Actueel
alle pijlers
Revolutie: tegen het rookverbod!
maandag 17 november 2008 om 15:24
Heerlijk vind ik het, al dat protest tegen het rookverbod! Wat mij betreft komen vandaag nog overal de asbakken weer op tafel in de kroegen waar ze horen!
Horecapersoneel moet niet zeiken over rookoverlast, dan moet je maar niet in een kroeg gaan werken! Ikzelf heb geen zin elke dag naar frietvet te ruiken, dus ga ik ook niet in een friettent werken, zo simpel is het. Ik vind dat elke kroeg zelf moet kunnen bepalen of ze wel of geen rookbeleid hanteren. Kunnen rokers en niet-rokers ook allebei tevreden uitgaan!
Horecapersoneel moet niet zeiken over rookoverlast, dan moet je maar niet in een kroeg gaan werken! Ikzelf heb geen zin elke dag naar frietvet te ruiken, dus ga ik ook niet in een friettent werken, zo simpel is het. Ik vind dat elke kroeg zelf moet kunnen bepalen of ze wel of geen rookbeleid hanteren. Kunnen rokers en niet-rokers ook allebei tevreden uitgaan!
donderdag 20 november 2008 om 20:57
quote:Liv schreef op 20 november 2008 @ 15:32:
[...]
Ach tuurlijk, mijn zoon dacht op zijn tweede inderdaad: goh, wat zal ik es doen om erbij te horen.........
Nou, dan kan bij deze de ventolin het raam uit?
Nee, dat dacht je zoontje niet, maar papa-en-mama konden geen hoogsensitiviteit of adhd ontdekken, dus moest er wat anders bedacht worden. Dan maar astma, kun je toch nog ergens interessant over doen.
(P.S. Niet boos worden, het is echt maar een geintje.)
En de rokers die buiten gaan staan . Wat is het fijn om gewoon ergens iets te drinken zonder dat je direct je kleren in de was moet gooien. Dat deed ik eerder dus eigenlijk nooit, of het moest al heel lekker weer zijn, zodat je op het terras kon zitten.
[...]
Ach tuurlijk, mijn zoon dacht op zijn tweede inderdaad: goh, wat zal ik es doen om erbij te horen.........
Nou, dan kan bij deze de ventolin het raam uit?
Nee, dat dacht je zoontje niet, maar papa-en-mama konden geen hoogsensitiviteit of adhd ontdekken, dus moest er wat anders bedacht worden. Dan maar astma, kun je toch nog ergens interessant over doen.
(P.S. Niet boos worden, het is echt maar een geintje.)
En de rokers die buiten gaan staan . Wat is het fijn om gewoon ergens iets te drinken zonder dat je direct je kleren in de was moet gooien. Dat deed ik eerder dus eigenlijk nooit, of het moest al heel lekker weer zijn, zodat je op het terras kon zitten.
donderdag 20 november 2008 om 21:56
quote:moppetoet schreef op 20 november 2008 @ 20:57:
[...]
Nee, dat dacht je zoontje niet, maar papa-en-mama konden geen hoogsensitiviteit of adhd ontdekken, dus moest er wat anders bedacht worden. Dan maar astma, kun je toch nog ergens interessant over doen.
(P.S. Niet boos worden, het is echt maar een geintje.)
[...]
Nee, dat dacht je zoontje niet, maar papa-en-mama konden geen hoogsensitiviteit of adhd ontdekken, dus moest er wat anders bedacht worden. Dan maar astma, kun je toch nog ergens interessant over doen.
(P.S. Niet boos worden, het is echt maar een geintje.)
donderdag 20 november 2008 om 22:14
quote:ildiko schreef op 20 november 2008 @ 15:00:
[...]
kijk, dit vind ik nou weer jammer, dat er zo neerbuigend moet worden gedaan. Laat de roker svp wel in zijn/haar waarde. Diegene gaat al netjes buiten staan om een sigaretje te roken, en zolang jij er niet mee lastig wordt gevallen is er dan toch niets aan de hand?! Geen enkele reden ook om zo op iemand neer te kijken en het is helemaal aan de roker zelf of hij/zij al dan niet stopt met roken.Aandoenlijk is wat mij betreft dan ook niet het goede woord, ik vind het eerder treurig. Dat je nou als je aan de bar hangt, naar die sigaret grijpt, alla, kan ik inkomen (deed ik zelf jaren ook ). Maar om in de kou en/of regen buiten te gaan staan terwijl je ook lekker warm binnen kan zitten omdat je jezelf zó afhankelijk hebt laten worden van wat chemische stofjes, dat vind ik treurig.
[...]
kijk, dit vind ik nou weer jammer, dat er zo neerbuigend moet worden gedaan. Laat de roker svp wel in zijn/haar waarde. Diegene gaat al netjes buiten staan om een sigaretje te roken, en zolang jij er niet mee lastig wordt gevallen is er dan toch niets aan de hand?! Geen enkele reden ook om zo op iemand neer te kijken en het is helemaal aan de roker zelf of hij/zij al dan niet stopt met roken.Aandoenlijk is wat mij betreft dan ook niet het goede woord, ik vind het eerder treurig. Dat je nou als je aan de bar hangt, naar die sigaret grijpt, alla, kan ik inkomen (deed ik zelf jaren ook ). Maar om in de kou en/of regen buiten te gaan staan terwijl je ook lekker warm binnen kan zitten omdat je jezelf zó afhankelijk hebt laten worden van wat chemische stofjes, dat vind ik treurig.
donderdag 20 november 2008 om 22:16
Weet je, ik heb er eens over nagedacht. Zo gek is het idee van burgerlijke ongehoorzaamheid van MasMas nog niet. Ik denk dat ik dat ook maar eens ga doen. Ik laat mijn hond gewoon lekker poepen waar hij wil. Sportveld, speeltuin, maakt niet uit. En als mensen gaan klagen, dan zeg ik gewoon dat ze niet verplicht zijn om daar te lopen. Als je er last van hebt, ga je maar ergens anders heen. Al dat gezeur over hondenpoep... doodmoe word ik ervan. Kijk gewoon uit als je over straat loopt. Die betutteling moet maar eens over zijn.
