Actueel
alle pijlers
Rutte: "Vrijheid van meningsuiting".
donderdag 28 mei 2009 om 10:16
VVD leider Mark Rutte stelt voor om een aantal artikelen uit het wetboek van strafrecht die de vrijheid van meningsuiting beperken te schrappen.
Ik vind het een goed voorstel, in een democratische samenleving moet je ook kennis kunnen nemen van meningen die niet door een groot deel van de samenleving gedragen worden of ernstig afwijken van wat "men" betamelijk vindt. En ja, de consequentie is dan dat ook idioten kunnen beweren dat de Holocaust nooit heeft plaatsgevonden, de genocide op de Armeniërs nimmer is gebeurd of dat de Stalinistische uithongering van Oekraïne slechts een propagandaverhaaltje zou zijn.
Vrijheid is immers vooral de vrijheid voor andersdenkenden, voor hen die zich juist niet conformeren aan de mainstream. Het feit dat er ook echte idioten van deze vrijheid gebruik kunnen maken moeten we voor lief nemen.
Ik ben een voorstander van het Amerikaanse systeem, waarbij nagenoeg elke mening geuit kan worden en waarbij de Grondwet het Congres expliciet verbiedt deze vrijheid te beperken. In de VS zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politicus wordt vervolgd vanwege het vertonen van een propagandafilmpje. Zowel een club als de KKK, communistische partijen en moslimfundamentalisten hebben daar de vrijheid om hun boodschap uit te dragen.
In Nederland moeten zowel Wilders als een fundamentalistische imam het recht hebben om hun boodschap uit te dragen.
Ik vind het een goed voorstel, in een democratische samenleving moet je ook kennis kunnen nemen van meningen die niet door een groot deel van de samenleving gedragen worden of ernstig afwijken van wat "men" betamelijk vindt. En ja, de consequentie is dan dat ook idioten kunnen beweren dat de Holocaust nooit heeft plaatsgevonden, de genocide op de Armeniërs nimmer is gebeurd of dat de Stalinistische uithongering van Oekraïne slechts een propagandaverhaaltje zou zijn.
Vrijheid is immers vooral de vrijheid voor andersdenkenden, voor hen die zich juist niet conformeren aan de mainstream. Het feit dat er ook echte idioten van deze vrijheid gebruik kunnen maken moeten we voor lief nemen.
Ik ben een voorstander van het Amerikaanse systeem, waarbij nagenoeg elke mening geuit kan worden en waarbij de Grondwet het Congres expliciet verbiedt deze vrijheid te beperken. In de VS zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politicus wordt vervolgd vanwege het vertonen van een propagandafilmpje. Zowel een club als de KKK, communistische partijen en moslimfundamentalisten hebben daar de vrijheid om hun boodschap uit te dragen.
In Nederland moeten zowel Wilders als een fundamentalistische imam het recht hebben om hun boodschap uit te dragen.
zaterdag 30 mei 2009 om 11:38
quote:Zamirah schreef op 30 mei 2009 @ 11:25:
[...]
Dat was mij in ieder geval wel opgevallen, maar...ben het, hoe vreemd, daar wel mee eens.
Meelezert, is het je nooit opgevallen dat dit een vrouwenforum is??
Tuurlijk wel, daarom zit ie hier.
*goh, krijg het gevoel dat iemand alweer van provider veranderd is, je moet er wat voor over hebben om hier te posten nietwaar?*
[...]
Dat was mij in ieder geval wel opgevallen, maar...ben het, hoe vreemd, daar wel mee eens.
Meelezert, is het je nooit opgevallen dat dit een vrouwenforum is??
Tuurlijk wel, daarom zit ie hier.
*goh, krijg het gevoel dat iemand alweer van provider veranderd is, je moet er wat voor over hebben om hier te posten nietwaar?*
zaterdag 30 mei 2009 om 11:49
Tja, je kan wel het halve wetboek schrappen, maar internationale verdragen kun je níet schrappen. Tenzij we onszelf volkomen buiten de internationale rechtsorde willen plaatsen, met alle nadelige gevolgen van dien.
De nationale bepalingen die de vrijheid van meningsuiting inperken, zijn een (vaak letterlijke) uitwerking van de internationale beperkingen, dus daar valt vrij weinig in te wijzigen. De vrijheid van meningsuiting ís nou eenmaal niet onbeperkt.
