Actueel
alle pijlers
Schadeclaim gevangene na zien zelfmoord
zondag 15 juli 2012 om 07:06
Schadeclaim gevangene na zien zelfmoord
Doetinchem - Een 18-jarige jongen die in de gevangenis in Doetinchem bij de zelfmoord was van zijn celgenoot, dient een schadeclaim in. De jongen uit Almelo heeft psychische klachten overgehouden aan de gebeurtenis, aldus zijn advocaat Robert Speijdel zaterdag.
Volgens Speijdel werd de jongeman 's nachts wakker en zag hij zijn celgenoot hangen. De 18-jarige alarmeerde de bewakers, die na zo'n 5 minuten kwamen, aldus de advocaat. Ze adviseerden de jongen om terug naar bed te gaan, terwijl zij het lijk zouden weghalen. Na het incident, dat plaatsvond in april, heeft de jongeman volgens zijn advocaat geen enkele psychische hulp gekregen.
Volgens de advocaat is het zijn cliënt ook niet in de koude kleren gaan zitten dat de celgenoot, een 30-jarige Duitser, werd verdacht van seksueel misbruik van jongeren, terwijl hij zelf nog maar net meerderjarig was geworden.
Het staat nog niet vast of een geldbedrag voor hulp wordt geëist, of rechtstreekse hulpverlening. Volgens advocaat Speijdel is de zaak een zeldzaamheid. Hij verwacht wel dat vergelijkbare zaken in de toekomst vaker voorkomen, omdat gevangenen vaker samen worden opgesloten in één cel.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ik vraag me altijd af hoe gevangenen zelfmoord kunnen plegen,hun riem,veters ed worden altijd uit voorzorg afgenomen.
Denk niet dat de 18 jarige jongen schadevergoeding krijgt .
Maar dat hij als 18 jarige in 1 cel is gezet met iemand die verdacht word van sexueel misbruik van jongeren vind ik niet kunnen.
Hoe denken jullie daarover?
Doetinchem - Een 18-jarige jongen die in de gevangenis in Doetinchem bij de zelfmoord was van zijn celgenoot, dient een schadeclaim in. De jongen uit Almelo heeft psychische klachten overgehouden aan de gebeurtenis, aldus zijn advocaat Robert Speijdel zaterdag.
Volgens Speijdel werd de jongeman 's nachts wakker en zag hij zijn celgenoot hangen. De 18-jarige alarmeerde de bewakers, die na zo'n 5 minuten kwamen, aldus de advocaat. Ze adviseerden de jongen om terug naar bed te gaan, terwijl zij het lijk zouden weghalen. Na het incident, dat plaatsvond in april, heeft de jongeman volgens zijn advocaat geen enkele psychische hulp gekregen.
Volgens de advocaat is het zijn cliënt ook niet in de koude kleren gaan zitten dat de celgenoot, een 30-jarige Duitser, werd verdacht van seksueel misbruik van jongeren, terwijl hij zelf nog maar net meerderjarig was geworden.
Het staat nog niet vast of een geldbedrag voor hulp wordt geëist, of rechtstreekse hulpverlening. Volgens advocaat Speijdel is de zaak een zeldzaamheid. Hij verwacht wel dat vergelijkbare zaken in de toekomst vaker voorkomen, omdat gevangenen vaker samen worden opgesloten in één cel.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ik vraag me altijd af hoe gevangenen zelfmoord kunnen plegen,hun riem,veters ed worden altijd uit voorzorg afgenomen.
Denk niet dat de 18 jarige jongen schadevergoeding krijgt .
Maar dat hij als 18 jarige in 1 cel is gezet met iemand die verdacht word van sexueel misbruik van jongeren vind ik niet kunnen.
Hoe denken jullie daarover?
zaterdag 21 juli 2012 om 14:00
quote:nummerzoveel schreef op 21 juli 2012 @ 13:57:
[...]
Het is geen aanname maar een constatering. Welke rare gedachtenkronkel moet je wel niet maken om in een discussie over gevangenen te beginnen over geld?
of over hoe wel/ niet positief een forumer zich in het leven voelt staan.. ?
of over hoe goed die forumer wel of niet bij zn hoofd is ....?
..ik bedoel maar
[...]
Het is geen aanname maar een constatering. Welke rare gedachtenkronkel moet je wel niet maken om in een discussie over gevangenen te beginnen over geld?
of over hoe wel/ niet positief een forumer zich in het leven voelt staan.. ?
of over hoe goed die forumer wel of niet bij zn hoofd is ....?
..ik bedoel maar
zaterdag 21 juli 2012 om 14:03
Het verhaal is maar van één kant. Niemand weet wat er precies gebeurd is. Omdat het 's nachts is, is het een beetje roeien met de riemen die je hebt en zijn er wrs niet veel mogelijkheden om uitgebreid met de getuigegedet. even rustig te gaan zitten.
