Scheppingsgeloof (creationisme) gevaar voor democratie!

Pris, ik ben het wel met Zelide en Pers eens. Ik zou waarschijnlijk andere vragen hebben gesteld aan je want ik ben geen filosofie-student. Het is trouwens een oneindige discussie, waar uiteindelijk niet uit te komen is - en gelukkig is dat in deze tijd aanvaardbaar en wordt je de brandstapel niet opgemieterd als ketter of heiden of heks. Religie wordt ons - als niet-gelovigen - niet meer de strot ingeduwd. Ik ben ook blij dat iedereen een eigen keus heeft en als iemand ergens toe wordt gedwongen: wat zou dat voor zin hebben, echt niets.We hoeven niet gelovig te zijn. En zo hoort het in een moderne maatschappij. Vandaar dat het idee om het creationisme of intelligent design verplicht op het lesprogramma van alle scholen te zetten, zoals ze het van plan zijn in de Verenigde Staten, wat mij betreft uit den boze is. Thuis mogen ouders hun kinderen zo gelovig opvoeden als ze maar willen - maar onze kinderen moeten niet vanuit de staat een bepaalde religiueze kant opgeduwd worden. En dat is creationisme of intelligent design - een christelijke niet-wetenschappelijke draai aan het scheppingsverhaal om de evolutieleer te beconcureren en de schaapjes niet te laten wegdrijven. Of het een gevaar voor de democratie is, dat weet ik niet - volgens mij is de VS helemaal zo democratisch niet meer, meer corporatistisch.



Maar toch nog een vraag. Ok, jij bent dus een Christen en heel overtuigd. Jij gelooft dat je het ware geloof gevonden hebt en dat - als je maar volgens de regels leeft - je na dit leven het hemelse leven zult ervaren. Je hebt er steun aan, het verklaart veel dingen voor je. Het maakt het leven draaglijker voor je.

Maar hoe zit het nu met al die andere miljoenen gelovigen die niet christelijk zijn? Die moeten het wat jou betreft helemaal bij het verkeerde end hebben - per definitie, bijna. Anders had je net zo goed muslim of zo kunnen worden, toch? Wat ik denk is dat zij het bij het verkeerde eind hebben. Hier bedoel ik niet mee dat ik die mensen minder aardig vind, hier bedoel ik mee dat ik een aantal dingen van die religies gewoon niet kan bevatten. Als je naar het christendom kijkt zijn wij het enige geloof dat NIET gelooft dat goede werken alleen je bij God brengen. Het is belangrijk, maar dit is NIET de reden dat je bij God hoort. NIEMAND van ons kan toch ALLEEN maar goed doen?? Dan gaan we geheid een keer de fout in. En dan? Dan weet je ineens niet meer zo zeker of je nog bij God hoort. Het christendom leert ons dat God in al onze fouten heeft voorzien doordat Hij Jezus gestuurd heeft naar de aarde, die voor al deze fouten is gestorven. WAT je dus ook verkeerd gedaan hebt, het maakt niet uit, je kunt altijd bij God terugkomen. Ook vind ik me als christen niet beter als een ander. Waarom niet? Omdat iedereen fouten maakt, ik net zoveel als een ander. Het enige verschil is dat ik het "cadeautje" zeg maar heb aangenomen en een ander misschien niet.  Hoe weet jij nu zo zeker dat jij het goede geloof te pakken hebt? Behalve dat het "op je pad" kwam? En gaan die niet-christenen allemaal naar de hel? Over of niet-christenen naar de hel gaan, ga ik geen uitspraak doen. Ik ben God zelf niet en dat is aan Hem.



Wat ik wel eens heb bedacht, toen ik zelf als jonge meid met al die vragen zat: stel, iedereen heeft gelijk. Iedere gelovige heeft het juiste geloof. Niet-gelovigen hebben ook gelijk. Dan komt de dood. En dan blijkt het moment supreme - het moment van de dood - de eeuwigheid te zijn. En in die micro-seconde durende eeuwigheid blijkt alles waar te zijn. Daar is de poort van de hemel met Petrusvoor de goede christen, of daar zijn de vlammen van de hel voor diegenen die wisten dat ze "zondig" leefden. 40 maagden verschijnen voor de islamitische martelaar, het nirwana met de geestelijke rust voor de bhudist, Donar op z'n vuurwagen verscheen aan de Oude Noren en de niet-gelovigen hebben een seconde van helemaal niets en weten ook: dit was het, dit was mijn leven. En dit alles voortgebracht door het brein van degene die sterft. Wat verwacht wordt, gebeurt.

