Actueel
alle pijlers
Ruzie Jeroen Pauw en Faisal
zaterdag 12 december 2009 om 13:00
Gisteren bij Pauw en Witteman, was de islamitische advocaat Faisal (rest van zijn naam weet ik niet) uitgenodigd.
Faisal is de man die in de rechtszaal niet wil opstaan voor de rechter (traditie/gewoonte) omdat hij vindt dat alle mensen gelijk zijn. Daar heeft hij nu van een andere rechter gelijk in gekregen.
Ik vind dat een raar argument om niet op te staan voor de rechter, ik vind ook dat alle mensen gelijk zijn, maar dat staat los van bepaalde gewoontes of tradities.
Maargoed, ik wil het hebben over de discussie die losbrak tussen Jeroen Pauw en Faisal. Jeroen bleef een beetje treiterig hangen op de vraag of Faisal een 'muts' (hij noemde het zelfs even *per ongeluk* 'hoofddoek', wat ik heel dom vond) droeg uit respect voor zijn geloof. Alhoewel Faisal daar in eerste instantie een normaal antwoord op probeerde te geven, ging Jeroen Pauw naar mijn mening te ver met zijn pesterijtje, en Faisal raakte geirriteerd, verdedigde zichzelf in klare taal en maakte duidelijk dat hij het journalistieke gehalte van Pauws vragen niet bepaald hoog aansloeg. Dat Pauw op een ordinaire manier aan het provoceren was. En eigenlijk vind ik dat Faisal daarin gelijk had.
Ten eerste begrijp ik niet waarom Faisal zoveel aandacht krijgt in de media, hij is zelf behoorlijk provocatief en, alhoewel hij binnen de grenzen van het recht blijft (zegt hij zelf ook, en hij kent de grenzen heel goed omdat hij advocaat is) krijg ik toch een naar gevoel van die man. Denk dat hij naar mazen in de wet zit te zoeken om uiteindelijk toch de islamitische wetten in de Nederlandse/europese wet te integreren, een vermenging van Kerk en Staat dus. En dan nog legaal ook. Wat mij betreft kan hij beter geneerd worden door de media, want ook bad publicity is aandacht.
Vervolgens begrijp ik niet dat hij gelijk heeft gekregen van de rechter, dat hij dus niet meer hoeft op te staan in de rechtszaal. Dat betekent dat anderen dat ook niet meer hoeven, een behoorlijke cultuurswitch dus, en in mijn ogen een verkeerde uitleg van de vrijheid en gelijkheid.
Maar bovenal vond ik de manier waarop Jeroen Pauw met hem omging heel ongenuanceerd, niet journalistiek, niet onbevooroordeeld en inderdaad minachtend. (Faisal zei zoiets als dat Pauw stond voor de bevooroordeelde blanke mediaman die islamieten denigererend behandelde, en daar had ie gelijk in).
Jeroen Pauw had zich moeten realiseren dat hij een publiek voorbeeld heeft (belangrijk genoeg om meer te verdienen dan de Balkenende-norm) en dat het dan dom en bekrompen overkomt om zo kinderachtig op een intelligente man als Faisal te reageren. Dat daardoor de kloof die er gewoon is, tussen Nederlandse islamieten en niet-islamieten, alleen maar wordt vergroot en dat Pauw een aanzetje geeft tot haat en onbegrip.
Hiermee vind ik Jeroen Pauw echt de omhooggevallen Loser van de Week.
Faisal is de man die in de rechtszaal niet wil opstaan voor de rechter (traditie/gewoonte) omdat hij vindt dat alle mensen gelijk zijn. Daar heeft hij nu van een andere rechter gelijk in gekregen.
Ik vind dat een raar argument om niet op te staan voor de rechter, ik vind ook dat alle mensen gelijk zijn, maar dat staat los van bepaalde gewoontes of tradities.
Maargoed, ik wil het hebben over de discussie die losbrak tussen Jeroen Pauw en Faisal. Jeroen bleef een beetje treiterig hangen op de vraag of Faisal een 'muts' (hij noemde het zelfs even *per ongeluk* 'hoofddoek', wat ik heel dom vond) droeg uit respect voor zijn geloof. Alhoewel Faisal daar in eerste instantie een normaal antwoord op probeerde te geven, ging Jeroen Pauw naar mijn mening te ver met zijn pesterijtje, en Faisal raakte geirriteerd, verdedigde zichzelf in klare taal en maakte duidelijk dat hij het journalistieke gehalte van Pauws vragen niet bepaald hoog aansloeg. Dat Pauw op een ordinaire manier aan het provoceren was. En eigenlijk vind ik dat Faisal daarin gelijk had.
