Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling

26-06-2012 19:56 412 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.



"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"





De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.



Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.



De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.



De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.



(Bron: AD)





Stelling:



De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.



Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:truffelmaffia schreef op 26 juni 2012 @ 21:35:

Het is geen mishandeling en geen verminking.



Het hoort bij hun cultuur en daar heeft die rechter (m.i) geen fuck mee te maken. Laat ze lekker hun religie volgen.



Allemaal prima maar wel zelf de kosten betalen en niet via de zorgverzekering.

Tenzij het om een medische reden moet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 26 juni 2012 @ 21:35:

[...]





Waarom?

Waarom " moeten " van jou mijn man en mijn zoons worden besneden?Laten we duidelijk zijn, van mij moet helemaal niemand iets. Juist daarom vind ik dat ouders zelf mogen beslissen of ze hun zoon wel of niet willen besnijden.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 26 juni 2012 @ 21:35:

[...]





Waarom?

Waarom " moeten " van jou mijn man en mijn zoons worden besneden?Mijn maag draait om bij de gedachte.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hanaa schreef op 26 juni 2012 @ 21:33:

Is er ooit een besneden jongen opgestaan die heeft geroepen dat hij het nooit had willen laten doen bla bla. Ik vind gewoon dat dit weer wordt aangehaald omdat het weer met religie te maken heeft. Niet meer en niet minder.



Een makkelijke en onterechte beschuldiging van een lui persoon.

Je hebt duidelijk geen zin om je in het onderwerp te verdiepen.

Doe ook maar niet: je zou je misschien wel kapotschrikken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:35:

[...]





Als je het dan perse persoonlijk wil maken, laat mijn 'kut' er dan lekker buiten zeg. Zolang je mijn bedpartner niet bent hoef je die taal ook niet tegen mij te bezigen.Wie kaatst, kan de bal verwachten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
quote:Donkeyshot schreef op 26 juni 2012 @ 21:38:

[...]





Een makkelijke en onterechte beschuldiging van een lui persoon.

Je hebt duidelijk geen zin om je in het onderwerp te verdiepen.

Doe ook maar niet: je zou je misschien wel kapotschrikken.Laat me maar schrikken dan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hanaa schreef op 26 juni 2012 @ 21:33:

Is er ooit een besneden jongen opgestaan die heeft geroepen dat hij het nooit had willen laten doen bla bla. Ik vind gewoon dat dit weer wordt aangehaald omdat het weer met religie te maken heeft. Niet meer en niet minder.Jawel. Doe je een klein beetje moeite en je zult genoeg vinden op het web.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 20:14:

Ik denk dat het gevolg is dat er veel jongetjes besneden gaan worden in het illegale circuit.Daar mag een rechter, en die heeft deze uitspraak gedaan, zich nooit door laten leiden, dat is eerder een politieke discussie, overigens een goede hoor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:37:

[...]





Laten we duidelijk zijn, van mij moet helemaal niemand iets. Juist daarom vind ik dat ouders zelf mogen beslissen of ze hun zoon wel of niet willen besnijden.Van mij mogen ze zolang ze maar zelf de kosten betalen.
Alle reacties Link kopieren
Een Amerikaanse moeder (verpleegster) over de besnijdenis van haar zoon:





Both my husband and I were present during the hospital circumcision and our son was 2 days old. We wanted to be present to “protect” him from anything bad happening. How naiive I was. Our presence did not protect him at all. I did not know what exactly happened during a circumcision (if I did, there was no way in hell I would have consented) and what I saw will haunt me for the rest of my life.



Shortly after our son was born, I had a horrible pit in my stomach and my wish NOT to have this done was incredibly strong. I have never felt something this strong (intuitively) in my life. I tried to talk to my husband, but not having any facts to support my feelings, it was of little use. He was determined to go ahead. At that moment, I regretted not researching it and having any arguments to counter him with. The people I asked about it (my pre-natal yoga instructor, a doula, a pediatrician who performs circumcisions) gave me vague, useless answers.



What I witnessed was the worst thing I have ever seen in my life.



We wanted a topical anesthetic (any and all anesthesia) it was applied a few moments by the OB before the procedure. I later learned that the best way for the anesthesia to truly take effect would be to apply it at least 30 minutes beforehand. The topical stuff is only superficial.



The OB stuck a sharp instrument inside my son’s foreskin to loosen it from the glans. (This was extremely invasive.) At that point it was clear to me that the foreskin is something that was never meant to be separated from the glans. It was adhered tightly. Then there was no turning back. I realized then that our presence was useless. Our son was already being hurt and being there did not stop the harm. But that was not the worse thing I saw…at the end of the circumcision, the OB ripped off the foreskin from his penis. This is a typical circumcision provided by American physicians.



Imagine someone tearing a piece of skin off your arm. How would one react? I would imagine that I would pass out from the extreme pain and shock.