Klinkt me nu wel erg puberaal in de oren, maar vond het toen wel mooi - iedereen heeft gelijk, we hoeven geen oorlogen meer te voeren, elkaar niet de dood of ellende in te jagen, voor het geloof.

Vind het een prachtig verhaal zoals je eerder altijd dacht maar ik denk dat dit onmogelijk is als je kijkt naar de vele verschillen tussen geloven. Moslims bijv. geloven niet dat Jezus de Zoon van God en christenen wel. Het moet toch één van de 2 zijn? Het kan niet zo zijn dat Jezus én wel én geen Zoon van God is.

Wat ik ook nog wilde zeggen: ook ik twijfel weleens hoor, maar ik mag zeker weten dat ik in geloof mag groeien dus ik ben ervan overtuigd dat ik dat nog wel ga merken. De Heilige Geest waarvan ik hier ook al weleens wat heb verteld helpt je het als een zekerheid te gaan zien. Verder: de mensen hier op aarde worden ook nog steeds lastig gevallen door de duistere kant: de duivel. Ook hij kan twijfels, zorgen en negatieve dingen"naar binnen gooien" en opmerkelijk vind ik dat vooral mensen die zich net hebben bekeerd hier last van hebben. Daar zit die duivel natuurlijk niet bepaald op te wachten, die wil alle mensen hier alleen maar kapot maken.









Nog een ander voorbeeld wat ik naar voren wil brengen en wat ik heel prachtig vind om te zien zijn wonderen en voor het oog onverklaarbare dingen die ik heb meegemaakt of heb gehoord van andere christenen. Door die wonderen heen laat God ook zien dat Hij er is.

 Het christendom leert ons dat God in al onze fouten heeft voorzien doordat Hij Jezus gestuurd heeft naar de aarde,

Je bent ervan op de hoogte dat 'de moslim' Jezus ook als profeet zien en dat hij binnen het moslimgeloof net zo goed een rol speelt?

Moslimgeloof. ;) Islam mag ook. :D

Hoi Zelide, ik ga even op deze manier op jouw stukje reageren, de lettertjes werden zo klein toen ik wilde gaan quoten:D



Over het goede en kwade: ik denk dat de mens dit bij de zondeval heeft leren kennen toen ze van de boom van het goede en kwade aten. Ze leerden ineens gevoelens als schuld en schaamte kennen. Zijn dat dan zulke negatieve gevoelens? Nou ja, erg opbouwend is het ook niet.:D En als alles perfect was zoals eerder het geval was zouden mensen (tot op de dag van vandaag) deze gevoelens niet eens gekend hebben. Met negatieve gevoelens zoals bijv. angst kun je jezelf behoorlijk kwellen en met bijv. ontrouw weer een ander en waarschijnlijk ook jezelf. Maar goed, dit zijn inderdaad dingen zoals ik ze zie. En ik denk dat als je om je heen kijkt deze wereld er niet beter op wordt door moord, oorlog, diefstal, leugens en noem het maar op.



Over Jezus: als christen geloof je wat er in de Bijbel staat en leer je deze met behulp van de Heilige Geest waarover ik hier al vertelde steeds beter te begrijpen. Er staan ook voorspellingen in de Bijbel, zoals de tweede wereldoorlog. Wat er ook staat is dat er mensen zullen zijn voor de terugkomst van Jezus die beweren dat zij Jezus zijn maar dit dus niet zijn en die er niet voor terugdeinzen mensen op allerlei mogelijke manieren te misleiden. Dit staat bijv. in de volgende bijbelteksten:

Mat 24:11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden.

Mat.24:24 Want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die indrukwekkende tekenen en wonderen zullen verrichten om ook Gods uitverkorenen zo mogelijk te misleiden.

1 Joh. 4:1 Geliefde broeders en zusters, vertrouw niet elke geest. Onderzoek altijd of een geest van God komt, want er zijn veel valse profeten in de wereld verschenen.



1 Joh. 4,5: Die valse profeten komen uit de wereld voort. Daarom spreken zij de taal van de wereld en luistert de wereld naar hen.