En wrs zijn de klachten pas later naar buiten gekomen. Kan me niet voorstellen dat er niemand de volgende dag bij hem langs is geweest om te kijken hoe het met gedet ging.
Ik denk dat gedet hulp afgewezen heeft en nu ineens bedenkt dat hij toch wel een vergoeding zou willen voor geleden schade.
Twee op één cel is niet onmenselijk, hoor. Leuk is anders, maar het is best te doen.
Veters en riemen mogen op cel, maar daarnaast bestaan nog veel meer mogelijkheden om je op te hangen. Snoer van tv, scheerapp of radio, zelfgemaakt steekwapen, plastic zak.
Als je echt wilt, zijn er middelen genoeg en mogelijkheden genoeg.
Denk dat het verhaal allemaal veel genuanceerde is in werkelijkheid. Een gedetineerde weet precies wat hij moet zeggen of aan moet grijpen om iets voor elkaar te krijgen.
En wrs zijn de klachten pas later naar buiten gekomen. Kan me niet voorstellen dat er niemand de volgende dag bij hem langs is geweest om te kijken hoe het met gedet ging.
Ik denk dat gedet hulp afgewezen heeft en nu ineens bedenkt dat hij toch wel een vergoeding zou willen voor geleden schade.
Twee op één cel is niet onmenselijk, hoor. Leuk is anders, maar het is best te doen.
Veters en riemen mogen op cel, maar daarnaast bestaan nog veel meer mogelijkheden om je op te hangen. Snoer van tv, scheerapp of radio, zelfgemaakt steekwapen, plastic zak.
Als je echt wilt, zijn er middelen genoeg en mogelijkheden genoeg.
Denk dat het verhaal allemaal veel genuanceerde is in werkelijkheid. Een gedetineerde weet precies wat hij moet zeggen of aan moet grijpen om iets voor elkaar te krijgen.
zaterdag 21 juli 2012 om 19:07
quote:gunstig schreef op 21 juli 2012 @ 12:31:
[...]
Veel dingen, die mensen "hadden kunnen /moeten doen,"
hebben ze niet gedaan..
Soms om onbegrijpelijke reden....
.. maar vaak ook niet !!
het is wel heel makkelijk, te zeggen dat jij wel n kop thee met die gast was gaan drinken,
zonder hem ooit zelf gezien /meegemaakt te hebben..
Ik had hem toch op zijn allerminst een andere cel gegeven... Zelf had ik liever de nacht in de isoleercel doorgebracht dan dat ik in mijn bed bleef liggen terwijl ze het lijk opruimden. En ik vind het heel normaal dat je niet meteen gaat slapen als er zoiets ingrijpends gebeurd is!
En een 18-jarige in een cel met een jongerenmisbruiker, wie verzint dat in vredesnaam?
[...]
Veel dingen, die mensen "hadden kunnen /moeten doen,"
hebben ze niet gedaan..
Soms om onbegrijpelijke reden....
.. maar vaak ook niet !!
het is wel heel makkelijk, te zeggen dat jij wel n kop thee met die gast was gaan drinken,
zonder hem ooit zelf gezien /meegemaakt te hebben..
Ik had hem toch op zijn allerminst een andere cel gegeven... Zelf had ik liever de nacht in de isoleercel doorgebracht dan dat ik in mijn bed bleef liggen terwijl ze het lijk opruimden. En ik vind het heel normaal dat je niet meteen gaat slapen als er zoiets ingrijpends gebeurd is!
En een 18-jarige in een cel met een jongerenmisbruiker, wie verzint dat in vredesnaam?
zaterdag 21 juli 2012 om 19:48
quote:Sorcha_ schreef op 21 juli 2012 @ 19:07:
[...]
Ik had hem toch op zijn allerminst een andere cel gegeven... Zelf had ik liever de nacht in de isoleercel doorgebracht dan dat ik in mijn bed bleef liggen terwijl ze het lijk opruimden. En ik vind het heel normaal dat je niet meteen gaat slapen als er zoiets ingrijpends gebeurd is!
En een 18-jarige in een cel met een jongerenmisbruiker, wie verzint dat in vredesnaam? het bestaan in de bajes gaat duidelijk niet over rozen...
[...]
Ik had hem toch op zijn allerminst een andere cel gegeven... Zelf had ik liever de nacht in de isoleercel doorgebracht dan dat ik in mijn bed bleef liggen terwijl ze het lijk opruimden. En ik vind het heel normaal dat je niet meteen gaat slapen als er zoiets ingrijpends gebeurd is!
En een 18-jarige in een cel met een jongerenmisbruiker, wie verzint dat in vredesnaam? het bestaan in de bajes gaat duidelijk niet over rozen...
zaterdag 21 juli 2012 om 20:30
's Nachts is er weinig mogelijk binnen de gevangenis. Zomaar een overplaatsing naar de isoleer, kan - volgens mij - alleen maar met inzet van een speciaal team en mag niet met alleen de aanwezige bewakers.
