Actueel
alle pijlers
Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling
dinsdag 26 juni 2012 om 19:56
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 21:09
quote:Courage_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:02:
[...]
Maar op basis van andere redenen dus wel?
...
Of medisch? (vaccin).
Waar ligt voor jou dan precies de grens en hoe beargumenteer je die?Medisch lijkt me nog wel een goede reden. Dat het het kind een statistisch significant betere overlevingskans biedt. Dat is bij besnijden niet het geval. De onderzoeken die lijken aan te geven dat het enige betere overlevingskans biedt zijn controversieel. Ander gedrag heeft bovendien vaak meer invloed op die gebieden van de gezondheid dan besnijden.
[...]
Maar op basis van andere redenen dus wel?
...
Of medisch? (vaccin).
Waar ligt voor jou dan precies de grens en hoe beargumenteer je die?Medisch lijkt me nog wel een goede reden. Dat het het kind een statistisch significant betere overlevingskans biedt. Dat is bij besnijden niet het geval. De onderzoeken die lijken aan te geven dat het enige betere overlevingskans biedt zijn controversieel. Ander gedrag heeft bovendien vaak meer invloed op die gebieden van de gezondheid dan besnijden.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:11
Eens met Donkey.
De vergelijking met oorbellen is hier misplaatst. Het gaat om de latere seksualiteit die definitief veranderd wordt. Dat zijn zaken waar je als ouder vanaf moet blijven.
Besnijdenis vanwege medische reden zou de enige toegestane vorm moeten zijn.
Ben alleen bang dat het wereldwijd zo'n geaccepteerd fenomeen is dat je er maar beter voor kunt zorgen dat het op een veilige manier wordt gedaan.
De vergelijking met oorbellen is hier misplaatst. Het gaat om de latere seksualiteit die definitief veranderd wordt. Dat zijn zaken waar je als ouder vanaf moet blijven.
Besnijdenis vanwege medische reden zou de enige toegestane vorm moeten zijn.
Ben alleen bang dat het wereldwijd zo'n geaccepteerd fenomeen is dat je er maar beter voor kunt zorgen dat het op een veilige manier wordt gedaan.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 21:11
quote:Oliefje schreef op 26 juni 2012 @ 21:09:
Religie hoort bij de opvoeding van religieuze ouders.
Ja, maar een willoos kind beroven van zijn voorhuid heeft niks met de 'vrijheid van godsdienst' van het kind te maken.
Jij denkt duidelijk alleen maar aan de 'vrijheid van godsdienst' van de ouders en dat is krom.
Religie hoort bij de opvoeding van religieuze ouders.
Ja, maar een willoos kind beroven van zijn voorhuid heeft niks met de 'vrijheid van godsdienst' van het kind te maken.
Jij denkt duidelijk alleen maar aan de 'vrijheid van godsdienst' van de ouders en dat is krom.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:12
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:10:
Ik pleit voor besnijdenis bij elke man. En omdat het als kind minder pijnlijk is en sneller geneest lijkt het mij dus het handigst als het tussen de 2 en 8 jaar plaats vindt.
Waarom zou jij dat in hemelsnaam willen??
Wat is er mis met onbesneden mannen?
Ik pleit voor besnijdenis bij elke man. En omdat het als kind minder pijnlijk is en sneller geneest lijkt het mij dus het handigst als het tussen de 2 en 8 jaar plaats vindt.
Waarom zou jij dat in hemelsnaam willen??
Wat is er mis met onbesneden mannen?
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 21:15
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:03:
Ik ken trouwens ook mannen die zich op volwassen leeftijd hebben laten besnijden. Een rámp. Want als je eenmaal in staat bent om een erectie te krijgen gebeurt dat dus óók gewoon als je nog hechtingen in je jodokus hebt zitten. Dat doet ontzettend veel pijn, maar maakt ook dat de genezing veel langer duurt.Kleine kindjes, zelfs baby's kunnen ook een erectie krijgen.
Ik ken trouwens ook mannen die zich op volwassen leeftijd hebben laten besnijden. Een rámp. Want als je eenmaal in staat bent om een erectie te krijgen gebeurt dat dus óók gewoon als je nog hechtingen in je jodokus hebt zitten. Dat doet ontzettend veel pijn, maar maakt ook dat de genezing veel langer duurt.Kleine kindjes, zelfs baby's kunnen ook een erectie krijgen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 21:16
quote:saaaaar81 schreef op 26 juni 2012 @ 21:12:
[...]