Dit meen ik natuurlijk niet echt. Ik laat mijn hond alleen zijn behoefte doen op plaatsen waar dat mag (en anders ruim ik het op). En niet omdat ik me aan de wet moet (en wil) houden, maar omdat ik vind dat andere mensen geen last van mijn hond hoeven te hebben. Ik hou er gewoon rekening mee dat andere mensen mijn hond niet zo geweldig vinden (onbegrijpelijk, maar goed ). Voor mij een kleine moeite, voor anderen een groot plezier.
Helaas zijn er mensen die zich ook hierbij niet aan de wet houden en daar spreekt iedereen schande van. En terecht!
Dit meen ik natuurlijk niet echt. Ik laat mijn hond alleen zijn behoefte doen op plaatsen waar dat mag (en anders ruim ik het op). En niet omdat ik me aan de wet moet (en wil) houden, maar omdat ik vind dat andere mensen geen last van mijn hond hoeven te hebben. Ik hou er gewoon rekening mee dat andere mensen mijn hond niet zo geweldig vinden (onbegrijpelijk, maar goed ). Voor mij een kleine moeite, voor anderen een groot plezier.
Helaas zijn er mensen die zich ook hierbij niet aan de wet houden en daar spreekt iedereen schande van. En terecht!
donderdag 20 november 2008 om 22:18
donderdag 20 november 2008 om 22:59
vrijdag 21 november 2008 om 01:12
quote:lonki schreef op 20 november 2008 @ 10:59:
[...]
Niet echt, als de rokers massaal hun kroeg in de steek laten, wat volgens menig niet-roker zo is, zou dat gecomposeerd worden met de massa niet-rokers die 'eindelijk' weer eens de kroeg in kunnen duiken, wat er dan voor gezorgdt had dat de omzet helemaal niet was gekelderd, sterker nog juist omhoog had moeten gaan, want de roker is nog altijd in de minderheid.
Ik geloof niet dat de rokers hun kroeg in de steek laten. Sterker nog, ik heb er nog helemaal niks van gemerkt, maar wellicht ligt dat aan het etablissement waar ik met mijn rokende en niet rokende maten de biertjes drink. Zoals ik al eerder heb gezegd, werd daar ver voor het rookverbod al rekening gehouden met mensen die liever niet in andermans rook staan en nu wordt er rekening gehouden met mensen die graag binnen even een sigaretje roken.
Maar, ook in andere stapgelegenheden in mijn prachtige woonplaats is het nog even vol als vanouds en staan de rokers buiten. Jouw argument dat rokers wegblijven en niet-rokers ook heb ik dus niet aan den lijve mogen ondervinden. Maar, misschien heb je wel gelijk. Misschien is het wel zo dat grofweg meer rokers kroegtijgers/barhangers/stapbeesten zijn dan niet rokers. Ik vind alleen niet dat dan dan ook zou moeten betekenen dat er dan maar gerookt mag worden op plaatsen waar mensen die niet in de rook willen staan net zoveel recht op hebben.
Het is gastvrij om een ieder tegemoet te komen. Dus een aparte en verplichte rookruimte, ookal ben ik ook wel van mening dat roken uit de tijd is. Ieder z'n meug, maar val er anderen niet mee lastig is mijn credo.
[...]
Niet echt, als de rokers massaal hun kroeg in de steek laten, wat volgens menig niet-roker zo is, zou dat gecomposeerd worden met de massa niet-rokers die 'eindelijk' weer eens de kroeg in kunnen duiken, wat er dan voor gezorgdt had dat de omzet helemaal niet was gekelderd, sterker nog juist omhoog had moeten gaan, want de roker is nog altijd in de minderheid.
Ik geloof niet dat de rokers hun kroeg in de steek laten. Sterker nog, ik heb er nog helemaal niks van gemerkt, maar wellicht ligt dat aan het etablissement waar ik met mijn rokende en niet rokende maten de biertjes drink. Zoals ik al eerder heb gezegd, werd daar ver voor het rookverbod al rekening gehouden met mensen die liever niet in andermans rook staan en nu wordt er rekening gehouden met mensen die graag binnen even een sigaretje roken.
Maar, ook in andere stapgelegenheden in mijn prachtige woonplaats is het nog even vol als vanouds en staan de rokers buiten. Jouw argument dat rokers wegblijven en niet-rokers ook heb ik dus niet aan den lijve mogen ondervinden. Maar, misschien heb je wel gelijk. Misschien is het wel zo dat grofweg meer rokers kroegtijgers/barhangers/stapbeesten zijn dan niet rokers. Ik vind alleen niet dat dan dan ook zou moeten betekenen dat er dan maar gerookt mag worden op plaatsen waar mensen die niet in de rook willen staan net zoveel recht op hebben.
Het is gastvrij om een ieder tegemoet te komen. Dus een aparte en verplichte rookruimte, ookal ben ik ook wel van mening dat roken uit de tijd is. Ieder z'n meug, maar val er anderen niet mee lastig is mijn credo.
vrijdag 21 november 2008 om 07:47
Nou ik (niet roker) merk wel degelijk dat het animo om uit te gaan kleiner is geworden. Eens in de zoveel tijd bezochten we nog wel eens een club, sinds die een aparte rookruimte hebben vinden ze het minder gezellig en een hoop gedoe en blijven we vaker met elkaar thuis in prive sfeer.