Maar goed, ik ga ervan uit dat Rutte nu heel snel zijn partijvoorzitter uit Utrecht tot de orde roept, die de bekladding van verkiezingsposters met hakenkruizen 'schandalig en onacceptabel' noemt. Want ja, onbeperkte vrijheid van meningsuiting, he?
De nationale bepalingen die de vrijheid van meningsuiting inperken, zijn een (vaak letterlijke) uitwerking van de internationale beperkingen, dus daar valt vrij weinig in te wijzigen. De vrijheid van meningsuiting ís nou eenmaal niet onbeperkt.
Maar goed, ik ga ervan uit dat Rutte nu heel snel zijn partijvoorzitter uit Utrecht tot de orde roept, die de bekladding van verkiezingsposters met hakenkruizen 'schandalig en onacceptabel' noemt. Want ja, onbeperkte vrijheid van meningsuiting, he?
zaterdag 30 mei 2009 om 11:53
quote:ravachol schreef op 28 mei 2009 @ 10:16:
Vrijheid is immers vooral de vrijheid voor andersdenkenden, voor hen die zich juist niet conformeren aan de mainstream. Het feit dat er ook echte idioten van deze vrijheid gebruik kunnen maken moeten we voor lief nemen.
.Op zich juist, maar de achtergrond van het idee van Rutte is natuurlijk niet dat Rutte vindt dat Holocaustontkenners meer vrijheid van spreken moeten krijgen, maar dat de islambashers te weinig ruimte krijgen. En dát is nou niet bepaald niet-mainstream meer te noemen.
Vrijheid is immers vooral de vrijheid voor andersdenkenden, voor hen die zich juist niet conformeren aan de mainstream. Het feit dat er ook echte idioten van deze vrijheid gebruik kunnen maken moeten we voor lief nemen.
.Op zich juist, maar de achtergrond van het idee van Rutte is natuurlijk niet dat Rutte vindt dat Holocaustontkenners meer vrijheid van spreken moeten krijgen, maar dat de islambashers te weinig ruimte krijgen. En dát is nou niet bepaald niet-mainstream meer te noemen.
zaterdag 30 mei 2009 om 21:37
Wat grappig om te lezen dat oppositie tegen een aantal propagandistische standpunten in 'het Westen' hier als 'politiek incorrect' worden voorgedragen in de inleiding. Zoals de 'uithongering van de Oekraïne'. Alsof dat een vooropgezet plan zou zijn geweest. En over die 'genocide' op de Armenen valt ook nog wel het een en ander op te merken.
Op zich dus een goed voorstel, omdat het de weg vrijmaakt voor alternatieve zienswijzen, en ons wegvoert van het 'politiek correct' denken dat ook binnen de VVD (blijkens de inleiding) de objectiviteit ernstig heeft aangetast.
Vervelender vind ik het dat Rutte in deze context de massale vernietiging van Joden in de Tweede Wereldoorlog een 'detail' noemde.
Op zich dus een goed voorstel, omdat het de weg vrijmaakt voor alternatieve zienswijzen, en ons wegvoert van het 'politiek correct' denken dat ook binnen de VVD (blijkens de inleiding) de objectiviteit ernstig heeft aangetast.
Vervelender vind ik het dat Rutte in deze context de massale vernietiging van Joden in de Tweede Wereldoorlog een 'detail' noemde.
zaterdag 30 mei 2009 om 23:34
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.
zaterdag 30 mei 2009 om 23:44
quote:yasmijn schreef op 30 mei 2009 @ 16:30:
Meelezert slaat wel de spijker op de kop!
Het tegendeel is waar!
Je kunt de moderatoren van dit forum immers beschouwen als huisbazen.
Ik heb namelijk ook het recht heb om gasten uit mijn huis te zetten als zij stelselmatig de holocaust ontkennen.
Hetzelfde is ook mogelijk voor moderatoren van dit forum m.b.t.de opmerkingen van Willem en Meelezer.
Willem en Meelezer zouden hun uitlatingen wel mogen doen op een bijeenkomst van de KKK zonder strafrechtelijke vervolging.
Vrijheid van meningsuiting blijft een goed dat met hand en tand verdedigd moet worden in een samenleving dat is gebaseerd op waarden zoals vrijheid en democratie.