Waarom zou jij dat in hemelsnaam willen??
Wat is er mis met onbesneden mannen?
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.
[...]
Waarom zou jij dat in hemelsnaam willen??
Wat is er mis met onbesneden mannen?
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:16
quote:Courage_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:02:
[...]
Maar op basis van andere redenen dus wel?
Bijvoorbeeld het schoonheidsideaal? (oorbellen, harsen)
Of medisch? (vaccin).
Waar ligt voor jou dan precies de grens en hoe beargumenteer je die?
Oorbellen voor babies: mag van mij verboden worden.
Harsen van babies: nog nooit van gehoord. Komt dat voor ?
Medisch ingrijpen bij babies: als er een medische noodzaak is.
Het gaat er mij om dat je niet onnodig gaat snijden in het lichaam van weerloze kinderen. Lijkt mij een heel gezond uitgangspunt.
Maar vreemd genoeg zien heel veel mensen dat anders.
Wat meerderjarigen, of voor mijn part jongeren, zelf doen of laten doen met hun lichaam mogen ze zelf weten. Maar in een weerloos kind ga je niet snijden zonder medische noodzaak.
[...]
Maar op basis van andere redenen dus wel?
Bijvoorbeeld het schoonheidsideaal? (oorbellen, harsen)
Of medisch? (vaccin).
Waar ligt voor jou dan precies de grens en hoe beargumenteer je die?
Oorbellen voor babies: mag van mij verboden worden.
Harsen van babies: nog nooit van gehoord. Komt dat voor ?
Medisch ingrijpen bij babies: als er een medische noodzaak is.
Het gaat er mij om dat je niet onnodig gaat snijden in het lichaam van weerloze kinderen. Lijkt mij een heel gezond uitgangspunt.
Maar vreemd genoeg zien heel veel mensen dat anders.
Wat meerderjarigen, of voor mijn part jongeren, zelf doen of laten doen met hun lichaam mogen ze zelf weten. Maar in een weerloos kind ga je niet snijden zonder medische noodzaak.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 21:17
quote:saaaaar81 schreef op 26 juni 2012 @ 21:12:
[...]
Waarom zou jij dat in hemelsnaam willen??
Wat is er mis met onbesneden mannen?
Nou er is niks mis met onbesneden mannen voor zover ik weet, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik zo'n voorhuid maar helemaal niks vind. Een lelijk en nutteloos ding.
En ja ook babies kunnen een erectie krijgen, maar hebben dat veel minder vaak dan volwassenen.
[...]
Waarom zou jij dat in hemelsnaam willen??
Wat is er mis met onbesneden mannen?
Nou er is niks mis met onbesneden mannen voor zover ik weet, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik zo'n voorhuid maar helemaal niks vind. Een lelijk en nutteloos ding.
En ja ook babies kunnen een erectie krijgen, maar hebben dat veel minder vaak dan volwassenen.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:17
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:16:
[...]
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.Inderdaad.
[...]
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.Inderdaad.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:18
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:16:
[...]
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.Waarom moet het persé kunnen vind je, baby's en kleine kinderen besnijden?
[...]
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.Waarom moet het persé kunnen vind je, baby's en kleine kinderen besnijden?
dinsdag 26 juni 2012 om 21:18
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:10:
Ik pleit voor besnijdenis bij elke man. En omdat het als kind minder pijnlijk is en sneller geneest lijkt het mij dus het handigst als het tussen de 2 en 8 jaar plaats vindt.Goed plan. Ik pleit voor borstamputatie bij elke vrouw. Voorkomt een hoop narigheid met borstkanker enzo. Beter voorkomen dan genezen. En op flesvoeding doen babies het ook prima.
Ik pleit voor besnijdenis bij elke man. En omdat het als kind minder pijnlijk is en sneller geneest lijkt het mij dus het handigst als het tussen de 2 en 8 jaar plaats vindt.Goed plan. Ik pleit voor borstamputatie bij elke vrouw. Voorkomt een hoop narigheid met borstkanker enzo. Beter voorkomen dan genezen. En op flesvoeding doen babies het ook prima.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 21:21
quote:spijk-er schreef op 26 juni 2012 @ 21:07:
[...]