Ik denk dat die jongen iig een kalme indruk heeft gemaakt en de bewakers niet de indruk hadden dat hij zo overstuur en in paniek was dat hij uit die cel moest. Natuurlijk is het heftig, maar als die jongen niet meteen en ook niet later in die nacht door het lint gaat, kunnen en hoeven de bewaarders niet zo veel. Keertje extra langs, eventueel.
Zoiets werkt meestal ook pas later door, lijkt mij. Niet perse die nacht meteen.
Ik denk dat die jongen iig een kalme indruk heeft gemaakt en de bewakers niet de indruk hadden dat hij zo overstuur en in paniek was dat hij uit die cel moest. Natuurlijk is het heftig, maar als die jongen niet meteen en ook niet later in die nacht door het lint gaat, kunnen en hoeven de bewaarders niet zo veel. Keertje extra langs, eventueel.
Zoiets werkt meestal ook pas later door, lijkt mij. Niet perse die nacht meteen.
zondag 22 juli 2012 om 00:14
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
En wrs zijn de klachten pas later naar buiten gekomen.
Dat is een veronderstelling.
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Kan me niet voorstellen dat er niemand de volgende dag bij hem langs is geweest om te kijken hoe het met gedet ging.
Wederom een veronderstelling.
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Ik denk dat gedet hulp afgewezen heeft en nu ineens bedenkt dat hij toch wel een vergoeding zou willen voor geleden schade.
Twee veronderstellingen in een zin
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Denk dat het verhaal allemaal veel genuanceerde is in werkelijkheid. .
Ik tel inmiddels 5 veronderstellingen, speculaties om het maar eens anders te noemen.
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 20:30:
Ik denk dat die jongen iig een kalme indruk heeft gemaakt en de bewakers niet de indruk hadden dat hij zo overstuur en in paniek was dat hij uit die cel moest..
En inmiddels het onwaarschijnlijke record van 6 veronderstellingen over 1 gebeurtenis.
We moeten het doen met de feiten uit de OP over de rest kunnen we eindeloos scenario's verzinnen maar we weten het niet.
En wrs zijn de klachten pas later naar buiten gekomen.
Dat is een veronderstelling.
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Kan me niet voorstellen dat er niemand de volgende dag bij hem langs is geweest om te kijken hoe het met gedet ging.
Wederom een veronderstelling.
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Ik denk dat gedet hulp afgewezen heeft en nu ineens bedenkt dat hij toch wel een vergoeding zou willen voor geleden schade.
Twee veronderstellingen in een zin
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Denk dat het verhaal allemaal veel genuanceerde is in werkelijkheid. .
Ik tel inmiddels 5 veronderstellingen, speculaties om het maar eens anders te noemen.
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 20:30:
Ik denk dat die jongen iig een kalme indruk heeft gemaakt en de bewakers niet de indruk hadden dat hij zo overstuur en in paniek was dat hij uit die cel moest..
En inmiddels het onwaarschijnlijke record van 6 veronderstellingen over 1 gebeurtenis.
We moeten het doen met de feiten uit de OP over de rest kunnen we eindeloos scenario's verzinnen maar we weten het niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2012 om 07:28
quote:hollebollegijs schreef op 22 juli 2012 @ 00:14:
En inmiddels het onwaarschijnlijke record van 6 veronderstellingen over 1 gebeurtenis.
We moeten het doen met de feiten uit de OP over de rest kunnen we eindeloos scenario's verzinnen maar we weten het niet.
Nou en? En dat mag niet? Is er een maximum aantal veronderstellingen toegestaan per post?
Hoef je niet zo'n lullige post van te maken, hoor. Ik val niemand aan, val niemand af, beledig niemand en heb het ook niet tegen jou persoonlijk. Kinderachtige reactie, vind ik het.
Het enige dat ik met mijn post geprobeerd heb, is de andere kant van het verhaal belichten.
Het verhaal in de OP is vanuit de gedetineerde. Dan mag ik toch mijn visie vanaf de andere kant laten zien? Of mag hier alleen gepost worden als je het eens bent met die gedet en zij relaas. Zijn we snel klaar.
Ik snap je probleem niet. Ik zeg nergens dat het zo is gegaan, zoals ik het beschrijf. Ik weet alleen hoe het werkt in de gevangeniswereld en ook dat een verhaal van een gedetineerde niet altijd gelijk is aan de werkelijkheid en ook in de loop der tijd kan veranderen in zijn voordeel.
Misschien zit ik er naast, dat kan. En ja, ik vul in, maar wel vanuit mijn ervaring en niet omdat ik het beter denk te weten.
Jij mag het speculaties noemen. Jouw feestje.
En inmiddels het onwaarschijnlijke record van 6 veronderstellingen over 1 gebeurtenis.
