ik zelf ook weet dat er verschillende gradaties zijn zoals door jou gezegd.Ik begrijp je vraag niet.
[...]
Dat weet ik, maar hoe gaan de religieuze groeperingen daarmee om waar meisjesbesnijdenis de norm is? Ik lees vaak genoeg dat de clitoris verwijderd wordt, hoewel ik zelf ook weet dat er verschillende gradaties zijn zoals door jou gezegd.Ik begrijp je vraag niet.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 26 juni 2012 @ 22:25:
http://www.besnijdenisinfo.nl/stijl.html
met plaatjes.Ik heb daar trouwens verder gekeken op die site, dan alleen naar deze link, maar er zijn joodse groeperingen (reformistische joden) die eigenlijke van de besnijdenis af willen.
http://www.besnijdenisinfo.nl/stijl.html
met plaatjes.Ik heb daar trouwens verder gekeken op die site, dan alleen naar deze link, maar er zijn joodse groeperingen (reformistische joden) die eigenlijke van de besnijdenis af willen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 26 juni 2012 om 22:34
quote:hans66 schreef op 26 juni 2012 @ 22:30:
[...]
Dat weet ik, maar hoe gaan de religieuze groeperingen daarmee om waar meisjesbesnijdenis de norm is? Ik lees vaak genoeg dat de clitoris verwijderd wordt, hoewel ik zelf ook weet dat er verschillende gradaties zijn zoals door jou gezegd.Dan blijft de vraag staan: in een vergelijkbaar geval van besnijdenis zoals eerder genoemd, waarom is meisjesbesnijdenis (terecht) verwerpelijk, en jongensbesnijdenis niet?
[...]
Dat weet ik, maar hoe gaan de religieuze groeperingen daarmee om waar meisjesbesnijdenis de norm is? Ik lees vaak genoeg dat de clitoris verwijderd wordt, hoewel ik zelf ook weet dat er verschillende gradaties zijn zoals door jou gezegd.Dan blijft de vraag staan: in een vergelijkbaar geval van besnijdenis zoals eerder genoemd, waarom is meisjesbesnijdenis (terecht) verwerpelijk, en jongensbesnijdenis niet?
dinsdag 26 juni 2012 om 22:35
quote:saaaaar81 schreef op 26 juni 2012 @ 22:30:
[...]
Dat snap ik.
Maar dat maakt het voor mij nog steeds niet logischer erop dat je je kind door een onnodige ingreep laat gaan. En dan heb ik het niet eens over het wel of niet nadelige gevolgen hebben voor later.
Snap ik dat Jij dat niet snapt.
Voor ons is het net als naar de tandarts gaan, nagels knippen of een prik te halen of naar de kapper gaan
Normaal zaken, voor ons dan.
[...]
Dat snap ik.
Maar dat maakt het voor mij nog steeds niet logischer erop dat je je kind door een onnodige ingreep laat gaan. En dan heb ik het niet eens over het wel of niet nadelige gevolgen hebben voor later.
Snap ik dat Jij dat niet snapt.
Voor ons is het net als naar de tandarts gaan, nagels knippen of een prik te halen of naar de kapper gaan
Normaal zaken, voor ons dan.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:35
dinsdag 26 juni 2012 om 22:36
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 22:24:
[...]
Waar het mij om gaat, is dat deze discussie in den beginnen in het leven geroepen is om hele andere redenen. De tegenstanders van de besnijdenis gaat het helemaal niet hierom. Zij willen gewoon aantonen hoe barbaars en achterlijk moslims zijn met dit voorbeeld. Of het daadwerkelijk ook zo is en in hoeverre de besneden 'slachtoffers' hier ook nadeel van ondervinden, maakt hun niks uit zolang ze hun punt maar kunnen halen.
Jij durft nogal. Ik ben degene die dit topic heeft gestart en ik heb het nergens over moslims gehad, dat maak jij er zelf van. Joden besnijden hun zoons al eeuwenlang voordat de Islam zelfs maar bestond. En Amerikanen besnijden hun zoons vaak om culturele maar niet perse religieuze redenen. En het gaat mij om bescherming van weerloze kinderen. Daar zouden meer mensen zich druk om mogen maken wat mij betreft.
Dus mag ik even vernemen waarop je deze beschuldiging aan mijn adres baseert ?
[...]
