Actueel
alle pijlers
Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling
dinsdag 26 juni 2012 om 19:56
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 21:53
Ik heb even zitten googlen en het lijkt erop dat degenen die spijt hebben van hun besnijdenis mannen zijn die dat besluit ZELF op volwassen leeftijd hebben genomen. En dan zit de spijt er meestal in dat ze aftrekken minder lekker vinden zonder voorhuid, of een ander gevoel in de eikel hebben gekregen. Echter het overgrote deel van de mannen die er op latere leeftijd voor hebben gekozen hebben geen spijt, lijkt het. Officiële cijfers heb ik niet gevonden.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:54
quote:blijfgewoonbianca schreef op 26 juni 2012 @ 21:51:
[...]
In China binden ze ook geen meisjesvoeten meer af.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotusvoetjes
Godzijdank.
Ik heb me hier eens erg in verdiept en ben misselijk geworden bij het lezen hoe het werd gedaan.
[...]
In China binden ze ook geen meisjesvoeten meer af.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotusvoetjes
Godzijdank.
Ik heb me hier eens erg in verdiept en ben misselijk geworden bij het lezen hoe het werd gedaan.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 21:55
dinsdag 26 juni 2012 om 21:55
Ik heb een keer een filmpje gezien van een (jongens) baby'tje dat werd besneden. In een ziekenhuis, met 'verdoving'. Het was echt gruwelijk om aan te zien en te horen. Het baby'tje raakte eigenlijk gewoon buiten zinnen van pijn. Als je zijn krijsen hoorde... dat ging werkelijk door merg en been. Het voorhuidje zit inderdaad nog vast aan de eikel (zo hoort dit ook), en dat wordt gewoon losgetrokken. Ik snap werkelijk waar niet dat je als ouder je kind zo iets laat ondergaan.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:56
Ik ben bij de besnijdenis van mijn zoon aanwezig geweest en dat gebeurde allemaal zeer netjes, mijn jongens waren lokaal verdoofd en voelde niks, achteraf een beetje, dag 2 stonden ze al op de trampoline.
Ze waren overigens van te voren goed ingelicht over de procedure en wat ze te wachten stond, zelf in overleg geweest, wat je overleg kan noemen, want de een was bijna 8 en de ander 10.
Ze hebben er wel zeggenschap in gehad, als ze niet gewild hadden was het niet gebeurd, gewoon uitgelegd hoe of wat en waarom op hun niveau.
Verder heb ik veel gelezen en veel ervaringen gevraagd aan vrienden en geen enkele nare ervaring aangehoord.
Ze vinden hun piemels veel mooier dan die andere met zo een tuitje er aan.
Babies vind ik anders, die kan je niks uitleggen, beter op een leeftijd dat ze er bewust van zijn.
Ieder zijn keuze.
Sommige ouders laten hun kinderen al drinken op jonge leeftijd, geven ze piercings of tattoos voor een bepaalde leeftijd.
Als je kijkt naar de omvang van het aantal besneden mannen en de mannen die er spijt van hebben dat hun ouders dat gedaan hebben, vind ik er online bizar weinig verhalen staan in tegenstelling tot andere mishandelingen, lichamelijke of geestelijke, waar ze in hun verdere leven vele malen meer last van kunnen hebben.
Ze waren overigens van te voren goed ingelicht over de procedure en wat ze te wachten stond, zelf in overleg geweest, wat je overleg kan noemen, want de een was bijna 8 en de ander 10.
Ze hebben er wel zeggenschap in gehad, als ze niet gewild hadden was het niet gebeurd, gewoon uitgelegd hoe of wat en waarom op hun niveau.
Verder heb ik veel gelezen en veel ervaringen gevraagd aan vrienden en geen enkele nare ervaring aangehoord.
Ze vinden hun piemels veel mooier dan die andere met zo een tuitje er aan.
Babies vind ik anders, die kan je niks uitleggen, beter op een leeftijd dat ze er bewust van zijn.