Die groep is behoorlijk groot en ik geloof dat het afgelopen half jaar niet meer zijn uitgeweest waar dat vroeger toch wel zeker 1 x per 1 a 2 maanden voor kwam.
de gezellligheid is weg, de groep valt uit elkaar, na het dansen is er niet meer een vast punt waar iedereen bij elkaar kwam om te roken cq te drinken, nu gaat ieder een aparte kant op om of buiten of in een rook ruimte te roken, daarna stapt men de dansvloer weer op. Ik vind er dus ook geen bal meer aan moet ik zeggen op deze manier.
Die groep is behoorlijk groot en ik geloof dat het afgelopen half jaar niet meer zijn uitgeweest waar dat vroeger toch wel zeker 1 x per 1 a 2 maanden voor kwam.
de gezellligheid is weg, de groep valt uit elkaar, na het dansen is er niet meer een vast punt waar iedereen bij elkaar kwam om te roken cq te drinken, nu gaat ieder een aparte kant op om of buiten of in een rook ruimte te roken, daarna stapt men de dansvloer weer op. Ik vind er dus ook geen bal meer aan moet ik zeggen op deze manier.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 21 november 2008 om 07:55
overgens klaagt de horeca ondernemer daar dus ook over dat de helft van zijn klanten niet meer aan de bar staan maar buiten of in aparte ruimtes.
en heb ik dus ook verschillende horen zeggen dat de gezelligheid, het kroeg gevoel weer terug kwam met de asbakken die werden terug gezet.
en dat kun je dus niet terug krijgen met aparte rookruimtes. Je houd dat dan de helft van de mensen zich gaan afzonderen in die ruimtes en dat je daarmee geen sfeer opbouwd.
Laatst een feest van iemand die 50 werd in een kroeg, de helft van de avond was de kroeg leeg en stonden de rokers buiten, binnen ontstond geen sfeer, draaide een dj voor niets en de meeste van de niet rokers gingen met vrienden ook maar naar buiten waar de gesprekken ontstonden.
Ik weet zeker als men in 1 ruimte bij elkaar was gebleven dat die sfeer het feestgevoel wel was ontstaan, nu lukt dat niet en krijg je dat niet.
en heb ik dus ook verschillende horen zeggen dat de gezelligheid, het kroeg gevoel weer terug kwam met de asbakken die werden terug gezet.
en dat kun je dus niet terug krijgen met aparte rookruimtes. Je houd dat dan de helft van de mensen zich gaan afzonderen in die ruimtes en dat je daarmee geen sfeer opbouwd.
Laatst een feest van iemand die 50 werd in een kroeg, de helft van de avond was de kroeg leeg en stonden de rokers buiten, binnen ontstond geen sfeer, draaide een dj voor niets en de meeste van de niet rokers gingen met vrienden ook maar naar buiten waar de gesprekken ontstonden.
Ik weet zeker als men in 1 ruimte bij elkaar was gebleven dat die sfeer het feestgevoel wel was ontstaan, nu lukt dat niet en krijg je dat niet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 21 november 2008 om 09:24
quote:doddie schreef op 21 november 2008 @ 07:55:
overgens klaagt de horeca ondernemer daar dus ook over dat de helft van zijn klanten niet meer aan de bar staan maar buiten of in aparte ruimtes.
en heb ik dus ook verschillende horen zeggen dat de gezelligheid, het kroeg gevoel weer terug kwam met de asbakken die werden terug gezet.
en dat kun je dus niet terug krijgen met aparte rookruimtes. Je houd dat dan de helft van de mensen zich gaan afzonderen in die ruimtes en dat je daarmee geen sfeer opbouwd.
Laatst een feest van iemand die 50 werd in een kroeg, de helft van de avond was de kroeg leeg en stonden de rokers buiten, binnen ontstond geen sfeer, draaide een dj voor niets en de meeste van de niet rokers gingen met vrienden ook maar naar buiten waar de gesprekken ontstonden.
Ik weet zeker als men in 1 ruimte bij elkaar was gebleven dat die sfeer het feestgevoel wel was ontstaan, nu lukt dat niet en krijg je dat niet.Lijkt me dat hier best een oplossing voor is, wat dachten jullie van stoppen met roken?
overgens klaagt de horeca ondernemer daar dus ook over dat de helft van zijn klanten niet meer aan de bar staan maar buiten of in aparte ruimtes.
en heb ik dus ook verschillende horen zeggen dat de gezelligheid, het kroeg gevoel weer terug kwam met de asbakken die werden terug gezet.
en dat kun je dus niet terug krijgen met aparte rookruimtes. Je houd dat dan de helft van de mensen zich gaan afzonderen in die ruimtes en dat je daarmee geen sfeer opbouwd.
Laatst een feest van iemand die 50 werd in een kroeg, de helft van de avond was de kroeg leeg en stonden de rokers buiten, binnen ontstond geen sfeer, draaide een dj voor niets en de meeste van de niet rokers gingen met vrienden ook maar naar buiten waar de gesprekken ontstonden.
Ik weet zeker als men in 1 ruimte bij elkaar was gebleven dat die sfeer het feestgevoel wel was ontstaan, nu lukt dat niet en krijg je dat niet.Lijkt me dat hier best een oplossing voor is, wat dachten jullie van stoppen met roken?
vrijdag 21 november 2008 om 09:30
quote:Zamirah schreef op 20 november 2008 @ 18:48:
[...]