Ten eerste begrijp ik niet waarom Faisal zoveel aandacht krijgt in de media, hij is zelf behoorlijk provocatief en, alhoewel hij binnen de grenzen van het recht blijft (zegt hij zelf ook, en hij kent de grenzen heel goed omdat hij advocaat is) krijg ik toch een naar gevoel van die man. Denk dat hij naar mazen in de wet zit te zoeken om uiteindelijk toch de islamitische wetten in de Nederlandse/europese wet te integreren, een vermenging van Kerk en Staat dus. En dan nog legaal ook. Wat mij betreft kan hij beter geneerd worden door de media, want ook bad publicity is aandacht.
Vervolgens begrijp ik niet dat hij gelijk heeft gekregen van de rechter, dat hij dus niet meer hoeft op te staan in de rechtszaal. Dat betekent dat anderen dat ook niet meer hoeven, een behoorlijke cultuurswitch dus, en in mijn ogen een verkeerde uitleg van de vrijheid en gelijkheid.
Maar bovenal vond ik de manier waarop Jeroen Pauw met hem omging heel ongenuanceerd, niet journalistiek, niet onbevooroordeeld en inderdaad minachtend. (Faisal zei zoiets als dat Pauw stond voor de bevooroordeelde blanke mediaman die islamieten denigererend behandelde, en daar had ie gelijk in).
Jeroen Pauw had zich moeten realiseren dat hij een publiek voorbeeld heeft (belangrijk genoeg om meer te verdienen dan de Balkenende-norm) en dat het dan dom en bekrompen overkomt om zo kinderachtig op een intelligente man als Faisal te reageren. Dat daardoor de kloof die er gewoon is, tussen Nederlandse islamieten en niet-islamieten, alleen maar wordt vergroot en dat Pauw een aanzetje geeft tot haat en onbegrip.
Hiermee vind ik Jeroen Pauw echt de omhooggevallen Loser van de Week.
dinsdag 15 december 2009 om 08:22
Kijk, Minny heeft het bij het juiste eind. Enait knabbelt aan de wortels van onze samenleving. En hij niet alleen. En omdat het om voorvallen gaat die wij nooit hadden kunnen bedenken is er geen wetgeving voor. De aanwas van (orthodoxe) moslims verandert onze samenleving op een negatieve manier. Plots worden gebruiken die wij als normaal beschouwen op provocatorische wijze getoetst of afgeschaft door bepaalde figuren. En dat is voorval na voorval. En dus blijkt het nodig een en andere via de wet te gaan regelen om het morele verval tegen te gaan.
Opstaan voor de rechter, hoofddoekjes ja of nee, handen schudden. Alles wat wij als volkomen normaal beschouwden zal nooit meer zijn zoals het was. En geloof me, Nederland is was dat betreft in 20 jaar tijd niet ten goede veranderd.
Opstaan voor de rechter, hoofddoekjes ja of nee, handen schudden. Alles wat wij als volkomen normaal beschouwden zal nooit meer zijn zoals het was. En geloof me, Nederland is was dat betreft in 20 jaar tijd niet ten goede veranderd.
dinsdag 15 december 2009 om 10:31
Nederland?
het schijnt Europa breed te zijn dat mensen er een beetje moe van worden.
Discriminatie moslims in Europa alarmerend'
LONDEN - Anti-moslimsentimenten vormen een ernstig probleem in Europa. Te veel Europeanen geloven dat een religieuze identiteit integratie tegenwerkt, terwijl de meeste moslims zich juist sterk identificeren met het stad en het land waarin zij wonen.
Dat stelt de stichting Open Society Institute (OSI) in een dinsdag gepubliceerd rapport. OSI zet zich onder meer in voor mensenrechten en democratische bestuur. Het rapport is onder meer gebaseerd op tweeduizend diepte-interviews met mensen in elf Europese steden, waaronder Amsterdam en Rotterdam.
Hoewel de meeste moslims al jarenlang in Europese steden wonen, hebben velen te maken met discriminatie en argwaan van autochtone bevolkingsgroepen, aldus OSI. Volgens de stichting toont het rapport echter hoezeer uiteenlopende bevolkingsgroepen dezelfde behoeftes en bezorgdheden vertonen. „Het enige waarin zij verschillen, is de manier waarop zij door anderen worden behandeld en waargenomen.”
De OSI pleit in zijn rapport voor maatregelen op regionaal, nationaal en Europees niveau om religieuze discriminatie tegen te gaan. „Europa moet haar beloften van een open en inclusieve samenleving waarmaken”, stelde Nazia Hussain van OSI.
wat is in dit geval discriminatie dan, het in twijfel trekken van onze kant van een apart zwemuurtje waarbij mannen verbannen dienen teworden, lekkere integratie van hun kant zou ik denken.
maar goed, OSI, nooit van gehoord, ben benieuwd wie dit onderzoek betaald heeft .