Ieder zijn keuze.
Sommige ouders laten hun kinderen al drinken op jonge leeftijd, geven ze piercings of tattoos voor een bepaalde leeftijd.
Als je kijkt naar de omvang van het aantal besneden mannen en de mannen die er spijt van hebben dat hun ouders dat gedaan hebben, vind ik er online bizar weinig verhalen staan in tegenstelling tot andere mishandelingen, lichamelijke of geestelijke, waar ze in hun verdere leven vele malen meer last van kunnen hebben.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:56
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:53:
Ik heb even zitten googlen en het lijkt erop dat degenen die spijt hebben van hun besnijdenis mannen zijn die dat besluit ZELF op volwassen leeftijd hebben genomen. En dan zit de spijt er meestal in dat ze aftrekken minder lekker vinden zonder voorhuid, of een ander gevoel in de eikel hebben gekregen. Echter het overgrote deel van de mannen die er op latere leeftijd voor hebben gekozen hebben geen spijt, lijkt het. Officiële cijfers heb ik niet gevonden.
Moet je toch echt wat beter zoeken.
En trouwens, wanneer de mannen die later besneden zijn zo'n groot verschil merken, waarom zou je dan bewust iets van een jongentje af willen pakken?
Dan zou je een klein sneetje in de clitoris (lichtste vorm van besnijden bij meisjes) ook niet erg moeten vinden. Dat is nl ook 'alleen' maar verlies van een beetje gevoel.
Ik heb even zitten googlen en het lijkt erop dat degenen die spijt hebben van hun besnijdenis mannen zijn die dat besluit ZELF op volwassen leeftijd hebben genomen. En dan zit de spijt er meestal in dat ze aftrekken minder lekker vinden zonder voorhuid, of een ander gevoel in de eikel hebben gekregen. Echter het overgrote deel van de mannen die er op latere leeftijd voor hebben gekozen hebben geen spijt, lijkt het. Officiële cijfers heb ik niet gevonden.
Moet je toch echt wat beter zoeken.
En trouwens, wanneer de mannen die later besneden zijn zo'n groot verschil merken, waarom zou je dan bewust iets van een jongentje af willen pakken?
Dan zou je een klein sneetje in de clitoris (lichtste vorm van besnijden bij meisjes) ook niet erg moeten vinden. Dat is nl ook 'alleen' maar verlies van een beetje gevoel.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 21:57
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:53:
Ik heb even zitten googlen en het lijkt erop dat degenen die spijt hebben van hun besnijdenis mannen zijn die dat besluit ZELF op volwassen leeftijd hebben genomen. En dan zit de spijt er meestal in dat ze aftrekken minder lekker vinden zonder voorhuid, of een ander gevoel in de eikel hebben gekregen. Echter het overgrote deel van de mannen die er op latere leeftijd voor hebben gekozen hebben geen spijt, lijkt het. Officiële cijfers heb ik niet gevonden.
Dat is niet onlogisch. Een man die zelf op volwassen leeftijd kiest voor besnijdenis, kan vergelijken hoe het er voor en er na is.
Wie als baby of peuter is besneden weet niet beter.
En van mij mag elke vent van boven de 18 zich laten besnijden. Al laat hij zijn hele piemel er af snijden, see if I care. Lekker zelf weten. Maar van weerloze kinderen moet je afblijven. Laat die later maar zelf beslissen.
Ik heb even zitten googlen en het lijkt erop dat degenen die spijt hebben van hun besnijdenis mannen zijn die dat besluit ZELF op volwassen leeftijd hebben genomen. En dan zit de spijt er meestal in dat ze aftrekken minder lekker vinden zonder voorhuid, of een ander gevoel in de eikel hebben gekregen. Echter het overgrote deel van de mannen die er op latere leeftijd voor hebben gekozen hebben geen spijt, lijkt het. Officiële cijfers heb ik niet gevonden.
Dat is niet onlogisch. Een man die zelf op volwassen leeftijd kiest voor besnijdenis, kan vergelijken hoe het er voor en er na is.