My son was sucking on a sugary pacifier and held down by a nurse. My son never cried during the circumcision. Like many newborns, my son fell into a deep sleep on the spot. I am convinced that the shock and pain caused him to go into a deep, stressful sleep. Why do I say this? In the nursery, he cried and cried for me. He was unable to be soothed. The mechanical rocker did not work. The pacifier did not work. Nothing worked. The only thing that soothed him was being picked up and held. In fact, that is the only way he could be put to sleep. So why, all the sudden, does he “fall asleep” so effortlessly after a medical procedure? The only explanation is trauma.



En hier vind je honderden soortgelijke verhalen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
http://www.circumstitions.com/Resent.html



En zo zijn er nog veel meer sites.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 juni 2012 @ 21:39:

[...]





Wie kaatst, kan de bal verwachten.Vooralsnog voer ik een normale discussie en ben jij degene die een ander onderuit moet halen. Zal wel een niveauverschilletje zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:37:

[...]





Laten we duidelijk zijn, van mij moet helemaal niemand iets. Juist daarom vind ik dat ouders zelf mogen beslissen of ze hun zoon wel of niet willen besnijden.



Hoe ver gaat dat? Ik bedoel dat de ouders mogen beslissen over hun kind?



Diezelfde discussie is natuurlijk in de jaren '70 gevoerd met christenen die hun kinderen niet wilde laten inenten.



Wat mag je wel en niet beslissen over maar vooral voor je kind?

Waar ligt de grens?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:42:

[...]





Vooralsnog voer ik een normale discussie en ben jij degene die een ander onderuit moet halen. Zal wel een niveauverschilletje zijn.Dat niveauverschilletje is inderdaad aanwezig, maar niet op de manier die jij in gedachte hebt.
Alle reacties Link kopieren
Dat iets al duizenden jaren gedaan wordt, vind ik trouwens geen argument om er dan nog maar eens duizenden jaren aan vast te plakken.
Heel goed deze uitspraak. Ten eerste omdat ik het wel als verminking zie. Alhoewel de gevolgen bij jongensbesnijdenis minder ingrijpend zijn, zie ik niet in waarom je meisjesbesnijdenis wel als verminking zou bestempelen en jongensbesnijdenis niet. Bij beiden wordt een deel van het geslacht weggehaald. Ten tweede het recht op lichamelijke onschendbaarheid; zoiets ingrijpends zou alleen de persoon zelf moeten mogen beslissen, en dan op volwassen leeftijd. En ten derde vind ik niet dat er voor religie een uitzondering moet worden gemaakt. De wet geldt voor iedereen, en religie mag daar m.i. niet boven staan.
Alle reacties Link kopieren
quote:_Branwen_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:44:

Heel goed deze uitspraak. Ten eerste omdat ik het wel als verminking zie. Alhoewel de gevolgen bij jongensbesnijdenis minder ingrijpend zijn, zie ik niet in waarom je meisjesbesnijdenis wel als verminking zou bestempelen en jongensbesnijdenis niet. Bij beiden wordt een deel van het geslacht weggehaald. Ten tweede het recht op lichamelijke onschendbaarheid; zoiets ingrijpend zou alleen de persoon zelf moeten mogen beslissen, en dan op volwassen leeftijd. En ten derde vind ik niet dat er voor religie een uitzondering moet worden gemaakt. De wet geldt voor iedereen, en religie mag daar m.i. niet boven staan.Eens.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me sowieso af waarom je in een gezond lichaamsdeel zou willen laten snijden met kans op complicaties. En al helemaal bij een baby of klein ventje. Waarom zou je die zo'n pijn willen laten lijden?? Er is geen enkel excuus (behalve medisch) goed genoeg om je kind door zo'n ingreep te laten gaan.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Interessant!



Besnijdenis, zoals het in de bijbel staat wordt puur gedaan om hygiënische redenen. Bij ruim 50% van de jongetjes van 1 jaar is de voorhuid niet over de eikel te schuiven, en bij jongetjes van 3 jaar is dat nog steeds 10%. En wanneer dit wel mogelijk is, wassen de meeste jongetjes zich niet op die plek. (overigens, ik citeer en vat een beetje samen uit een boek).

Het grote aantal besneden jongetjes in VS is inmiddels 60%, daar vooral om hygiënische redenen.



Besneden jongens hebben minder kans op peniskanker of aandoeningen van de urinewegen. En vrouwen van besneden mannen hebben minder kans op baarmoederhalskanker.



In landen waar de mannen niet worden besneden en waar de hygiëne veel te wensen over laat (zoals China en India), vormt peniskanker daar gemiddeld 10 tot 20% van alle kankergezwellen bij mannen.

Een arts in een ontwikkelingsland schreef: “de veroorzaker schijnt het aangekoekte en rottende smegma te zijn..”