We moeten het doen met de feiten uit de OP over de rest kunnen we eindeloos scenario's verzinnen maar we weten het niet.
Nou en? En dat mag niet? Is er een maximum aantal veronderstellingen toegestaan per post?
Hoef je niet zo'n lullige post van te maken, hoor. Ik val niemand aan, val niemand af, beledig niemand en heb het ook niet tegen jou persoonlijk. Kinderachtige reactie, vind ik het.
Het enige dat ik met mijn post geprobeerd heb, is de andere kant van het verhaal belichten.
Het verhaal in de OP is vanuit de gedetineerde. Dan mag ik toch mijn visie vanaf de andere kant laten zien? Of mag hier alleen gepost worden als je het eens bent met die gedet en zij relaas. Zijn we snel klaar.
Ik snap je probleem niet. Ik zeg nergens dat het zo is gegaan, zoals ik het beschrijf. Ik weet alleen hoe het werkt in de gevangeniswereld en ook dat een verhaal van een gedetineerde niet altijd gelijk is aan de werkelijkheid en ook in de loop der tijd kan veranderen in zijn voordeel.
Misschien zit ik er naast, dat kan. En ja, ik vul in, maar wel vanuit mijn ervaring en niet omdat ik het beter denk te weten.
Jij mag het speculaties noemen. Jouw feestje.
zondag 22 juli 2012 om 07:51
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 07:28:
[...]
.
Het enige dat ik met mijn post geprobeerd heb, is de andere kant van het verhaal belichten.
.
De andere kant van het verhaal
Heb jij die gedetineerde, de bewakers of zijn advocaat gesproken?
Opmerkingen zoals deze:
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Ik denk dat gedet hulp afgewezen heeft en nu ineens bedenkt dat hij toch wel een vergoeding zou willen voor geleden schade.
.
Zijn nergens op gebaseerd maar inderdaad het is niet verboden ze hier neer te zetten.
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 07:28:
[...]
Jij mag het speculaties noemen. Jouw feestje.Ik mag ze niet alleen zo noemen, het ZIJN speculaties.
[...]
.
Het enige dat ik met mijn post geprobeerd heb, is de andere kant van het verhaal belichten.
.
De andere kant van het verhaal
Heb jij die gedetineerde, de bewakers of zijn advocaat gesproken?
Opmerkingen zoals deze:
quote:noppies schreef op 21 juli 2012 @ 14:03:
Ik denk dat gedet hulp afgewezen heeft en nu ineens bedenkt dat hij toch wel een vergoeding zou willen voor geleden schade.
.
Zijn nergens op gebaseerd maar inderdaad het is niet verboden ze hier neer te zetten.
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 07:28:
[...]
Jij mag het speculaties noemen. Jouw feestje.Ik mag ze niet alleen zo noemen, het ZIJN speculaties.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2012 om 08:01
Waarom quote je zo selectief uit mijn berichten?
En lees je mijn berichten überhaupt?
Ja, de andere kant inderdaad.
Na een traumatische gebeurtenis HOEF je niet direct klachten te krijgen. Dat kan ook een week of maand of maanden later pas komen.
Als deze gedetineerde dezelfde nacht compleet overstuur was geraakt na dit alles, hadden ze hem echt wel overgeplaatst naar een isoleercel.
IK DENK idd dat de gedetineerde het allemaal heeft laten bezinken en vindt dat hij toch wel recht heeft op schadevergoeding. En daar zit ik dan niet eens zo heel ver naast de feiten uit de OP, want het gebeurde allemaal al in april.
Als ik uitga van mijn eigen ervaring, weet ik dat gedet niet zomaar in de kou gezet is en er echt wel aandacht voor hem geweest is. Alleen kan dat natuurlijk per gevangenis verschillen.
Wat betreft de speculaties. Ik baseer op mijn ervaring, dus wel degelijk op 'iets'.
En lees je mijn berichten überhaupt?
Ja, de andere kant inderdaad.
Na een traumatische gebeurtenis HOEF je niet direct klachten te krijgen. Dat kan ook een week of maand of maanden later pas komen.
Als deze gedetineerde dezelfde nacht compleet overstuur was geraakt na dit alles, hadden ze hem echt wel overgeplaatst naar een isoleercel.
IK DENK idd dat de gedetineerde het allemaal heeft laten bezinken en vindt dat hij toch wel recht heeft op schadevergoeding. En daar zit ik dan niet eens zo heel ver naast de feiten uit de OP, want het gebeurde allemaal al in april.
Als ik uitga van mijn eigen ervaring, weet ik dat gedet niet zomaar in de kou gezet is en er echt wel aandacht voor hem geweest is. Alleen kan dat natuurlijk per gevangenis verschillen.
Wat betreft de speculaties. Ik baseer op mijn ervaring, dus wel degelijk op 'iets'.
zondag 22 juli 2012 om 08:18
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 08:01:
Waarom quote je zo selectief uit mijn berichten?