Waar het mij om gaat, is dat deze discussie in den beginnen in het leven geroepen is om hele andere redenen. De tegenstanders van de besnijdenis gaat het helemaal niet hierom. Zij willen gewoon aantonen hoe barbaars en achterlijk moslims zijn met dit voorbeeld. Of het daadwerkelijk ook zo is en in hoeverre de besneden 'slachtoffers' hier ook nadeel van ondervinden, maakt hun niks uit zolang ze hun punt maar kunnen halen.
Jij durft nogal. Ik ben degene die dit topic heeft gestart en ik heb het nergens over moslims gehad, dat maak jij er zelf van. Joden besnijden hun zoons al eeuwenlang voordat de Islam zelfs maar bestond. En Amerikanen besnijden hun zoons vaak om culturele maar niet perse religieuze redenen. En het gaat mij om bescherming van weerloze kinderen. Daar zouden meer mensen zich druk om mogen maken wat mij betreft.
Dus mag ik even vernemen waarop je deze beschuldiging aan mijn adres baseert ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 22:40
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 22:37:
[...]
Daar begon het mee toch? De rechter aangehaald in de OP deed uitspraak over besnijdenis op religieuze gronden en daarover barstte de discussie los.
Ik lees het anders.
Een uitspraak over besnijdenis op andere gronden dan medisch.
Dus nee, daar begon het niet mee.
[...]
Daar begon het mee toch? De rechter aangehaald in de OP deed uitspraak over besnijdenis op religieuze gronden en daarover barstte de discussie los.
Ik lees het anders.
Een uitspraak over besnijdenis op andere gronden dan medisch.
Dus nee, daar begon het niet mee.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:41
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 22:37:
[...]
Daar begon het mee toch? De rechter aangehaald in de OP deed uitspraak over besnijdenis op religieuze gronden en daarover barstte de discussie los.
Het was nog niet tot je doorgedrongen dat er meer religies zijn dan alleen de Islam ? Kijk eens om je heen ....
Ik ben overigens wel een tegenstander van religieuze vrijstelling van wettelijk geregelde zaken. De wet dient te gelden voor iedereen.
[...]
Daar begon het mee toch? De rechter aangehaald in de OP deed uitspraak over besnijdenis op religieuze gronden en daarover barstte de discussie los.
Het was nog niet tot je doorgedrongen dat er meer religies zijn dan alleen de Islam ? Kijk eens om je heen ....
Ik ben overigens wel een tegenstander van religieuze vrijstelling van wettelijk geregelde zaken. De wet dient te gelden voor iedereen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 22:41
quote:hans66 schreef op 26 juni 2012 @ 22:35:
Saaaaar,
Ik vraag me dus af (ik twijfel echter niet echt) of deze groeperingen gradaties kennen, zoals door Branwen bedoeld: wordt de clitoris wel of niet per definitie weggehaald, wat in Nederland gelijk staat aan gruwelijke verminking?
Natuurlijk kennen ze lokale gradaties.
Check oa wiki maar op vrouwenbesnijdenis.
Saaaaar,
Ik vraag me dus af (ik twijfel echter niet echt) of deze groeperingen gradaties kennen, zoals door Branwen bedoeld: wordt de clitoris wel of niet per definitie weggehaald, wat in Nederland gelijk staat aan gruwelijke verminking?
Natuurlijk kennen ze lokale gradaties.
Check oa wiki maar op vrouwenbesnijdenis.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:42
quote:zusenzoo schreef op 26 juni 2012 @ 22:35:
[...]
Snap ik dat Jij dat niet snapt.
Voor ons is het net als naar de tandarts gaan, nagels knippen of een prik te halen of naar de kapper gaan
Normaal zaken, voor ons dan.
Behalve dat hetgeen dat bij de kapper weggeknipt wordt weer terug groeit
Ik blijf erbij dat je sowieso niet snijdt in een gezond lichaam en al helemaal niet in een kinderlichaam.
[...]
Snap ik dat Jij dat niet snapt.
Voor ons is het net als naar de tandarts gaan, nagels knippen of een prik te halen of naar de kapper gaan
Normaal zaken, voor ons dan.
Behalve dat hetgeen dat bij de kapper weggeknipt wordt weer terug groeit
Ik blijf erbij dat je sowieso niet snijdt in een gezond lichaam en al helemaal niet in een kinderlichaam.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