Uit onderzoek in 1975 bleek dat wereldwijd slechts 9 gevallen bekend zijn van peniskanker bij mannen die meteen na hun geboorte zijn besneden, ongeacht of ze in hygiënische of onhygiënische omstandigheden leven.

Bij Moslims die pas tussen hun derde en twaalfde levensjaar besneden zijn, komt meer peniskanker voor dan bij Joden , die acht dagen na hun geboorte worden besneden.



In de bijbel staat dat de besnijdenis perse uitgevoerd moet worden 8 dagen na de geboorte. Zelfs al viel deze dag op een heilige feestdag, besnijdenis moest perse 8 dagen na de geboorte plaatsvinden.

Na wetenschappelijk onderzoek weten we ook waarom. De eerste 4 levensdagen zijn de baby’s bijzonder vatbaar voor bloedingen. Dat komt omdat belangrijke bloedstollingselementen: protrombine en vitamine K niet voldoende aanwezig zijn. De hoeveelheid protrombine die de baby de eerste dagen heeft, is overgebleven van de moeder en is op de derde dag nog slechts 30 procent van normaal. En vitamine K is bijna helemaal afwezig. Dat komt omdat het lichaam van de baby geen vitamine K van de moeder heeft gekregen en het ook nog niet zelf heeft kunnen aanmaken.

Vanaf de derde dag vliegt de hoeveelheid bruikbare protrombine omhoog en bereikt op de 8ste dag een bovennormaal niveau van 110 procent. Daarna daalt de hoeveelheid tot normaal en blijft gedurende het hele leven op de standaardwaarde van 100 procent.

Dus dat houdt in dat op de achtste dag een bloeding sneller stopt dan op enig ander moment in zijn bestaan, ofwel de perfecte dag voor een besnijdenis is de achtste dag.



Verder waarom het op een jonge leeftijd gedaan wordt. Het blijkt dat kinderen onder de drie weken alleen pijn en last ervaren op het moment van de besnijdenis zelf, daarna niet meer. Kinderen tussen de 4 weken en 3 maanden hebben maximaal 2 dagen last van napijn. Kinderen van 3 maanden tot een jaar hebben drie a vier dagen last, en een volwassenen meer dan een week. Bovendien kunnen oudere jongens soms een licht trauma van de besnijdenis overhouden, omdat ze de ingreep ervaren als een aanval op hun lichaam.
Alle reacties Link kopieren
quote:teardrop-viva schreef op 26 juni 2012 @ 21:41:

[...]





Van mij mogen ze zolang ze maar zelf de kosten betalen.Van mij (en van die Duitse rechter) mogen ze niet. Een kind is niet je eigendom en je mag er niet onnodig, zonder medische reden, in snijden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Ff tussendoor, mijn zoon zegt net (nadat ik het gevraagd heb) dat hij blij is dat het gedaan is als baby en dat hij er niet later zelf voor hoeft te beslissen als hij 18 wordt. Hij heeft er geen trauma van, onze band is heel hecht, en hij is blij met hoe het eruitziet.
Alle reacties Link kopieren
quote:saaaaar81 schreef op 26 juni 2012 @ 21:49:

Ik vraag me sowieso af waarom je in een gezond lichaamsdeel zou willen laten snijden met kans op complicaties. En al helemaal bij een baby of klein ventje. Waarom zou je die zo'n pijn willen laten lijden?? Er is geen enkel excuus (behalve medisch) goed genoeg om je kind door zo'n ingreep te laten gaan.In China binden ze ook geen meisjesvoeten meer af.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotusvoetjes
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:42:

[...]





Vooralsnog voer ik een normale discussie en ben jij degene die een ander onderuit moet halen. Zal wel een niveauverschilletje zijn.



Jij vond dat een voorhuid wel weggesneden mag worden vanwege esthetische redenen.

Laat ik nou datzelfde vinden van schaamlippen. .

Het verschil is dat ik het niet bij weerloze kinderen zou doen en jij kennelijk wel.

Dat is inderdaad een niveauverschil.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Oliefje schreef op 26 juni 2012 @ 21:50:

Ff tussendoor, mijn zoon zegt net (nadat ik het gevraagd heb) dat hij blij is dat het gedaan is als baby en dat hij er niet later zelf voor hoeft te beslissen als hij 18 wordt. Hij heeft er geen trauma van, onze band is heel hecht, en hij is blij met hoe het eruitziet.Jouw kind weet niet beter
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
Hier helaas zo goed als geen verdoving. Ik kan me niet voorstellen dat dit op welke manier dan ook niet traumatisch is voor de baby op dat moment. Er is geen enkel ander deel van het lichaam dat we bij de geboorte vewijderen. Waarom dit wel? Mijn man is bang dat hij later gepest wordt omdat alle andere jongens hier wel besneden worden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven