Schietpartij tram Utrecht- aanslag?

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:13

Er zijn genoeg ongelovigen die aanslagen hebben gepleegd. Wilders-stemmers, geen idee. Ik zeg alleen dat Wilders-stemmers deze Gokmen T maar al te graag als moslim aanmerken.

Schei toch uit.
De meeste aanslagen zijn gepleegd vanuit religieuze motieven. Kijk maar naar de verschillende topic's over aanslagen.

Jij schreef:

Is toch onlogisch dat een gelovige dat doet.

Past meer bij iemand die op Wilders of zo stemt.

.

Lezen? Ik heb de eerste keer je hele post gequote en geen komma weggelaten.

Je hebt het zelf niet eens door wat je schrijft.

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:15

Die Gokmen T. staat in zijn omgeving niet bekend als moslim, maar als doorgesnoven agressieve gek die aan vele waanideeën lijdt.

We weten niks, jij niet en ik niet. Deze dingen hoor je, ook dingen over IS, over geradicaliseerde vrienden, over het roepen van Allahu Akbar, over een briefje wat zou reppen over Christchurch, dat hij het over de sharia heeft in het filmpje. Wat we weten is dat het een crimineel was en dat hij drugs gebruikte, over zijn compos mentis niks. Jij durft van alles aan te nemen, ik weet het niet. Er zijn er wel meer de afgelopen jaren geweest die niet bekend stonden als belijdend moslim en toch een terroristische aanslag gepleegd hebben voor IS.

Fleurtje_5 schreef: ↑

19-03-2019 16:24

Lezen?

Je hebt het zelf niet eens door wat je schrijft.

Daarna staat ook gelovigen van goede wil etc. Mabido is dus de gelovige die dat in mijn ogen niet zou moeten doen, Gokmen T. als gelovige aanmerken dus, omdat dat indruist tegen het geloof.

Maar het verbaast me niet dat jij per se iets anders wil lezen.

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:27

Daarna staat ook gelovigen van goede wil etc. Mabido is dus de gelovige die dat in mijn ogen niet zou moeten doen, Gokmen T. als gelovigen aanmerken dus, omdat dat indruist tegen het geloof.

Maar het verbaast me niet dat jij per se iets anders wil lezen.

Alsof een ongelovige-van-goede-wil het wel zou doen omdat hij ongelovig is. Schei toch uit.

Fleurtje_5 schreef: ↑

19-03-2019 16:30

Alsof een ongelovige-van-goede-wil het wel zou doen omdat hij ongelovig is. Schei toch uit.

Wat staat hier nou? Behoeft toelichting. (Geen chocolade van te maken!)

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:27

Daarna staat ook gelovigen van goede wil etc. Mabido is dus de gelovige die dat in mijn ogen niet zou moeten doen, Gokmen T. als gelovige aanmerken dus, omdat dat indruist tegen het geloof.

Maar het verbaast me niet dat jij per se iets anders wil lezen.

Ik zie dat je één hele regel in je post hebt verwijderd, maar die regel staat wel nog in de quote.
Nee niet dat ik iets anders wil lezen, ik heb het gelezen. En ik was niet de enige want iemand heeft je ook gestaft.

Fleurtje_5 schreef: ↑

19-03-2019 16:35

Ik zie dat je één hele regel in je post hebt verwijderd, maar die regel staat wel nog in de quote.
Nee niet dat ik iets anders wil lezen, ik heb het gelezen. En ik was niet de enige want iemand heeft je ook gestaft.

Ja, dat heb ik verwijderd omdat ik zag dat het vatbaar was voor verdraaiing, ik zet het wel terug. At your service.

Jest schreef: ↑

19-03-2019 15:22

In dat artikel staat ook dat het OM het daar volgens de rechtbank mee eens was. Die ook maar koffie schenken dan?

Uiteraard, dit is toch gepruts van de bovenste plank.
Een verslaafde draaideur crimineel vrijlaten omdat hij : Beterschap beloofd

Zazamaenade schreef: ↑

19-03-2019 16:03

Wat een populistisch gewauwel weer. Een oproep doen om rechters te ontslaan komt wel echt uit het tekstboekje van ondermijning van de rechtsstaat hoor. Zie onder andere Polen en Hongarije.

Koffie schenken is geen ontslaan, dat kan inderdaad niet.

Ik snap het hele probleem niet, Mabido zegt dat hij niet handelt volgens het geloof en dat vindt denk ik iedereen wel. Jij wil er meteen een niet gelovige van maken, dat weet alleen de heer Gökman zelf. Geloven en belijden bestaat in verschillende gradaties en niet iedereen is dan meteen een goed mens. Waarom zo spastisch doen omdat hij een moslim zou zijn als hij dat gewoon zou zijn.

polydox schreef: ↑

19-03-2019 16:44

Ik snap het hele probleem niet, Mabido zegt dat hij niet handelt volgens het geloof en dat vindt denk ik iedereen wel. Jij wil er meteen een niet gelovige van maken, dat weet alleen de heer Gökman zelf. Geloven en belijden bestaat in verschillende gradaties en niet iedereen is dan meteen een goed mens. Waarom zo spastisch doen omdat hij een moslim zou zijn als hij dat gewoon zou zijn.

Ik maak er gewoon een gek van, omdat zijn omgeving hem zo kent, zoals ik reeds uitlegde. ene dag was hij een moslimfundamentalist, andere dag stond hij weer doorgesnoven en dronken ruzie te maken op de hoek van de straat.

Dit zou een geval kunnen zijn van iemand die vanuit een ziekelijk gedachtegoed besluit om maar tot geweld over te gaan.
Of dat ziekelijke gedachtegoed nu vanuit links-extremistische bronnen, rechts-extremistische bronnen, Religieus extremistische bronnen, waanideen, conservatieve bronnen of extreem liberale bronnen komt. Het feit is dat terrorisme ontspringt uit de extremistische marges welke door de meerderheid worden genegeerd of belachelijk gemaakt voor het waanbeeld dat ze uitdragen.

hollebollegijs schreef: ↑

19-03-2019 16:39

Uiteraard, dit is toch gepruts van de bovenste plank.
Een verslaafde draaideur crimineel vrijlaten omdat hij : Beterschap beloofd

Ook hierin zou je gewoon kunnen afwachten tot er meer feiten en achtergronden naar buiten komen in plaats van gelijk om ontslag te gaan roepen. Dit is de achtergrondinformatie die vanuit de rechtbank zelf wordt gegeven nu : https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... nzaak.aspx

nessemeisje schreef: ↑

19-03-2019 16:29

Die auto was dus inderdaad gewoon 'gecarjacked'. Eigenaar vluchtte weg van de tram en liet zijn auto achter met draaiende motor.
https://www.ad.nl/gouda/eigenaar-rode-c ... ~a57d5535/

Iemand die toevallig dit artikel kan kopiëren en plakken? Premium artikel, kan ik helaas niet openen. Ben er wel benieuwd naar.

Zazamaenade schreef: ↑

19-03-2019 16:48

Ook hierin zou je gewoon kunnen afwachten tot er meer feiten en achtergronden naar buiten komen in plaats van gelijk om ontslag te gaan roepen. Dit is de achtergrondinformatie die vanuit de rechtbank zelf wordt gegeven nu : https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... nzaak.aspx

Ze hebben gefaald, een excuus zou meer op zijn plaats zijn dan een tijdslijn.
Maar goed er worden wel vaker mensen vrijgelaten en gelukkig draaien die niet allemaal door.

Er is natuurlijk al jaren een roep om iets van arbitrage binnen de rechterlijke macht, zoiets als toezicht en tuchtrecht door de deken bij de advocatuur.
Nu is het niet verstandig deze rol bij de politiek neer te leggen maar ik denk dat de rechterlijke macht dit prima zelf op kan pakken.

Zazamaenade schreef: ↑

19-03-2019 16:48

Ook hierin zou je gewoon kunnen afwachten tot er meer feiten en achtergronden naar buiten komen in plaats van gelijk om ontslag te gaan roepen. Dit is de achtergrondinformatie die vanuit de rechtbank zelf wordt gegeven nu : https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... nzaak.aspx

Nou daar word ik niet bepaald nog vrolijker van als je ziet wat hij uitgevroten heeft in de tijd dat hij weer onder voorwaarden vrij was. Dan wordt hij weer opgepakt en belooft medewerking en mag weer gaan.

Treurniet12 schreef: ↑

19-03-2019 16:49

Iemand die toevallig dit artikel kan kopiëren en plakken? Premium artikel, kan ik helaas niet openen. Ben er wel benieuwd naar.

Eigenaar rode Clio: ‘Mijnheer, ren voor uw leven, zei iemand tegen me’
‘Mijnheer, ren voor uw leven!’ Frans Hoogendijk (54) uit Zevenhuizen aarzelt gisterenochtend in Utrecht geen moment, stapt uit zijn rode Renault Clio en zet het op een lopen. Even later rijdt Gökmen Tanis weg in zijn auto.

Maarten Molenaar 19 mrt. 2019 Laatste update: 16:43
1
De eigenaar van de bekendste auto van Nederland vertelt zijn verhaal een dag later in zijn woning in Zevenhuizen. Hij verkeert nog in een roes. ,,Het is werkelijk ongelooflijk wat ik heb meegemaakt.’’

Frans Hoogendijk is maandag als projectmanager van Coors - Beyond Interiors bij de verbouwing van het UWV in Utrecht. Hij rijdt daar net weg en moet ter hoogte van het 24 Oktoberplein wachten voor een verkeerslicht. Opeens ziet hij deuren van een tram opengaan en mensen in paniek wegrennen. In zijn richting. Eén van de trampassagiers roept tegen hem ‘Mijnheer, ren voor uw leven’.

,,Ik dacht aan een bom en sprong uit mijn auto. Die liet ik met draaiende motor en openstaand portier achter. Samen met de man die me had gewaarschuwd rende ik zo hard ik kon weg. Achter me hoorde ik van dichtbij enkele schoten.’’

Het is bizar dat mijn auto zo’n grote rol heeft gespeeld in dit hele verhaal

Frans Hoogendijk
Paniek
Ze stoppen pas met rennen als ze de hoek om zijn en geen schoten meer horen. ,,Mijn metgezel was helemaal in paniek, ik heb hem nog getroost. Daarna ben ik weer teruggelopen om te zien wat er precies aan de hand was.’’

De politie is inmiddels ter plaatse en de hulpverlening aan de slachtoffers is in volle gang. ,,Ik had het gevoel of ik in een hele slechte film terecht was gekomen. Ik keek naar de plek waar mijn auto moest staan, maar die was weg. Daar begreep ik helemaal niets van.’’

Even later wordt dankzij getuigenverklaringen duidelijk dat verdachte Gökmen Tanis er vandoor is gegaan met zijn wagen. ,,Ik ben daarna met de politie meegegaan naar het bureau en zij hebben me van alles gevraagd over mijn auto. Ik heb overigens geen moment het gevoel gehad dat zij mij ook als verdachte zagen. Vanaf het begin was duidelijk dat ik er niets mee te maken heb.’’

Ik had in 2016 op Brussels Airport moeten zijn op het tijdstip dat daar bommen ontploften. Hoeveel geluk kan een mens hebben?

Frans Hoogendijk
Onderzoek
Zijn rode Renault Clio wordt later die dag elders in Utrecht aangetroffen. Hoogendijk heeft zijn wagen nog niet terug. ,,De politie heeft ‘m nog nodig in het kader van het onderzoek. Het is bizar dat mijn auto zo’n grote rol heeft gespeeld in dit hele verhaal.’’

Frans Hoogendijk is na het afleggen van verklaringen op het politiebureau door een collega thuis gebracht. Vandaag lukt het nog niet om te gaan werken. De Zevenhuizenaar heeft het gevoel dat hij ontzettend veel geluk heeft gehad. ,,Een automobilist die ook voor het verkeerslicht stond is wel geraakt door een kogel. Dat had mij dus ook kunnen overkomen.’’

Het is al de tweede keer in zijn leven dat hij aan de dood is ontsnapt bij een aanslag. ,,Ik had in 2016 op Brussels Airport moeten zijn op het tijdstip dat daar bommen ontploften. Mijn vlucht was echter uitgevallen en daarom was ik niet in de vertrekhal. Hoeveel geluk kan een mens hebben?’’

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:00

Mabido, oprechte vraag, waarom zou je hem überhaupt als moslim/gelovige neer willen zetten? Is toch onlogisch dat een gelovige dat doet (Gokmen T als gelovige aanmerken dus!).

Past meer bij iemand die op Wilders of zo stemt.

Gelovigen van goede wil zouden deze Gokmen T. nooit erkennen als gelovige.

Echt, mijn mond valt open

Hoe krijg je dit je strot uit....wat een zieke opmerking. Bah!.

aidem schreef: ↑

19-03-2019 17:10

Echt, mijn mond valt open

Hoe krijg je dit je strot uit....wat een zieke opmerking. Bah!.

Omdat? Lekker ongefundeerde verontwaardiging.

Je kan er niet omheen dat deze Gokman T. een crimineel, ( doorgesnoven) harddrug gebruiker en mogelijk psychopaat is.
Bepaald niet de achtergrond van een diepgelovige (salafistische) moslim die vanuit geloofsoverwegingen radicaliseert.
Wel kan je stellen dat dit soort figuren hun agressie legitimeren vanuit de islam en mogelijk verwachten daarmee status te verwerven.

Mijn stelling is dat de haat jegens de Westerse (Christelijke) samenleving dieper zit en verder gaat dan het radicaliseren van een beperkt aantal moslims.
Al sinds de jaren 80 van de vorige eeuw wordt de kloof tussen moslim immigranten en autochtonen op die manier in stand gehouden.
Het is ons sindsdien niet gelukt om die kloof te dichten, een mislukking waarvoor vaak gewezen werd naar de autochtone bevolking die de immigranten niet zouden accepteren.
De immigranten namen en nemen nog steeds graag de slachtofferrol op zich maar in feite houden ze zelf die kloof maar wat graag in stand.

Deze stelling is 'enigszins generaliserend' want er zijn zeker moslims (in de ' millennium generatie') die zich wel degelijk aanpassen in onze samenleving.
Helaas is deze groep te klein en wordt regelmatig door 'de massa' ter verantwoording geroepen.
Het gevolg is een gek als Gokman T. die tot daden overgaat.

Ondertussen roert extreem rechts zich en brengt soortgelijke gekken voort.
Vicieuze cirkel, lijkt mij.

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:46

Ik maak er gewoon een gek van, omdat zijn omgeving hem zo kent, zoals ik reeds uitlegde. ene dag was hij een moslimfundamentalist, andere dag stond hij weer doorgesnoven en dronken ruzie te maken op de hoek van de straat.

Waarom heb jij zoveel moeite met het radicale islamitische gedachtegoed dat deze dader heeft?

Als je de feiten beziet (filmpje PowNed, mondeling en schriftelijk verwijzen naar Allah tijdens de daad, een gezin dat een salafistisch broeinest blijkt) is het vrij zeker dat dit gedachtegoed van islamitisch anti-westers en anti-democratie een grote rol heeft gespeeld bij de aanslag.

Glazuur sprong bij mij van de tanden toen de NOS in een bijzin opmerkte dat hij geen moslim zou kunnen zijn omdat hij dronk en crimineel was. Alsof de IS strijders goede mensen zijn en geen drugs gebruiken, verkrachten etc.

Tijd om de islamclubs onder dezelfde toets te leggen als motorclubs en te streven naar een verbod. Klaar met dat gezeik.