Wie als baby of peuter is besneden weet niet beter.
En van mij mag elke vent van boven de 18 zich laten besnijden. Al laat hij zijn hele piemel er af snijden, see if I care. Lekker zelf weten. Maar van weerloze kinderen moet je afblijven. Laat die later maar zelf beslissen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 21:58
quote:Donkeyshot schreef op 26 juni 2012 @ 21:52:
[...]
Jij vond dat een voorhuid wel weggesneden mag worden vanwege esthetische redenen.
Laat ik nou datzelfde vinden van schaamlippen. .
Het verschil is dat ik het niet bij weerloze kinderen zou doen en jij kennelijk wel.
Dat is inderdaad een niveauverschil.Het verschil is dat ik de discussie algemeen hou en jij mijn hoela erin moet betrekken met een woord dat IK niet vind kunnen.
[...]
Jij vond dat een voorhuid wel weggesneden mag worden vanwege esthetische redenen.
Laat ik nou datzelfde vinden van schaamlippen. .
Het verschil is dat ik het niet bij weerloze kinderen zou doen en jij kennelijk wel.
Dat is inderdaad een niveauverschil.Het verschil is dat ik de discussie algemeen hou en jij mijn hoela erin moet betrekken met een woord dat IK niet vind kunnen.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:58
Deze uitspraak is er min of meer toevallig gekomen. Het kind werd in november 2010 besneden door een Duitse arts. Twee dagen later werd het kind met een hevige bloeding opgenomen in het ziekenhuis en werd de arts door de Turkse ouders aangeklaagd omdat de besnijdenis niet goed door zou zijn gevoerd. Er werd echter geconstateerd dat de medische procedure zonder fouten werd uitgevoerd. De arts werd vrij gesproken.
In plaats daarvan werden dus de ouders aangeklaagd omdat ze moedwillig en vanwege religieuze gronden het leven van het kind (werd immers met spoed opgenomen) in gevaar hadden gebracht. Een bloeding na een medische ingreep kan wel eens voorkomen maar blijkbaar wilden de ouders niet naar deze informatie luisteren.
Ergo: als dit kind geen bloeding had gehad, dan waren de ouders ook niet naar de Eerste Hulp gereden en was deze uitspraak er nooit gekomen.
Het gevolg van deze uitspraak is dat de artsen een besnijdenis nu zullen weigeren en dat ouders hun heil zoeken naar ongeschoolde mannen die in hun land van herkomst een functie als 'besnijder' hadden. Hierdoor worden nog meer levens van jongetjes op het spel gezet want reken maar dat ouders hier niet mee gaan stoppen.
Door deze uitspraak zal er overigens niet veel veranderen. De uitspraak van dit landgericht is niet bindend voor andere gerechtshoven maar kan in de toekomst bij gelijke zaken een rol spelen.
In plaats daarvan werden dus de ouders aangeklaagd omdat ze moedwillig en vanwege religieuze gronden het leven van het kind (werd immers met spoed opgenomen) in gevaar hadden gebracht. Een bloeding na een medische ingreep kan wel eens voorkomen maar blijkbaar wilden de ouders niet naar deze informatie luisteren.
Ergo: als dit kind geen bloeding had gehad, dan waren de ouders ook niet naar de Eerste Hulp gereden en was deze uitspraak er nooit gekomen.
Het gevolg van deze uitspraak is dat de artsen een besnijdenis nu zullen weigeren en dat ouders hun heil zoeken naar ongeschoolde mannen die in hun land van herkomst een functie als 'besnijder' hadden. Hierdoor worden nog meer levens van jongetjes op het spel gezet want reken maar dat ouders hier niet mee gaan stoppen.