.
Het gedeelte waar ik het wel mee eens ben quote ik niet.
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 08:01:
IK DENK idd dat de gedetineerde het allemaal heeft laten bezinken en vindt dat hij toch wel recht heeft op schadevergoeding..Ook dat weten we niet, hij is uiteindelijk naar een advocaat gestapt om hulp te krijgen of hij dat al vanaf april via de de daartoe gebruikelijke kanalen IN de gevangenis heeft geprobeerd is niet uit de OP op te maken.
Mmmmmmmm ik ben zelf nooit zo'n voorstander van een schadevergoeding, de oplossing in de vorm van geestelijke bijstand lijkt me meer op zijn plaats.
(even off-topic)
Over slachtofferhulp gesproken, mijn rijbewijs was jaaaaaaaren geleden uit mijn auto gestolen, doe dus aangifte, kreeg ik slachtofferhulp aangeboden
Wel lief hoor, was een standaard protocol op het politiebureau.
Waarom quote je zo selectief uit mijn berichten?
.
Het gedeelte waar ik het wel mee eens ben quote ik niet.
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 08:01:
IK DENK idd dat de gedetineerde het allemaal heeft laten bezinken en vindt dat hij toch wel recht heeft op schadevergoeding..Ook dat weten we niet, hij is uiteindelijk naar een advocaat gestapt om hulp te krijgen of hij dat al vanaf april via de de daartoe gebruikelijke kanalen IN de gevangenis heeft geprobeerd is niet uit de OP op te maken.
Mmmmmmmm ik ben zelf nooit zo'n voorstander van een schadevergoeding, de oplossing in de vorm van geestelijke bijstand lijkt me meer op zijn plaats.
(even off-topic)
Over slachtofferhulp gesproken, mijn rijbewijs was jaaaaaaaren geleden uit mijn auto gestolen, doe dus aangifte, kreeg ik slachtofferhulp aangeboden
Wel lief hoor, was een standaard protocol op het politiebureau.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2012 om 09:30
quote:hollebollegijs schreef op 22 juli 2012 @ 08:18:Het gedeelte waar ik het wel mee eens ben quote ik niet.
Allemaal prima, maar daarmee haal je natuurlijk alles uit zijn (mijn!) context. Behalve een aanname-opsomming, zeg je verder niks. Ik begrijp niet wat je wilt.
Als het mijn aannames zijn die je storen, kan ik daar niet wakker van liggen. Ik zeg nergens dat ik zeker weet dat ik het bij het juiste eind heb, of dat mijn aannames 99,9% de werkelijkheid beschrijven. Nee. Maar hier invullen, nav de OP, dat die gedet aan zijn lot over is gelaten en niemand aandacht voor hem heeft gehad, vond ik ook behoorlijk gekleurd en daar wilde ik een ander licht op doen schijnen.
quote:Ook dat weten we nietJe leest dus idd niet wat ik schrijf. Ik schrijf IK DENK. Misschien dat jouw scherm er wij weten zeker van heeft gemaakt, of je leesbril, maar het staat er niet.quote:hij is uiteindelijk naar een advocaat gestapt om hulp te krijgen of hij dat al vanaf april via de de daartoe gebruikelijke kanalen IN de gevangenis heeft geprobeerd is niet uit de OP op te maken.
Nee, ook de OP lees je dus niet goed.
Hij dient een schadeclaim in. Of hij hulp wil of een vergoeding, is in de OP niet bekend.
quote:ik ben zelf nooit zo'n voorstander van een schadevergoeding, de oplossing in de vorm van geestelijke bijstand lijkt me meer op zijn plaats.
Ja, en ik neem zo maar aan dat het hem in deze nu eens niet om hulp gaat, maar om geld. <---- dat ik het durf, zeg!
Ook het feit dat nog eens extra benoemd wordt dat de medegedet zat op verdenking van seksueel misbruik van jongeren, maakt het allemaal nog een stapje 'dubieuzer'. Dit heeft nul meerwaarde voor de gelopen psychische schade van deze gedet. Voor hetzelfde geld was dit feit niet bekend geweest (alhoewel die kans klein is).
quote:was een standaard protocol op het politiebureau.
En laat ik nu toevallig weten dat het binnen de muren ook heel gebruikelijk, zo niet standaard, is dat er na zo'n gebeurtenis een beetje extra aandacht aan een gedet gegeven wordt en iemand echt niet zomaar aan zijn lot wordt overgelaten. Heb het zelf vaak genoeg in soortgelijke situaties meegemaakt.
De ene binnen-de-muren is de andere niet en daarom kan het ook best dat deze gedet een beetje tussen wal en schip is gevallen, maar in de meeste gevallen is er echt wel aandacht en zorg voor gedet.