Als ze nou gewoon eens het geloof in hun hart stoppen, om zich heen kijken waar ze zijn en dan de kleur aanpassen, dan vloekt het niet zo.
doe ik ook als ik naar een islamitisch land ga.
Nooit problemen.
het schijnt Europa breed te zijn dat mensen er een beetje moe van worden.
Discriminatie moslims in Europa alarmerend'
LONDEN - Anti-moslimsentimenten vormen een ernstig probleem in Europa. Te veel Europeanen geloven dat een religieuze identiteit integratie tegenwerkt, terwijl de meeste moslims zich juist sterk identificeren met het stad en het land waarin zij wonen.
Dat stelt de stichting Open Society Institute (OSI) in een dinsdag gepubliceerd rapport. OSI zet zich onder meer in voor mensenrechten en democratische bestuur. Het rapport is onder meer gebaseerd op tweeduizend diepte-interviews met mensen in elf Europese steden, waaronder Amsterdam en Rotterdam.
Hoewel de meeste moslims al jarenlang in Europese steden wonen, hebben velen te maken met discriminatie en argwaan van autochtone bevolkingsgroepen, aldus OSI. Volgens de stichting toont het rapport echter hoezeer uiteenlopende bevolkingsgroepen dezelfde behoeftes en bezorgdheden vertonen. „Het enige waarin zij verschillen, is de manier waarop zij door anderen worden behandeld en waargenomen.”
De OSI pleit in zijn rapport voor maatregelen op regionaal, nationaal en Europees niveau om religieuze discriminatie tegen te gaan. „Europa moet haar beloften van een open en inclusieve samenleving waarmaken”, stelde Nazia Hussain van OSI.
wat is in dit geval discriminatie dan, het in twijfel trekken van onze kant van een apart zwemuurtje waarbij mannen verbannen dienen teworden, lekkere integratie van hun kant zou ik denken.
maar goed, OSI, nooit van gehoord, ben benieuwd wie dit onderzoek betaald heeft .
Als ze nou gewoon eens het geloof in hun hart stoppen, om zich heen kijken waar ze zijn en dan de kleur aanpassen, dan vloekt het niet zo.
doe ik ook als ik naar een islamitisch land ga.
Nooit problemen.
dinsdag 15 december 2009 om 11:23
Na mijn berichtje van 14-12. heb ik nogmaals het programma bekeken. omdat ik dacht iets te kortzichtig te zijn geweest.
Nee dus . de Hr Enait zit daar in mijn ogen al met het idee te provoceren. hij voelde zich gelijk al te kort gedaan. door Pauw.
elitediscriminatie hoe verzint ie 't.
Nee dus . de Hr Enait zit daar in mijn ogen al met het idee te provoceren. hij voelde zich gelijk al te kort gedaan. door Pauw.
elitediscriminatie hoe verzint ie 't.
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
dinsdag 15 december 2009 om 18:05
quote:minny schreef op 14 december 2009 @ 22:05:
Dhelia: Aangezien het inmiddels over alle pro-Moslim aanpassingen in Nederland gaat, kun je wel degelijk stellen dat ook de gematigde Moslims daar hun voordeel uit halen. Geen wonder dat ze niks zeggen.Dat is nogal een generalisatie! Alsof alle moslims dezelfde ideeën, wensen, plannen hebben, enkel en alleen omdat ze moslim zijn.
Dhelia: Aangezien het inmiddels over alle pro-Moslim aanpassingen in Nederland gaat, kun je wel degelijk stellen dat ook de gematigde Moslims daar hun voordeel uit halen. Geen wonder dat ze niks zeggen.Dat is nogal een generalisatie! Alsof alle moslims dezelfde ideeën, wensen, plannen hebben, enkel en alleen omdat ze moslim zijn.
dinsdag 15 december 2009 om 20:28
quote:Dhelia schreef op 15 december 2009 @ 18:05:
[...]
Dat is nogal een generalisatie! Alsof alle moslims dezelfde ideeën, wensen, plannen hebben, enkel en alleen omdat ze moslim zijn.
tja dhelia, alle moslims zijn toch 1 pot nat
hunnie doen niet opstaan voor de rechter (wordt gezegd na 1 domme actie van een nog dommere man)
hunnie willen onze kerstbomen verwijderen (terwijl het een besluit was van de school, niet van een moslim zelf)
hunnie willen zelfs in hun burkini niet met onze mannen zwemmen (ging om een groepje vrouwen)
en zo kan ik nog wel even doorgaan
die meneer enait is net zo'n stoker als wilders, maar dat is mijn mening....
[...]
Dat is nogal een generalisatie! Alsof alle moslims dezelfde ideeën, wensen, plannen hebben, enkel en alleen omdat ze moslim zijn.
tja dhelia, alle moslims zijn toch 1 pot nat
hunnie doen niet opstaan voor de rechter (wordt gezegd na 1 domme actie van een nog dommere man)
hunnie willen onze kerstbomen verwijderen (terwijl het een besluit was van de school, niet van een moslim zelf)
hunnie willen zelfs in hun burkini niet met onze mannen zwemmen (ging om een groepje vrouwen)
en zo kan ik nog wel even doorgaan
die meneer enait is net zo'n stoker als wilders, maar dat is mijn mening....
dinsdag 15 december 2009 om 20:44
Volgens mij valt het best mee met die generalisaties, maar het is wel jammer dat je zo weinig tegengas hoort uit moslimhoek en vind je het dan gek dat mensen gaan denken "wie zwijgt stemt in" ?
Als orthodoxe christenen of joden rare dingen doen of eisen, wordt daar door andere christenen en joden wel fel tegen geageerd. Het is jammer dat moslims dat overlaten aan andersgelovigen. Daar komt bij dat de moslims die wel kritiek hebben op dergelijke extremiteiten betiteld worden als "knuffelmarokkaan/moslim etc en uitgekotst worden door "de moslimgemeenschap".
Als orthodoxe christenen of joden rare dingen doen of eisen, wordt daar door andere christenen en joden wel fel tegen geageerd. Het is jammer dat moslims dat overlaten aan andersgelovigen. Daar komt bij dat de moslims die wel kritiek hebben op dergelijke extremiteiten betiteld worden als "knuffelmarokkaan/moslim etc en uitgekotst worden door "de moslimgemeenschap".
dinsdag 15 december 2009 om 21:00
o ja emwoodhouse? als ik alleen al hier op het forum bepaalde reacties lees, wordt er toch wel een hoop op het bordje gemikt van de moslims,
en er wordt vaak genoeg afwijzend gereageerd door moslims op bepaalde handelingen van mede moslims, alleen dat zal niet snel het nieuws halen want dat is niet interessant,
en eerlijk gezegd ga ik tegenwoordig (als bekeerde moslima) ook niet overal meer op in, mijn 'gematigde' mening lijkt er ook vaak niet veel aan te veranderen, helaas...en dan doel ik niet zozeer hier op het forum maar in mijn niet-moslim omgeving,
is ook niet goed want als moslim moet je juist geduldig blijven maar helaas is mijn geduld ook wel eens op en zwijg ik weleens...
en ja er zullen vast moslims mijn 'gematigde' uitlatingen uitkotsen...moeten ze lekker doen, doen ze dat maar gezellig saampjes met de pvv-aanhangers!
en die enait vind ik (als moslim en als nederlander) een provocerende advocaat, moet hij eens proberen om te blijven zitten in de VAE...vliegt ie gelijk zelf de cel in!
en er wordt vaak genoeg afwijzend gereageerd door moslims op bepaalde handelingen van mede moslims, alleen dat zal niet snel het nieuws halen want dat is niet interessant,
en eerlijk gezegd ga ik tegenwoordig (als bekeerde moslima) ook niet overal meer op in, mijn 'gematigde' mening lijkt er ook vaak niet veel aan te veranderen, helaas...en dan doel ik niet zozeer hier op het forum maar in mijn niet-moslim omgeving,
is ook niet goed want als moslim moet je juist geduldig blijven maar helaas is mijn geduld ook wel eens op en zwijg ik weleens...
en ja er zullen vast moslims mijn 'gematigde' uitlatingen uitkotsen...moeten ze lekker doen, doen ze dat maar gezellig saampjes met de pvv-aanhangers!
en die enait vind ik (als moslim en als nederlander) een provocerende advocaat, moet hij eens proberen om te blijven zitten in de VAE...vliegt ie gelijk zelf de cel in!
woensdag 16 december 2009 om 09:26
quote:emwoodhouse schreef op 15 december 2009 @ 20:44:
vind je het dan gek dat mensen gaan denken "wie zwijgt stemt in" ?
quote:
Ja.
Als orthodoxe christenen of joden rare dingen doen of eisen, wordt daar door andere christenen en joden wel fel tegen geageerd.