Dan de levenshouding: ja, je hebt helemaal gelijk en die komt er ook zeker bij kijken. Doordat je gelooft en groeit in geloof, wil je op een gegeven moment steeds meer de wil van God gaan doen. Je doet dus geen dingen tegen je wil in en dat is ook niet de bedoeling, maar dit kan de Heilige Geest in je bewerkstelligen. Dan vind je het dus ook fijn om te gaan doen, neem bijv. de Alpha-cursus die ik eerst niet wilde gaan doen en later wel. Dit kwam niet uit mezelf, daarvan ben ik overtuigd. Mijn mening was veranderd omdat ik denk dat God dit in mij heeft gedaan. En ik heb er nooit spijt van gehad. Je hoeft dus echt niet alles op te geven maar er zullen vast dingen zijn die je beter kunt laten voor wat ze zijn maar dan mag je zeker weten dat je er iets voor terugkrijgt wat veel beter en veel mooier is dan je ooit had kunnen bedenken!! God is echt niet iemand die een christen alles af wil pakken, Hij wil je gelukkig maken. Je zou het kunnen zien als een vader die een kind een broodmes uit handen pakt, niet omdat die vader wil pesten, maar voor de bestwil van zijn kind.

Dan nog iets: je levenshouding verandert dus wel, maar je wordt niet compleet iemand anders. Daarnaast zijn regels nog steeds niet de maatstaf om een kind van God te zijn, dus NIET door goede werken.



Over dat gevoel tijdens het gebed: natuurlijk is het geweldig om met zijn allen naar een mooi natuurverschijnsel te kijken maar dit gevoel wat ik nu kreeg was zo bijzonder dat ik het gewoon niet kan omschrijven. Ik had echt zoiets van "wat overkomt me nu" en durfde het ook niet helemaal over me heen te laten komen, het voelde goed maar was onbekend, en God kan je aanraken als je dit zelf ook toelaat. Hij zal zich nooit opdringen.

quote: Pris25 reageerde





 Het christendom leert ons dat God in al onze fouten heeft voorzien doordat Hij Jezus gestuurd heeft naar de aarde, Je bent ervan op de hoogte dat 'de moslim' Jezus ook als profeet zien en dat hij binnen het moslimgeloof net zo goed een rol speelt?

Ja, daarvan ben ik op de hoogte. Maar een profeet is nog iets heel anders dan dat Jezus ook daadwerkelijk de Zoon van God is en dat geloven ze niet.

I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world.

-- Richard Dawkins



Geef mij maar de wetenschap! die stelt vragen, zoekt naar antwoorden en bewijzen. De wereld is te complex om die aan de hand van een boek uit het jaar nul te kunnen begrijpen.

De bijbel is geschreven door mensen die dachten dat de aarde plat was. Ze wisten niet beter, als ze nu zouden leven zouden ze beter moeten weten.



De evolutie is een feit, kijk om je heen, waarom lijken je kinderen op jou en op je partner? Door de evolutie, het leven wordt overgedragen aan de volgende generaties in allerlei combinaties en variaties en zo zal het altijd gaan. De evolutie is door vele wetenschappers overtuigend bewezen en is duidelijk zichtbaar aanwezig in de wereld van nu, en we weten nog niet alles maar daar wordt aan gewerkt.

Dat nog niet alles is bewezen wil nog niet zeggen dat dat een 'godsbewijs' is.



Het is eerder andersom: laat creationisten maar eens bewijzen dat god de wereld in 6 dagen heeft geschapen en hoe hij dat precies heeft gedaan. Dat gaan zij dus niet doen, want zij weten al van tevoren dat zij dan met nul bewijs thuis zullen komen. Creationisten leunen achterover en denken verder niet na, ik ben in elk geval nooit een serieuze studie van ze tegengekomen die hun theorie aannemelijk maakt.

Moet de bizarre aanname dat god de wereld in 6 dagen geschapen zou hebben serieus op scholen en universiteiten gedoceerd worden? Ik dacht het niet. Universiteiten en scholen zijn plaatsen waar wetenschap centraal staat, creationisme is het tegendeel van wetenschap en hoort thuis bij de sprookjes.

Pris, het feit dat lieden van de wat succesvollere sektes zoals het Gggristendom in een grijs verleden over 'valse profeten' spraken en hun sektebijbel met vergelijkbare teksten doorspekten, zou een kritisch persoon direct doen twijfelen aan de geloofwaardigheid van zo'n sekte. Jammer toch, dat zovelen er zich nog steeds door laten misleiden enzo.