Allemaal prima, maar daarmee haal je natuurlijk alles uit zijn (mijn!) context. Behalve een aanname-opsomming, zeg je verder niks. Ik begrijp niet wat je wilt.
Als het mijn aannames zijn die je storen, kan ik daar niet wakker van liggen. Ik zeg nergens dat ik zeker weet dat ik het bij het juiste eind heb, of dat mijn aannames 99,9% de werkelijkheid beschrijven. Nee. Maar hier invullen, nav de OP, dat die gedet aan zijn lot over is gelaten en niemand aandacht voor hem heeft gehad, vond ik ook behoorlijk gekleurd en daar wilde ik een ander licht op doen schijnen.
quote:Ook dat weten we nietJe leest dus idd niet wat ik schrijf. Ik schrijf IK DENK. Misschien dat jouw scherm er wij weten zeker van heeft gemaakt, of je leesbril, maar het staat er niet.quote:hij is uiteindelijk naar een advocaat gestapt om hulp te krijgen of hij dat al vanaf april via de de daartoe gebruikelijke kanalen IN de gevangenis heeft geprobeerd is niet uit de OP op te maken.
Nee, ook de OP lees je dus niet goed.
Hij dient een schadeclaim in. Of hij hulp wil of een vergoeding, is in de OP niet bekend.
quote:ik ben zelf nooit zo'n voorstander van een schadevergoeding, de oplossing in de vorm van geestelijke bijstand lijkt me meer op zijn plaats.
Ja, en ik neem zo maar aan dat het hem in deze nu eens niet om hulp gaat, maar om geld. <---- dat ik het durf, zeg!
Ook het feit dat nog eens extra benoemd wordt dat de medegedet zat op verdenking van seksueel misbruik van jongeren, maakt het allemaal nog een stapje 'dubieuzer'. Dit heeft nul meerwaarde voor de gelopen psychische schade van deze gedet. Voor hetzelfde geld was dit feit niet bekend geweest (alhoewel die kans klein is).
quote:was een standaard protocol op het politiebureau.
En laat ik nu toevallig weten dat het binnen de muren ook heel gebruikelijk, zo niet standaard, is dat er na zo'n gebeurtenis een beetje extra aandacht aan een gedet gegeven wordt en iemand echt niet zomaar aan zijn lot wordt overgelaten. Heb het zelf vaak genoeg in soortgelijke situaties meegemaakt.
De ene binnen-de-muren is de andere niet en daarom kan het ook best dat deze gedet een beetje tussen wal en schip is gevallen, maar in de meeste gevallen is er echt wel aandacht en zorg voor gedet.
zondag 22 juli 2012 om 12:23
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 09:30:
[...]
Als het mijn aannames zijn die je storen, kan ik daar niet wakker van liggen..
Gelukkig maar
Je veronderstellingen vielen me op en stoorden me omdat je koploper was in die aannames maar nu heb ik het van me afgeschreven.
Ik bedoelde met "hulp" van die advocaat hulp in de procedure.
In deze draad wordt de gedetineerde op grond van boterzachte argumenten neergezet als "geldwolf" (overigens niet door jou)
[...]
Als het mijn aannames zijn die je storen, kan ik daar niet wakker van liggen..
Gelukkig maar
Je veronderstellingen vielen me op en stoorden me omdat je koploper was in die aannames maar nu heb ik het van me afgeschreven.
Ik bedoelde met "hulp" van die advocaat hulp in de procedure.
In deze draad wordt de gedetineerde op grond van boterzachte argumenten neergezet als "geldwolf" (overigens niet door jou)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2012 om 18:00
quote:hollebollegijs schreef op 22 juli 2012 @ 12:23:
In deze draad wordt de gedetineerde op grond van boterzachte argumenten neergezet als "geldwolf" (overigens niet door jou)
gedetineerde die "schadevergoeding" eist voor psychisch leed:
"Ik mag dan wel een wolf zijn
(ik bedoel , ik zit natuurlijk niet in de cel vanwege dat ik de lammetjes klaver heb gevoerd..)....
...maar een GELDwolf ?!! hoe DURFT iemand mij daar voor uit te maken !!!
Trouwens , niet alle wolven eten vlees ,
zonder keihard bewijs kan je dat niet zomaar stellen....,
..en: niet alle "schadevergoeding " bij psychische schade bestaat altijd maar uit geld ; een bloemetje, of een invoelende therapeute, kan vaak minstens zo veel "vergoeden".."
Geloof je het zelf , hollebollegijs ???
In deze draad wordt de gedetineerde op grond van boterzachte argumenten neergezet als "geldwolf" (overigens niet door jou)
gedetineerde die "schadevergoeding" eist voor psychisch leed:
"Ik mag dan wel een wolf zijn
(ik bedoel , ik zit natuurlijk niet in de cel vanwege dat ik de lammetjes klaver heb gevoerd..)....