Door deze uitspraak zal er overigens niet veel veranderen. De uitspraak van dit landgericht is niet bindend voor andere gerechtshoven maar kan in de toekomst bij gelijke zaken een rol spelen.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:58
dinsdag 26 juni 2012 om 22:00
quote:_Branwen_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:55:
Ik heb een keer een filmpje gezien van een (jongens) baby'tje dat werd besneden. In een ziekenhuis, met 'verdoving'. Het was echt gruwelijk om aan te zien en te horen. Het baby'tje raakte eigenlijk gewoon buiten zinnen van pijn. Als je zijn krijsen hoorde... dat ging werkelijk door merg en been. Het voorhuidje zit inderdaad nog vast aan de eikel (zo hoort dit ook), en dat wordt gewoon losgetrokken. Ik snap werkelijk waar niet dat je als ouder je kind zo iets laat ondergaan.De moeder (verpleegster) die er bij was, vergeleek het met het onverdoofd afrukken van een stuk vel van je arm.
Ik heb een keer een filmpje gezien van een (jongens) baby'tje dat werd besneden. In een ziekenhuis, met 'verdoving'. Het was echt gruwelijk om aan te zien en te horen. Het baby'tje raakte eigenlijk gewoon buiten zinnen van pijn. Als je zijn krijsen hoorde... dat ging werkelijk door merg en been. Het voorhuidje zit inderdaad nog vast aan de eikel (zo hoort dit ook), en dat wordt gewoon losgetrokken. Ik snap werkelijk waar niet dat je als ouder je kind zo iets laat ondergaan.De moeder (verpleegster) die er bij was, vergeleek het met het onverdoofd afrukken van een stuk vel van je arm.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 22:00
quote:chococookie schreef op 26 juni 2012 @ 21:49:
Interessant!
...Kom nou, je krijgt geen kanker van slechte hygiëne. Dat verband heb ik nog nooit gehoord. En is ook niet logisch. Kanker ontstaat doordat jouw afweersysteem cellen waarvan het DNA beschadigd is niet meer opruimt. Met name cellen die een leven voor zichzelf gaan leven en zich ongebreideld gaan delen, waardoor andere cellen die nog wel in harmonie zijn in het gedrang komen.
Interessant!
...Kom nou, je krijgt geen kanker van slechte hygiëne. Dat verband heb ik nog nooit gehoord. En is ook niet logisch. Kanker ontstaat doordat jouw afweersysteem cellen waarvan het DNA beschadigd is niet meer opruimt. Met name cellen die een leven voor zichzelf gaan leven en zich ongebreideld gaan delen, waardoor andere cellen die nog wel in harmonie zijn in het gedrang komen.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:00
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:58:
[...]
Het verschil is dat ik de discussie algemeen hou en jij mijn hoela erin moet betrekken met een woord dat IK niet vind kunnen.
Nee Friz, jij had het erover dat je een onbesneden penis niet mooi vond.
Alhoewel Donkey een andere woordkeuze had kunnen gebruiken was hij hartstikke on topic.
[...]
Het verschil is dat ik de discussie algemeen hou en jij mijn hoela erin moet betrekken met een woord dat IK niet vind kunnen.
Nee Friz, jij had het erover dat je een onbesneden penis niet mooi vond.
Alhoewel Donkey een andere woordkeuze had kunnen gebruiken was hij hartstikke on topic.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:01
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=867
Er is dus een tijd geweest dat het gedaan werd om masturberen te ontmoedigen.
Er is dus een tijd geweest dat het gedaan werd om masturberen te ontmoedigen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 juni 2012 om 22:01
quote:zusenzoo schreef op 26 juni 2012 @ 21:56:
Ik ben bij de besnijdenis van mijn zoon aanwezig geweest en dat gebeurde allemaal zeer netjes, mijn jongens waren lokaal verdoofd en voelde niks, achteraf een beetje, dag 2 stonden ze al op de trampoline.
Ze waren overigens van te voren goed ingelicht over de procedure en wat ze te wachten stond, zelf in overleg geweest, wat je overleg kan noemen, want de een was bijna 8 en de ander 10.
Ze hebben er wel zeggenschap in gehad, als ze niet gewild hadden was het niet gebeurd, gewoon uitgelegd hoe of wat en waarom op hun niveau.