Wat bedoel je met horecapersoneel?
Bedienend personeel neem ik aan? In de horeca werken meer soorten mensen, zoals: schoonmaakpersoneel, koks, administratief, bevoorraders, technici, loodgieters e.d., muzikanten...( ...)
Ik ben als zangeres altijd de pineut, wanneer ik moet zingen in een rookhol.Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
[...]
Wat bedoel je met horecapersoneel?
Bedienend personeel neem ik aan? In de horeca werken meer soorten mensen, zoals: schoonmaakpersoneel, koks, administratief, bevoorraders, technici, loodgieters e.d., muzikanten...( ...)
Ik ben als zangeres altijd de pineut, wanneer ik moet zingen in een rookhol.Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
vrijdag 21 november 2008 om 10:20
quote:MasMas schreef op 21 november 2008 @ 09:30:
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
Nou, hier ben ik het ook niet mee eens, een bruiloft is een prive aangelegenheid, en dan kun je m.i. best een uitzondering maken in de zin van zelf beslissen, en niet door het bruidspaar maar door de eigenaar van het zaaltje cq zijn medewerkers. Waardoor het bruidspaar dan ook een keus heeft om te beslissen in welk zaaltje ze het willen vieren.
Ik vind dit ontzettend krom.
-In prive sfeer mag gerookt worden, zolang er geen bedienend, betaald personeel is.
-In openbare gelegenheden is het verboden te roken, ook als daar geen bedienend, betaald personeel is.
En dan nog een keer, buiten het feit dat (mee)roken ongezond is en buiten het feit dat het goed is dat er aan niet-rokend personeel wordt gedacht.
Is het logisch dat (kleine) ondernemers, die hun levenswerk in rook op zien gaan zich in allerlei bochten wringen (en gezien de mazen in deze wet krijgen ze die ruimte) om te overleven.
En er wordt wel geroepen over vrije keus, voorheen; de niet-roker hoeft niet naar binnen te gaan, en nu; de roker hoeft niet naar binnen te gaan. (deed ik ook, sorry, neem ik terug) maar hoe zit het met de vrije keus van de ondernemer?
Het komt nu net over alsof iemand tegen je zegt, ik geef je twee opties, een klap op je linker- of je rechterwang? jij mag kiezen!
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
Nou, hier ben ik het ook niet mee eens, een bruiloft is een prive aangelegenheid, en dan kun je m.i. best een uitzondering maken in de zin van zelf beslissen, en niet door het bruidspaar maar door de eigenaar van het zaaltje cq zijn medewerkers. Waardoor het bruidspaar dan ook een keus heeft om te beslissen in welk zaaltje ze het willen vieren.
Ik vind dit ontzettend krom.
-In prive sfeer mag gerookt worden, zolang er geen bedienend, betaald personeel is.
-In openbare gelegenheden is het verboden te roken, ook als daar geen bedienend, betaald personeel is.
En dan nog een keer, buiten het feit dat (mee)roken ongezond is en buiten het feit dat het goed is dat er aan niet-rokend personeel wordt gedacht.
Is het logisch dat (kleine) ondernemers, die hun levenswerk in rook op zien gaan zich in allerlei bochten wringen (en gezien de mazen in deze wet krijgen ze die ruimte) om te overleven.
En er wordt wel geroepen over vrije keus, voorheen; de niet-roker hoeft niet naar binnen te gaan, en nu; de roker hoeft niet naar binnen te gaan. (deed ik ook, sorry, neem ik terug) maar hoe zit het met de vrije keus van de ondernemer?
Het komt nu net over alsof iemand tegen je zegt, ik geef je twee opties, een klap op je linker- of je rechterwang? jij mag kiezen!
vrijdag 21 november 2008 om 10:22
MasMas, jij komt met niet ter zake doende argumenten waarom er weer zou mogen worden gerookt in de horeca. Bruiden in bloterige jurken die buiten moeten roken? Kom op nou.
Roken is slecht voor mensen. Meeroken ook. De regering wil dat er zo weinig mogelijk mensen last hebben van die schadelijke gewoonte van anderen. Ergo: de grote boze regering heeft de laatste 10 jaar met de horeca overlegd wat ze hieraan zouden kunnen doen. De horeca heeft braaf ja geknikt en ondertussen nee gedaan. Geen afdoende maatregelen tegen meeroken genomen. Omdat ze er geen zin in hadden. Dat kost tijd, geld en moeite. Geen zin in dus. Want ze hadden hun held, Horeca Nederland, die jarenlang een hele stevige lobby heeft gevoerd om de status quo te handhaven.
Maar: anno 2008 was de regering er zat van dat de horeca zelf geen afdoende maatregelen nam. Reden dus voor de minister (lang leve Ab) om nu eindelijk het rookverbod door te voeren voor de horeca. Alle andere sectoren waren hun namelijk al voor gegaan vanaf 2002. Dus: vanaf 1 juli 2008 is de horeca eindelijk gedwongen rookvrij (als laatste sector!).
Is dat rot voor de rokers"Misschien, in zoverre dat zij hun heil kunnen zoeken in een rookruimte of buiten een sigaret kunnen roken." Gaat het ten koste van de sfeer? Ik denk dat dat voor een groot deel te maken heeft met de zeurderige mentaliteit van de rokers in de Nederlandse horeca. En als jij me wilt wijsmaken dat een roker het ALLEEN maar gezellig kan hebben met een stinkstok tussen de vingers, dan vind ik dat wel heel erg triest. Misschien moeten rokers dan allemaal maar massaal in therapie, om te leren dat het ook gezellig kan zijn zonder die peuk.