...maar een GELDwolf ?!! hoe DURFT iemand mij daar voor uit te maken !!!
Trouwens , niet alle wolven eten vlees ,
zonder keihard bewijs kan je dat niet zomaar stellen....,
..en: niet alle "schadevergoeding " bij psychische schade bestaat altijd maar uit geld ; een bloemetje, of een invoelende therapeute, kan vaak minstens zo veel "vergoeden".."
Geloof je het zelf , hollebollegijs ???
zondag 22 juli 2012 om 18:55
Oh, maar ik denk ook dat het puur om geld gaat, hoor, HBG. Dat schrijf ik volgens mij ook in mijn aannamepost. En zelfs nog in mijn laatste post.
Gedetineerden eisen nl nogal graag en veel. Ook binnen, hebben ze de ene eis na de andere. Ze hebben nl niets te verliezen en vervelen zich zes slagen in de rondte.
Proberen kan altijd, sancties staan er niet op en minder worden ze er ook niet van. Dus melken ze elk feitje uit dat hun te binnen schiet. Wie niet waagt, die niet wint.
Ook in dit verhaal (alleen in de OP) zitten genoeg punten die vragen oproepen.
Gedetineerden eisen nl nogal graag en veel. Ook binnen, hebben ze de ene eis na de andere. Ze hebben nl niets te verliezen en vervelen zich zes slagen in de rondte.
Proberen kan altijd, sancties staan er niet op en minder worden ze er ook niet van. Dus melken ze elk feitje uit dat hun te binnen schiet. Wie niet waagt, die niet wint.
Ook in dit verhaal (alleen in de OP) zitten genoeg punten die vragen oproepen.
zondag 22 juli 2012 om 22:48
quote:gunstig schreef op 22 juli 2012 @ 18:00:
[...]
Geloof je het zelf , hollebollegijs ???
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de gedetineerde iets anders wil dan een therapie of geld om dit te bekostigen.
Kan je heerlijk blijven speculeren, iets dat je volkomen vrij staat, maar ik post zelf liever op basis van feiten dan op basis van boterzachte argumenten.
[...]
Geloof je het zelf , hollebollegijs ???
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de gedetineerde iets anders wil dan een therapie of geld om dit te bekostigen.
Kan je heerlijk blijven speculeren, iets dat je volkomen vrij staat, maar ik post zelf liever op basis van feiten dan op basis van boterzachte argumenten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2012 om 23:13
quote:hollebollegijs schreef op 22 juli 2012 @ 22:48:
maar ik post zelf liever op basis van feiten dan op basis van boterzachte argumenten.
bij jou is de boter gewoon sneller zacht dan bij sommige anderen , denk ik..
gelukkig, dat die somige anderen geen rechter zijn....
.. en nog veel gelukkiger, dat jij geen advocaat bent !!
maar ik post zelf liever op basis van feiten dan op basis van boterzachte argumenten.
bij jou is de boter gewoon sneller zacht dan bij sommige anderen , denk ik..
gelukkig, dat die somige anderen geen rechter zijn....
.. en nog veel gelukkiger, dat jij geen advocaat bent !!
maandag 23 juli 2012 om 07:08
Ik ben nog niet wakker, las niet goed.
Dat jij niet wilt speculeren, HBG, prima. Maar een ander zo maar aanvallen als hij of zij dat wel doet, gaat nergens over. Het topic is geopend voor een discussie. Zou een beetje korte discussie worden, als er niet gespeculeerd mag worden (wat overigens gewoon wel mag).
Inhoudelijk negeer je mijn postings compleet en je manier van reageren stoort me mateloos. Eerst val je me aan en dan ineens is het uit de lucht?
Of valt het je tegen dat ik weet hoe het werkt achter de muren en had je gehoopt dat ik maar wat in het wilde weg zat te fantaseren? Dacht je dat je mijn mening onderuit kon schoffelen, omdat ik wrs geen enkel benul zou hebben?
Dat jij niet wilt speculeren, HBG, prima. Maar een ander zo maar aanvallen als hij of zij dat wel doet, gaat nergens over. Het topic is geopend voor een discussie. Zou een beetje korte discussie worden, als er niet gespeculeerd mag worden (wat overigens gewoon wel mag).
Inhoudelijk negeer je mijn postings compleet en je manier van reageren stoort me mateloos. Eerst val je me aan en dan ineens is het uit de lucht?
Of valt het je tegen dat ik weet hoe het werkt achter de muren en had je gehoopt dat ik maar wat in het wilde weg zat te fantaseren? Dacht je dat je mijn mening onderuit kon schoffelen, omdat ik wrs geen enkel benul zou hebben?
maandag 23 juli 2012 om 19:19
quote:noppies schreef op 23 juli 2012 @ 07:08:
Of valt het je tegen dat ik weet hoe het werkt achter de muren en had je gehoopt dat ik maar wat in het wilde weg zat te fantaseren? Dacht je dat je mijn mening onderuit kon schoffelen, omdat ik wrs geen enkel benul zou hebben?In mijn ogen zit je wat te fantaseren, je schrijft ook "ik denk" nu dat mag maar dat is dus een fantasie.