Doe mij eens een werkende link van dat artikel? Ik wil heus lezen maar dit verwijst nergens naar.
Bij mij werkt die link gewoon.
Maar hier is ie nog een keer. En google anders maar op "grote gevolgen van een kleine ingreep"
[...]
Doe mij eens een werkende link van dat artikel? Ik wil heus lezen maar dit verwijst nergens naar.
Bij mij werkt die link gewoon.
Maar hier is ie nog een keer. En google anders maar op "grote gevolgen van een kleine ingreep"
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juni 2012 om 21:21
quote:frizzy schreef op 26 juni 2012 @ 21:17:
[...]
Nou er is niks mis met onbesneden mannen voor zover ik weet, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik zo'n voorhuid maar helemaal niks vind. Een lelijk en nutteloos ding.
En ja ook babies kunnen een erectie krijgen, maar hebben dat veel minder vaak dan volwassenen.
De meeste schaamlippen zijn ook niet bepaald het toonbeeld van schoonheid.
En het is onwaar, baby's en kleine kinderen krijgen ze net zo vaak als volwassenen.
[...]
Nou er is niks mis met onbesneden mannen voor zover ik weet, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik zo'n voorhuid maar helemaal niks vind. Een lelijk en nutteloos ding.
En ja ook babies kunnen een erectie krijgen, maar hebben dat veel minder vaak dan volwassenen.
De meeste schaamlippen zijn ook niet bepaald het toonbeeld van schoonheid.
En het is onwaar, baby's en kleine kinderen krijgen ze net zo vaak als volwassenen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 26 juni 2012 om 21:21
quote:_lupine_ schreef op 26 juni 2012 @ 21:16:
[...]
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.
Dit dus. Ik vind dat er in Europa erg veroordelend over dit onderwerp wordt gesproken... Wat in "ons" cultuur normaal is, is lang niet in alle andere maatschappijen geaccepteerd. Betekent niet dat ze achterlijk/machovechters zijn, wat ik hier eerder heb gelezen !
Moslims, joden, Amerikanen, Canadezen en alle andere mensen die babys laten besnijden gaan dus echt niet stoppen omdat het in Nederland verboden wordt. Ik heb dan liever dat het legaal blijft, en dat het onder (medisch) controle gebeurt.
[...]
Wat is er mis met besneden mannen?
Vanuit onze Westerse normen veroordelen wij dit heel hard, maar die mannen hebben er zelf nul-komma-nul last van bij mijn weten. Dus wat is het werkelijke probleem dan?
Als die mannen het zelf echt zo erg hadden gevonden, dan waren ze allang in opstand gekomen. Misschien niet binnen de religie of landen zelf, maar daarbuiten echt wel. Ik heb werkelijk nog nooit een besneden man horen klagen. Wij maken dit probleem, niet zij.
Dit dus. Ik vind dat er in Europa erg veroordelend over dit onderwerp wordt gesproken... Wat in "ons" cultuur normaal is, is lang niet in alle andere maatschappijen geaccepteerd. Betekent niet dat ze achterlijk/machovechters zijn, wat ik hier eerder heb gelezen !
Moslims, joden, Amerikanen, Canadezen en alle andere mensen die babys laten besnijden gaan dus echt niet stoppen omdat het in Nederland verboden wordt. Ik heb dan liever dat het legaal blijft, en dat het onder (medisch) controle gebeurt.
dinsdag 26 juni 2012 om 21:22
Mijn man is Amerikaans en wil absolut dat als we een zoon zouden hebbben dat hij de dag na de geboorte wordt besneden. Voor 2 redenen: Het zou hygienischer zijn en in de bijbel staat dat God de opdracht heeft gegeven om jongen te laten besnijden. Natuurlijk ben ik het met al die onzin oneens maar het is wel een serieus probleem. Als ik ooit zwanger raak wordt dit een serieus probleem. Ik vind het gruwelijk. Het wordt zonder verdoving gedaan. Het excuus is dat de baby's zo jong zijn dat ze het toch niet herinneren. Wat een onzin. Dus als je je baby met een mes toetakelt mag dat ook. Want dat weet ie ove tien jaar toch niet meer?! Grrrrrr!!!!