Jarenlang hebben jullie het recht gehad anderen lastig te vallen met sigarettenrook. Wij waren afhankelijk van jullie goodwill, en die was er vaak weinig. "Als je er last van hebt, dan blijf je maar weg" was heel vaak het credo. Nu zijn de rollen omgedraaid en hebben de niet-rokers het recht aan hun kant staan.
Decennia lang hebben rokers en hun rook voor overlast gezorgd voor niet-rokers. Wij hadden geen keus als we iets wilden eten of drinken: het was slikken of soms letterlijk stikken, als astma patiënt. Ook de laatste jaren was er horeca dat maar mondjesmaat niet-rokersruimtes hadden (in een restaurant bij ons in de stad bijvoorbeeld maar 3 tafels, in een uithoek van de zaak; voor het afrekenen moest je alsnog door de walm heen naar de pinautomaat bij de bar).
Veel niet-rokers zijn inderdaad erg blij dat wij nu eindelijk rookvrij naar de horeca kunnen. Eindelijk is er oog en oor voor onze belangen en het algemeen belang (niet onvrijwillig meeroken).
Ik denk dat jullie je er als rokers bij neer moeten leggen en jullie moeten aanpassen aan het nieuwe beleid. Niemand verbiedt jullie naar de kroeg te komen. Er wordt alleen van jullie gevraagd om die sigaret in een aparte ruimte of buiten te roken. Jullie hebben een alternatief.
Gaan er kroegen dicht? Ongetwijfeld. Zonde voor de kroegbazen in kwestie, maar dat is inherent aan marktwerking. De kroegen die overblijven krijgen dan weer meer aanloop en redden het wel.
En dat restaurant met het kleine niet-rokersdeel waar ik het over had? De laatste keer dat ik er was heb ik met grimmige voldoening kunnen zien dat dit nu het rokershok is!
Roken is slecht voor mensen. Meeroken ook. De regering wil dat er zo weinig mogelijk mensen last hebben van die schadelijke gewoonte van anderen. Ergo: de grote boze regering heeft de laatste 10 jaar met de horeca overlegd wat ze hieraan zouden kunnen doen. De horeca heeft braaf ja geknikt en ondertussen nee gedaan. Geen afdoende maatregelen tegen meeroken genomen. Omdat ze er geen zin in hadden. Dat kost tijd, geld en moeite. Geen zin in dus. Want ze hadden hun held, Horeca Nederland, die jarenlang een hele stevige lobby heeft gevoerd om de status quo te handhaven.
Maar: anno 2008 was de regering er zat van dat de horeca zelf geen afdoende maatregelen nam. Reden dus voor de minister (lang leve Ab) om nu eindelijk het rookverbod door te voeren voor de horeca. Alle andere sectoren waren hun namelijk al voor gegaan vanaf 2002. Dus: vanaf 1 juli 2008 is de horeca eindelijk gedwongen rookvrij (als laatste sector!).
Is dat rot voor de rokers"Misschien, in zoverre dat zij hun heil kunnen zoeken in een rookruimte of buiten een sigaret kunnen roken." Gaat het ten koste van de sfeer? Ik denk dat dat voor een groot deel te maken heeft met de zeurderige mentaliteit van de rokers in de Nederlandse horeca. En als jij me wilt wijsmaken dat een roker het ALLEEN maar gezellig kan hebben met een stinkstok tussen de vingers, dan vind ik dat wel heel erg triest. Misschien moeten rokers dan allemaal maar massaal in therapie, om te leren dat het ook gezellig kan zijn zonder die peuk.
Jarenlang hebben jullie het recht gehad anderen lastig te vallen met sigarettenrook. Wij waren afhankelijk van jullie goodwill, en die was er vaak weinig. "Als je er last van hebt, dan blijf je maar weg" was heel vaak het credo. Nu zijn de rollen omgedraaid en hebben de niet-rokers het recht aan hun kant staan.
Decennia lang hebben rokers en hun rook voor overlast gezorgd voor niet-rokers. Wij hadden geen keus als we iets wilden eten of drinken: het was slikken of soms letterlijk stikken, als astma patiënt. Ook de laatste jaren was er horeca dat maar mondjesmaat niet-rokersruimtes hadden (in een restaurant bij ons in de stad bijvoorbeeld maar 3 tafels, in een uithoek van de zaak; voor het afrekenen moest je alsnog door de walm heen naar de pinautomaat bij de bar).
Veel niet-rokers zijn inderdaad erg blij dat wij nu eindelijk rookvrij naar de horeca kunnen. Eindelijk is er oog en oor voor onze belangen en het algemeen belang (niet onvrijwillig meeroken).
Ik denk dat jullie je er als rokers bij neer moeten leggen en jullie moeten aanpassen aan het nieuwe beleid. Niemand verbiedt jullie naar de kroeg te komen. Er wordt alleen van jullie gevraagd om die sigaret in een aparte ruimte of buiten te roken. Jullie hebben een alternatief.
Gaan er kroegen dicht? Ongetwijfeld. Zonde voor de kroegbazen in kwestie, maar dat is inherent aan marktwerking. De kroegen die overblijven krijgen dan weer meer aanloop en redden het wel.
En dat restaurant met het kleine niet-rokersdeel waar ik het over had? De laatste keer dat ik er was heb ik met grimmige voldoening kunnen zien dat dit nu het rokershok is!
vrijdag 21 november 2008 om 10:50
quote:Pinksterbloempje schreef op 21 november 2008 @ 10:22:
MasMas, jij komt met niet ter zake doende argumenten waarom er weer zou mogen worden gerookt in de horeca. Bruiden in bloterige jurken die buiten moeten roken? Kom op nou.