Verder heb ik veel gelezen en veel ervaringen gevraagd aan vrienden en geen enkele nare ervaring aangehoord.
Ze vinden hun piemels veel mooier dan die andere met zo een tuitje er aan.
Babies vind ik anders, die kan je niks uitleggen, beter op een leeftijd dat ze er bewust van zijn.
Ieder zijn keuze.
Sommige ouders laten hun kinderen al drinken op jonge leeftijd, geven ze piercings of tattoos voor een bepaalde leeftijd.
Als je kijkt naar de omvang van het aantal besneden mannen en de mannen die er spijt van hebben dat hun ouders dat gedaan hebben, vind ik er online bizar weinig verhalen staan in tegenstelling tot andere mishandelingen, lichamelijke of geestelijke, waar ze in hun verdere leven vele malen meer last van kunnen hebben.
Waarom hebben jullie ze laten besnijden vraag ik me af?
Toch niet alleen vanwege het uiterlijk.
Ik ben bij de besnijdenis van mijn zoon aanwezig geweest en dat gebeurde allemaal zeer netjes, mijn jongens waren lokaal verdoofd en voelde niks, achteraf een beetje, dag 2 stonden ze al op de trampoline.
Ze waren overigens van te voren goed ingelicht over de procedure en wat ze te wachten stond, zelf in overleg geweest, wat je overleg kan noemen, want de een was bijna 8 en de ander 10.
Ze hebben er wel zeggenschap in gehad, als ze niet gewild hadden was het niet gebeurd, gewoon uitgelegd hoe of wat en waarom op hun niveau.
Verder heb ik veel gelezen en veel ervaringen gevraagd aan vrienden en geen enkele nare ervaring aangehoord.
Ze vinden hun piemels veel mooier dan die andere met zo een tuitje er aan.
Babies vind ik anders, die kan je niks uitleggen, beter op een leeftijd dat ze er bewust van zijn.
Ieder zijn keuze.
Sommige ouders laten hun kinderen al drinken op jonge leeftijd, geven ze piercings of tattoos voor een bepaalde leeftijd.
Als je kijkt naar de omvang van het aantal besneden mannen en de mannen die er spijt van hebben dat hun ouders dat gedaan hebben, vind ik er online bizar weinig verhalen staan in tegenstelling tot andere mishandelingen, lichamelijke of geestelijke, waar ze in hun verdere leven vele malen meer last van kunnen hebben.
Waarom hebben jullie ze laten besnijden vraag ik me af?
Toch niet alleen vanwege het uiterlijk.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 22:02
Eigenlijk vind ik besnijdenis ook wel zielig voor jongetjes, maar ik heb van de besneden volwassen mannen in mijn omgeving nooit klachten erover gehoord, eerlijk gezegd.
Toch een vreemde gedachte als joden en moslims hun zoons niet meer mogen besnijden. De thora en de koran is immers voor hun als een grondwet.
En zoals al eerder iemand opmerkte, hoe denken we dan over beugels zetten bij kinderen van 12 jaar en iets ouder, puur voor de westerse religie die schoonheid heet?
Niet elke scheve rij tanden is slecht voor de gezondheid of zorgt voor klachten, toch worden ook deze gebitten een jaar en soms langer pijnlijk naar elkaar toe geduwd. Ik kon er vroeger geen appel meer door eten.
Toch een vreemde gedachte als joden en moslims hun zoons niet meer mogen besnijden. De thora en de koran is immers voor hun als een grondwet.
En zoals al eerder iemand opmerkte, hoe denken we dan over beugels zetten bij kinderen van 12 jaar en iets ouder, puur voor de westerse religie die schoonheid heet?
Niet elke scheve rij tanden is slecht voor de gezondheid of zorgt voor klachten, toch worden ook deze gebitten een jaar en soms langer pijnlijk naar elkaar toe geduwd. Ik kon er vroeger geen appel meer door eten.