O ja? Ik hoor weinig joden hier in Nederland luidkeels protesteren tegen de vrijdag vermoedelijk door joodse kolonisten in brand gestoken moskee op de Westelijke Jordaanoever. En dan zou je wellicht aan kunnen voeren dat dat toch "ver weg" is gebeurd, maar andersom verwachtten we wel destijds dat alle moslims hier fel protesteerden tegen vlagverbrandingen in het Midden-Oosten.
Waarom moet iemand überhaupt verantwoording afleggen voor iets dat iemand anders doet, met wie hij niets meer gemeen heeft dan een geloof?
Ik voel me ook niet geroepen om voortdurend overal afstand te nemen van het doen en laten van Wilders. Terwijl we toch dezelfde autochtone herkomst hebben, beiden in Den Haag werken, beiden uit Limburg komen, beiden blond zijn, dus er meer overeenkomsten zijn dan enkel 'geloof' (of het ontbreken daarvan).
vind je het dan gek dat mensen gaan denken "wie zwijgt stemt in" ?
quote:
Ja.
Als orthodoxe christenen of joden rare dingen doen of eisen, wordt daar door andere christenen en joden wel fel tegen geageerd.
O ja? Ik hoor weinig joden hier in Nederland luidkeels protesteren tegen de vrijdag vermoedelijk door joodse kolonisten in brand gestoken moskee op de Westelijke Jordaanoever. En dan zou je wellicht aan kunnen voeren dat dat toch "ver weg" is gebeurd, maar andersom verwachtten we wel destijds dat alle moslims hier fel protesteerden tegen vlagverbrandingen in het Midden-Oosten.
Waarom moet iemand überhaupt verantwoording afleggen voor iets dat iemand anders doet, met wie hij niets meer gemeen heeft dan een geloof?
Ik voel me ook niet geroepen om voortdurend overal afstand te nemen van het doen en laten van Wilders. Terwijl we toch dezelfde autochtone herkomst hebben, beiden in Den Haag werken, beiden uit Limburg komen, beiden blond zijn, dus er meer overeenkomsten zijn dan enkel 'geloof' (of het ontbreken daarvan).
woensdag 16 december 2009 om 14:17
quote:minny schreef op 14 december 2009 @ 20:05:
Ik ben benieuwd of de gematigde Moslim niet stiekem best een beetje mee zal profiteren van wat de drammerts voor elkaar krijgen. Nee, ze vragen er niet om en bla bla...maar ze protesteren er ook niet tegen en ze krijgen er ook hun voordeeltje uit als het voor elkaar is. Niks zeggen is hetzelfde als toestemmen.Ik denk meer dat bepaalde mensen ze niet willen horen.
De rest van jouw reactie is van het niveau complot theorie....
Ik ben benieuwd of de gematigde Moslim niet stiekem best een beetje mee zal profiteren van wat de drammerts voor elkaar krijgen. Nee, ze vragen er niet om en bla bla...maar ze protesteren er ook niet tegen en ze krijgen er ook hun voordeeltje uit als het voor elkaar is. Niks zeggen is hetzelfde als toestemmen.Ik denk meer dat bepaalde mensen ze niet willen horen.
De rest van jouw reactie is van het niveau complot theorie....
woensdag 16 december 2009 om 14:21
quote:Dhelia schreef op 16 december 2009 @ 09:26:
[...]
Waarom moet iemand überhaupt verantwoording afleggen voor iets dat iemand anders doet, met wie hij niets meer gemeen heeft dan een geloof?
Ik voel me ook niet geroepen om voortdurend overal afstand te nemen van het doen en laten van Wilders. Terwijl we toch dezelfde autochtone herkomst hebben, beiden in Den Haag werken, beiden uit Limburg komen, beiden blond zijn, dus er meer overeenkomsten zijn dan enkel 'geloof' (of het ontbreken daarvan).Blijkbaar hebben bepaalde mensen die bevestiging nodig, anders wordt er getwijfeld aan je intenties.
Die regel geldt alleen als je Islamitisch bent by the way.
[...]
Waarom moet iemand überhaupt verantwoording afleggen voor iets dat iemand anders doet, met wie hij niets meer gemeen heeft dan een geloof?
Ik voel me ook niet geroepen om voortdurend overal afstand te nemen van het doen en laten van Wilders. Terwijl we toch dezelfde autochtone herkomst hebben, beiden in Den Haag werken, beiden uit Limburg komen, beiden blond zijn, dus er meer overeenkomsten zijn dan enkel 'geloof' (of het ontbreken daarvan).Blijkbaar hebben bepaalde mensen die bevestiging nodig, anders wordt er getwijfeld aan je intenties.
Die regel geldt alleen als je Islamitisch bent by the way.