Roken is slecht voor mensen. Meeroken ook. De regering wil dat er zo weinig mogelijk mensen last hebben van die schadelijke gewoonte van anderen. Ergo: de grote boze regering heeft de laatste 10 jaar met de horeca overlegd wat ze hieraan zouden kunnen doen. De horeca heeft braaf ja geknikt en ondertussen nee gedaan. Geen afdoende maatregelen tegen meeroken genomen. Omdat ze er geen zin in hadden. Dat kost tijd, geld en moeite. Geen zin in dus. Want ze hadden hun held, Horeca Nederland, die jarenlang een hele stevige lobby heeft gevoerd om de status quo te handhaven.
Maar: anno 2008 was de regering er zat van dat de horeca zelf geen afdoende maatregelen nam. Reden dus voor de minister (lang leve Ab) om nu eindelijk het rookverbod door te voeren voor de horeca. Alle andere sectoren waren hun namelijk al voor gegaan vanaf 2002. Dus: vanaf 1 juli 2008 is de horeca eindelijk gedwongen rookvrij (als laatste sector!).
Is dat rot voor de rokers"Misschien, in zoverre dat zij hun heil kunnen zoeken in een rookruimte of buiten een sigaret kunnen roken." Gaat het ten koste van de sfeer? Ik denk dat dat voor een groot deel te maken heeft met de zeurderige mentaliteit van de rokers in de Nederlandse horeca. En als jij me wilt wijsmaken dat een roker het ALLEEN maar gezellig kan hebben met een stinkstok tussen de vingers, dan vind ik dat wel heel erg triest. Misschien moeten rokers dan allemaal maar massaal in therapie, om te leren dat het ook gezellig kan zijn zonder die peuk.
Jarenlang hebben jullie het recht gehad anderen lastig te vallen met sigarettenrook. Wij waren afhankelijk van jullie goodwill, en die was er vaak weinig. "Als je er last van hebt, dan blijf je maar weg" was heel vaak het credo. Nu zijn de rollen omgedraaid en hebben de niet-rokers het recht aan hun kant staan.
Decennia lang hebben rokers en hun rook voor overlast gezorgd voor niet-rokers. Wij hadden geen keus als we iets wilden eten of drinken: het was slikken of soms letterlijk stikken, als astma patiënt. Ook de laatste jaren was er horeca dat maar mondjesmaat niet-rokersruimtes hadden (in een restaurant bij ons in de stad bijvoorbeeld maar 3 tafels, in een uithoek van de zaak; voor het afrekenen moest je alsnog door de walm heen naar de pinautomaat bij de bar).
Veel niet-rokers zijn inderdaad erg blij dat wij nu eindelijk rookvrij naar de horeca kunnen. Eindelijk is er oog en oor voor onze belangen en het algemeen belang (niet onvrijwillig meeroken).
Ik denk dat jullie je er als rokers bij neer moeten leggen en jullie moeten aanpassen aan het nieuwe beleid. Niemand verbiedt jullie naar de kroeg te komen. Er wordt alleen van jullie gevraagd om die sigaret in een aparte ruimte of buiten te roken. Jullie hebben een alternatief.
Gaan er kroegen dicht? Ongetwijfeld. Zonde voor de kroegbazen in kwestie, maar dat is inherent aan marktwerking. De kroegen die overblijven krijgen dan weer meer aanloop en redden het wel.
En dat restaurant met het kleine niet-rokersdeel waar ik het over had? De laatste keer dat ik er was heb ik met grimmige voldoening kunnen zien dat dit nu het rokershok is!
Precies!
Iedere keer als ik terug kwam van de kroeg was ik er letterlijk ziek van de rook. Pijn in m'n keel, hoofd. En dan begin ik niet eens over de stank waar ik 's ochtends kotsmisselijk van werd (getver dat blijft hangen in je haar).
Ik vind het eigenlijk niet meer dan normaal dat mensen niet meer hiermee worden opgezadeld (ja dan kom je toch niet ). Kappen met dat gezeik, kappen met die zooi, en gun je kinderen en andermans kinderen schone longen (wat nou zelf de keuze, die keuze wordt voor zo'n groot deel bepaald door 'stoer doenerij' etcetera (ben psycholoog, zijn psychologische onderzoeken). Dan zeg je dus tegen kinderen: kind, als jij longkanker wil, dat is je eigen keuze, dat mag je helemaal zelf weten, aardig van mij he.)
MasMas, jij komt met niet ter zake doende argumenten waarom er weer zou mogen worden gerookt in de horeca. Bruiden in bloterige jurken die buiten moeten roken? Kom op nou.
Roken is slecht voor mensen. Meeroken ook. De regering wil dat er zo weinig mogelijk mensen last hebben van die schadelijke gewoonte van anderen. Ergo: de grote boze regering heeft de laatste 10 jaar met de horeca overlegd wat ze hieraan zouden kunnen doen. De horeca heeft braaf ja geknikt en ondertussen nee gedaan. Geen afdoende maatregelen tegen meeroken genomen. Omdat ze er geen zin in hadden. Dat kost tijd, geld en moeite. Geen zin in dus. Want ze hadden hun held, Horeca Nederland, die jarenlang een hele stevige lobby heeft gevoerd om de status quo te handhaven.
Maar: anno 2008 was de regering er zat van dat de horeca zelf geen afdoende maatregelen nam. Reden dus voor de minister (lang leve Ab) om nu eindelijk het rookverbod door te voeren voor de horeca. Alle andere sectoren waren hun namelijk al voor gegaan vanaf 2002. Dus: vanaf 1 juli 2008 is de horeca eindelijk gedwongen rookvrij (als laatste sector!).