Speculeren = fantaseren of volgens het woordenboek: Gokken Gissen
Zoals ik al eerder schreef, geeft niets, alleen doe ik er niet aan mee daarom reageer ik niet.
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 09:30:
[...]
Als het mijn aannames zijn die je storen, kan ik daar niet wakker van liggen.
Weet je dat zeker
We zijn er toch uit? Jij ligt er niet wakker van en ik speculeer niet.
Of valt het je tegen dat ik weet hoe het werkt achter de muren en had je gehoopt dat ik maar wat in het wilde weg zat te fantaseren? Dacht je dat je mijn mening onderuit kon schoffelen, omdat ik wrs geen enkel benul zou hebben?In mijn ogen zit je wat te fantaseren, je schrijft ook "ik denk" nu dat mag maar dat is dus een fantasie.
Speculeren = fantaseren of volgens het woordenboek: Gokken Gissen
Zoals ik al eerder schreef, geeft niets, alleen doe ik er niet aan mee daarom reageer ik niet.
quote:noppies schreef op 22 juli 2012 @ 09:30:
[...]
Als het mijn aannames zijn die je storen, kan ik daar niet wakker van liggen.
Weet je dat zeker
We zijn er toch uit? Jij ligt er niet wakker van en ik speculeer niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 juli 2012 om 19:50
Hollebollegijs,
Als de politie bij vele van hun onderzoeken niet zouden mogen speculeren,
-en dit houd in, dat er ook wel eens onterecht mensen tijdelijk als verdachte (lijken te )worden aangemerkt,
zouden er heel wat meer delinquenten vrij rondlopen....
Jij doet alsof speculatie per definitie een irrationele en totaal onzinnige bezigheid is,
sterker nog: iets verbodens, iets "Fouts"...
Waar haal jij die wijsheid toch allemaal vandaan ,
en het lef, om anderen jouw zelf verzonnen taboe te proberen aan te smeren??!
Als de politie bij vele van hun onderzoeken niet zouden mogen speculeren,
-en dit houd in, dat er ook wel eens onterecht mensen tijdelijk als verdachte (lijken te )worden aangemerkt,
zouden er heel wat meer delinquenten vrij rondlopen....
Jij doet alsof speculatie per definitie een irrationele en totaal onzinnige bezigheid is,
sterker nog: iets verbodens, iets "Fouts"...
Waar haal jij die wijsheid toch allemaal vandaan ,
en het lef, om anderen jouw zelf verzonnen taboe te proberen aan te smeren??!
maandag 23 juli 2012 om 22:25
quote:gunstig schreef op 23 juli 2012 @ 19:50:
Hollebollegijs,
Als de politie bij vele van hun onderzoeken niet zouden mogen speculeren,
-en dit houd in, dat er ook wel eens onterecht mensen tijdelijk als verdachte (lijken te )worden aangemerkt,
zouden er heel wat meer delinquenten vrij rondlopen....
Jij doet alsof speculatie per definitie een irrationele en totaal onzinnige bezigheid is,
sterker nog: iets verbodens, iets "Fouts"...
Waar haal jij die wijsheid toch allemaal vandaan ,
en het lef, om anderen jouw zelf verzonnen taboe te proberen aan te smeren??!
Ik zou best willen reageren maar je schrijft, in mijn ogen dan, verwarrend kan er geen touw aan vast knopen, van de hak op de tak via de politie en weer terug.
Maar nogmaals: er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze gedetineerde een geldwolf is, hij wilde een therapie of geld om er een te bekostigen.
Speculeren is niet verboden net zo min het mij verboden is daar iets over te mogen vinden.
Hollebollegijs,
Als de politie bij vele van hun onderzoeken niet zouden mogen speculeren,
-en dit houd in, dat er ook wel eens onterecht mensen tijdelijk als verdachte (lijken te )worden aangemerkt,
zouden er heel wat meer delinquenten vrij rondlopen....
Jij doet alsof speculatie per definitie een irrationele en totaal onzinnige bezigheid is,
sterker nog: iets verbodens, iets "Fouts"...
Waar haal jij die wijsheid toch allemaal vandaan ,
en het lef, om anderen jouw zelf verzonnen taboe te proberen aan te smeren??!
Ik zou best willen reageren maar je schrijft, in mijn ogen dan, verwarrend kan er geen touw aan vast knopen, van de hak op de tak via de politie en weer terug.
Maar nogmaals: er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze gedetineerde een geldwolf is, hij wilde een therapie of geld om er een te bekostigen.
Speculeren is niet verboden net zo min het mij verboden is daar iets over te mogen vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