De leider van de VVD heeft daarom gelijk dat hij ontkenners van de holocaust ziet als malloten wiens opvattingen idioot zijn.
Dit kan ook worden gezegd over mij als ik ga beweren dat alle Hollandse meisjes h**ren zijn die nergens anders voor geschikt zijn.
Het zal geen verbazing wekken dat in de algemene voorwaarden van dit forum staat dat dit soort uitspraken niet kunnen en dat ik daarom een IP ban krijg.
Aan de andere kant is het voorstelbaar dat exact dezelfde uitspraken getolereerd worden op een forum van de Playboy.
Ik zal dit soort uitspraken echter nergens doen,omdat ik Hollandse meisjes als vriendin nodig heb en zeker niet als vijand.
Dit is ook meteen de reden dat ik de VVD steun met het voorstel om de vrijheid van meningsuiting te verbreden.
De onzichtbare hand van de markt en zijn uitwerking is in meerderheid van de gevallen effectiever dan een strafrechtelijke vervolging
Meelezert slaat wel de spijker op de kop!
Het tegendeel is waar!
Je kunt de moderatoren van dit forum immers beschouwen als huisbazen.
Ik heb namelijk ook het recht heb om gasten uit mijn huis te zetten als zij stelselmatig de holocaust ontkennen.
Hetzelfde is ook mogelijk voor moderatoren van dit forum m.b.t.de opmerkingen van Willem en Meelezer.
Willem en Meelezer zouden hun uitlatingen wel mogen doen op een bijeenkomst van de KKK zonder strafrechtelijke vervolging.
Vrijheid van meningsuiting blijft een goed dat met hand en tand verdedigd moet worden in een samenleving dat is gebaseerd op waarden zoals vrijheid en democratie.
De leider van de VVD heeft daarom gelijk dat hij ontkenners van de holocaust ziet als malloten wiens opvattingen idioot zijn.
Dit kan ook worden gezegd over mij als ik ga beweren dat alle Hollandse meisjes h**ren zijn die nergens anders voor geschikt zijn.
Het zal geen verbazing wekken dat in de algemene voorwaarden van dit forum staat dat dit soort uitspraken niet kunnen en dat ik daarom een IP ban krijg.
Aan de andere kant is het voorstelbaar dat exact dezelfde uitspraken getolereerd worden op een forum van de Playboy.
Ik zal dit soort uitspraken echter nergens doen,omdat ik Hollandse meisjes als vriendin nodig heb en zeker niet als vijand.
Dit is ook meteen de reden dat ik de VVD steun met het voorstel om de vrijheid van meningsuiting te verbreden.
De onzichtbare hand van de markt en zijn uitwerking is in meerderheid van de gevallen effectiever dan een strafrechtelijke vervolging
zondag 31 mei 2009 om 00:00
quote:willem1959 schreef op 30 mei 2009 @ 23:34:
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.Jij bent echt een lul de behanger! Kijk eens op het blokkadetopic..
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.Jij bent echt een lul de behanger! Kijk eens op het blokkadetopic..
zondag 31 mei 2009 om 01:06
quote:willem1959 schreef op 30 mei 2009 @ 23:34:
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.Gevraagd om de waarschuwing in te trekken? Wanneer? Hoe? Sterker nog, je hebt dankzij je vorige posting een blokkade te pakken. Was niet eerder op het forum aanwezig, anders had je 'm al eerder gehad.
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.Gevraagd om de waarschuwing in te trekken? Wanneer? Hoe? Sterker nog, je hebt dankzij je vorige posting een blokkade te pakken. Was niet eerder op het forum aanwezig, anders had je 'm al eerder gehad.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
zondag 31 mei 2009 om 08:00
Begrijp ik het nou goed dat Willem voor déze posting een blokkade heeft?
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.
Het valt mij op, en misschien heeft meelezer dat ook in de gaten (de anderen niet waarschijnlijk) dat angel3 niet meer reageert. Ik heb haar gevraagd haar waarschuwing aan mij in te trekken en dat hier en in het moderator topic te vermelden. Maar zo snel als ze reageerde op mijn vermeende rascistische opmerking, zo traag is ze in het beantwoorden van mijn vraag.
zondag 31 mei 2009 om 08:18