Is dat rot voor de rokers"Misschien, in zoverre dat zij hun heil kunnen zoeken in een rookruimte of buiten een sigaret kunnen roken." Gaat het ten koste van de sfeer? Ik denk dat dat voor een groot deel te maken heeft met de zeurderige mentaliteit van de rokers in de Nederlandse horeca. En als jij me wilt wijsmaken dat een roker het ALLEEN maar gezellig kan hebben met een stinkstok tussen de vingers, dan vind ik dat wel heel erg triest. Misschien moeten rokers dan allemaal maar massaal in therapie, om te leren dat het ook gezellig kan zijn zonder die peuk.
Jarenlang hebben jullie het recht gehad anderen lastig te vallen met sigarettenrook. Wij waren afhankelijk van jullie goodwill, en die was er vaak weinig. "Als je er last van hebt, dan blijf je maar weg" was heel vaak het credo. Nu zijn de rollen omgedraaid en hebben de niet-rokers het recht aan hun kant staan.
Decennia lang hebben rokers en hun rook voor overlast gezorgd voor niet-rokers. Wij hadden geen keus als we iets wilden eten of drinken: het was slikken of soms letterlijk stikken, als astma patiënt. Ook de laatste jaren was er horeca dat maar mondjesmaat niet-rokersruimtes hadden (in een restaurant bij ons in de stad bijvoorbeeld maar 3 tafels, in een uithoek van de zaak; voor het afrekenen moest je alsnog door de walm heen naar de pinautomaat bij de bar).
Veel niet-rokers zijn inderdaad erg blij dat wij nu eindelijk rookvrij naar de horeca kunnen. Eindelijk is er oog en oor voor onze belangen en het algemeen belang (niet onvrijwillig meeroken).
Ik denk dat jullie je er als rokers bij neer moeten leggen en jullie moeten aanpassen aan het nieuwe beleid. Niemand verbiedt jullie naar de kroeg te komen. Er wordt alleen van jullie gevraagd om die sigaret in een aparte ruimte of buiten te roken. Jullie hebben een alternatief.
Gaan er kroegen dicht? Ongetwijfeld. Zonde voor de kroegbazen in kwestie, maar dat is inherent aan marktwerking. De kroegen die overblijven krijgen dan weer meer aanloop en redden het wel.
En dat restaurant met het kleine niet-rokersdeel waar ik het over had? De laatste keer dat ik er was heb ik met grimmige voldoening kunnen zien dat dit nu het rokershok is!
Precies!
Iedere keer als ik terug kwam van de kroeg was ik er letterlijk ziek van de rook. Pijn in m'n keel, hoofd. En dan begin ik niet eens over de stank waar ik 's ochtends kotsmisselijk van werd (getver dat blijft hangen in je haar).
Ik vind het eigenlijk niet meer dan normaal dat mensen niet meer hiermee worden opgezadeld (ja dan kom je toch niet ). Kappen met dat gezeik, kappen met die zooi, en gun je kinderen en andermans kinderen schone longen (wat nou zelf de keuze, die keuze wordt voor zo'n groot deel bepaald door 'stoer doenerij' etcetera (ben psycholoog, zijn psychologische onderzoeken). Dan zeg je dus tegen kinderen: kind, als jij longkanker wil, dat is je eigen keuze, dat mag je helemaal zelf weten, aardig van mij he.)
anoniem_40386 wijzigde dit bericht op 21-11-2008 10:51
Reden: verduidelijking
Reden: verduidelijking
% gewijzigd
vrijdag 21 november 2008 om 12:52
quote:MasMas schreef op 21 november 2008 @ 09:30:
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet.Waarom ga je dan ook op een bruiloft staan.....dat heeft toch geen muzikaal niveau.
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet.Waarom ga je dan ook op een bruiloft staan.....dat heeft toch geen muzikaal niveau.
vrijdag 21 november 2008 om 12:56
quote:MasMas schreef op 21 november 2008 @ 09:30:
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
De bruid moet niks. De bruid mág buiten roken. En kan na haar sigaretje gewoon weer naar binnen. En jij mág thuisblijven als het rookverbod je niet bevalt.
*Zó heerlijk om dat eens terug te roepen na al die jaren*
Wen er maar aan, het wordt echt niet teruggedraaid.
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
De bruid moet niks. De bruid mág buiten roken. En kan na haar sigaretje gewoon weer naar binnen. En jij mág thuisblijven als het rookverbod je niet bevalt.
*Zó heerlijk om dat eens terug te roepen na al die jaren*
Wen er maar aan, het wordt echt niet teruggedraaid.
vrijdag 21 november 2008 om 13:07
Een Bruidspaar huurt het zaaltje en niet het personeel. Het personeel is in diens van de Eigenaar van het zaaltje en niet in dienst van het Bruidspaar, de Eigenaar mag zijn personeel niet in een ruimte laten werken waar gerookt wordt. In het zaaltje mag natuurlijk gerookt worden. Daar zal de eigenaar en ook de inspectie helemaal geen probleem mee hebben. Maar ik (personeel) mag niet in dat zaaltje werken. Dat zaaltje is namelijk dan geen rookvrije werkplek meer als er gerookt wordt.
Het argument dat de Eigenaar daar met zijn personeel uit moet komen is kul.
Als de Eigenaar er zelf met zijn personeel uit moet komen, en mensen zelf moeten bepalen of ze in die rokerige ruimte willen werken zal dat niet reeel zijn. Er zijn namelijk genoeg mensen die hun mond niet open durven te doen dat ze liever niet in de rook willen werken, gewoon om de reden dat ze hun baan niet kwijt willen. Mensen overschrijden namelijk hun grensen als het om hun baan of geld gaat.
Het argument dat de Eigenaar daar met zijn personeel uit moet komen is kul.
Als de Eigenaar er zelf met zijn personeel uit moet komen, en mensen zelf moeten bepalen of ze in die rokerige ruimte willen werken zal dat niet reeel zijn. Er zijn namelijk genoeg mensen die hun mond niet open durven te doen dat ze liever niet in de rook willen werken, gewoon om de reden dat ze hun baan niet kwijt willen. Mensen overschrijden namelijk hun grensen als het om hun baan of geld gaat.
vrijdag 21 november 2008 om 13:11
quote:MasMas schreef op 21 november 2008 @ 09:30:
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
Die mensen mogen in dat zaaltje zoveel roken als ze zelf willen. Al zetten ze dat hele hok blauw, je zult er niemand over horen. Ze moeten dan wel het zaaltje huren zonder personeel of catering en de gasten gewoon zelf hun drakjes laten pakken en de pinda's op tafel moeten laten zetten.
Niemand verbied jou om te roken. Je wordt geboden niet te roken op andermans(of eigen) werkplek!
ps. je hoef geen zaaltje te huren waar niet gerookt wordt. Je mag een zaaltje huren. Als jij perse roken wil op je bruiloft vier je het toch lekker thuis.
[...]
Ik ben zelf ook zangeres en treed wekelijks op. Ik vind het wel ernstig belachelijk als ik zie dat bruidsparen die hun feest in een prachtige zaal hebben georganiseerd, niet zelf meer mogen uitmaken of er die avond gerookt wordt op het feest of niet. Gevolg? De hele avond is de zaal half leeg omdat niet alleen de rokers, maar ook veel niet-rokers met hen buiten staan en zelfs de bruid moet in haar bloterige bruidsjurk buiten gaan staan!
Die mensen mogen in dat zaaltje zoveel roken als ze zelf willen. Al zetten ze dat hele hok blauw, je zult er niemand over horen. Ze moeten dan wel het zaaltje huren zonder personeel of catering en de gasten gewoon zelf hun drakjes laten pakken en de pinda's op tafel moeten laten zetten.
Niemand verbied jou om te roken. Je wordt geboden niet te roken op andermans(of eigen) werkplek!
ps. je hoef geen zaaltje te huren waar niet gerookt wordt. Je mag een zaaltje huren. Als jij perse roken wil op je bruiloft vier je het toch lekker thuis.
vrijdag 21 november 2008 om 13:34
quote:summerparty schreef op 21 november 2008 @ 11:06:
*terzijde: telkens als ik deze discussie open moet ik denken aan die felle 'pro in de kroeg rook dame' bij pauw en witteman die de discussie aan tafel ongewild onderbrak doordat ze een minuut lang half stikte in haar zware rokershoest*
Sja, en Pauw en Witteman zijn nette heren. Dus die wachten netjes tot ze is uitgeblaft, en ze zeggen niet: "steek er lekker nog eentje op mevrouw !"
Maar wellicht dachten ze het wel (net als ik)
*terzijde: telkens als ik deze discussie open moet ik denken aan die felle 'pro in de kroeg rook dame' bij pauw en witteman die de discussie aan tafel ongewild onderbrak doordat ze een minuut lang half stikte in haar zware rokershoest*
Sja, en Pauw en Witteman zijn nette heren. Dus die wachten netjes tot ze is uitgeblaft, en ze zeggen niet: "steek er lekker nog eentje op mevrouw !"
Maar wellicht dachten ze het wel (net als ik)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 21 november 2008 om 15:31
Ik heb niet ondervonden dat rokers wegblijven in de kroegen waar ik kom. Ze gaan buiten even roken en zijn na vijf minuten weer binnen (zal in de zomer wel weer anders worden... 
).
Ik heb WEL ondervonden dat kennissen die voorheen klaagden over de rook -en dat als reden aanvoerden dat ze zelden of nooit uitgingen- nu nog steeds wegblijven. 'Kap dan met je gejank over het uitgaan', denk ik dan. Zeg dan gewoon dat je uitgaan an sich niet zo leuk vindt...
Ik vind het persoonlijk prettig dat ik geen uur in de wind meur als ik nu thuis kom na een avondje uitgaan, restaurantbezoek, enz. Aan de andere kant gooi ik ook net zo makkelijk m'n kleren in de was en spring even twee minuten onder de douche voor ik ga slapen.
Al met al maakt het mij niet veel uit, met uitzondering van het gezondheidsaspect: daar vind ik wel wat voor te zeggen (al zou het niet zou zijn dat ik weg zou blijven als er WEL gerookt wordt...)
).Ik heb WEL ondervonden dat kennissen die voorheen klaagden over de rook -en dat als reden aanvoerden dat ze zelden of nooit uitgingen- nu nog steeds wegblijven. 'Kap dan met je gejank over het uitgaan', denk ik dan. Zeg dan gewoon dat je uitgaan an sich niet zo leuk vindt...
Ik vind het persoonlijk prettig dat ik geen uur in de wind meur als ik nu thuis kom na een avondje uitgaan, restaurantbezoek, enz. Aan de andere kant gooi ik ook net zo makkelijk m'n kleren in de was en spring even twee minuten onder de douche voor ik ga slapen.
Al met al maakt het mij niet veel uit, met uitzondering van het gezondheidsaspect: daar vind ik wel wat voor te zeggen (al zou het niet zou zijn dat ik weg zou blijven als er WEL gerookt wordt...
)
