Schietpartij tram Utrecht- aanslag?

18-03-2019 11:41 1354 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mogelijk meerdere personen openen vuur in tram bij 24 Oktoberplein in Utrecht, dader(s) voortvluchtig.
https://www.ad.nl/binnenland/live-mogel ... ~aecd02d7/

Getver.
"We" weten nu nog niets, behalve dat er gewonden zijn en dat het om een schietpartij gaat in een tram. Het nieuws zal zo wel snel volgen.
Hopelijk worden de daders/dader snel gepakt en vallen de verwondingen van de slachtoffers mee.

Maar: getver! :sick:
Tegenlicht schreef:
19-03-2019 17:14
Je kan er niet omheen dat deze Gokman T. een crimineel, ( doorgesnoven) harddrug gebruiker en mogelijk psychopaat is.
Bepaald niet de achtergrond van een diepgelovige (salafistische) moslim die vanuit geloofsoverwegingen radicaliseert.
Wel kan je stellen dat dit soort figuren hun agressie legitimeren vanuit de islam en mogelijk verwachten daarmee status te verwerven.

Mijn stelling is dat de haat jegens de Westerse (Christelijke) samenleving dieper zit en verder gaat dan het radicaliseren van een beperkt aantal moslims.
Al sinds de jaren 80 van de vorige eeuw wordt de kloof tussen moslim immigranten en autochtonen op die manier in stand gehouden.
Het is ons sindsdien niet gelukt om die kloof te dichten, een mislukking waarvoor vaak gewezen werd naar de autochtone bevolking die de immigranten niet zouden accepteren.
De immigranten namen en nemen nog steeds graag de slachtofferrol op zich maar in feite houden ze zelf die kloof maar wat graag in stand.

Deze stelling is 'enigszins generaliserend' want er zijn zeker moslims (in de ' millennium generatie') die zich wel degelijk aanpassen in onze samenleving.
Helaas is deze groep te klein en wordt regelmatig door 'de massa' ter verantwoording geroepen.
Het gevolg is een gek als Gokman T. die tot daden overgaat.

Ondertussen roert extreem rechts zich en brengt soortgelijke gekken voort.
Vicieuze cirkel, lijkt mij.
+1
Neerwaartse geweldsspiraal.

Irrationele angst en/of haat
Anoniem24072022141314 wijzigde dit bericht op 19-03-2019 17:18
1.07% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
19-03-2019 16:57
Nou daar word ik niet bepaald nog vrolijker van als je ziet wat hij uitgevroten heeft in de tijd dat hij weer onder voorwaarden vrij was. Dan wordt hij weer opgepakt en belooft medewerking en mag weer gaan.
Het lijkt me niet dat hij zomaar wordt geloofd wanneer hij toezegt mee te werken aan de voorwaarden : persoonlijkheidsonderzoek en een rapportage van de reclassering. Rechters zijn toch niet achterlijk.
nounou
Parelsnoer schreef:
19-03-2019 17:11
Omdat? :) Lekker ongefundeerde verontwaardiging.

Dag parelsnoer. Je bent de eerste die mjn negeerlijst haalt.

Ik hoef geen reacties te lezen van iemand die een aanslag misbruikt om Wilders stemmers te demoniseren.
aidem schreef:
19-03-2019 17:18
Dag parelsnoer. Je bent de eerste die mjn negeerlijst haalt.

Ik hoef geen reacties te lezen van iemand die een aanslag misbruikt om Wilders stemmers te demoniseren.

Dat doen ze zelf. Demoniseren haha, overdrijven is ook een kunst. Alsof ik een Wilders stemmer heb ontmaskerd.
Anoniem24072022141314 wijzigde dit bericht op 19-03-2019 17:20
15.37% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
En de rechter heeft hem niet vrijgesproken omdat hij verbetering beloofde hè.
Hij is alleen uit voorarrest gehaald, dus uit onderzoeken bleek geen reden om te verwachten dat hij een gevaar zou zijn terwijl hij zijn proces verder af zou wachten.
Of lees ik het nou verkeerd?
Zazamaenade schreef:
19-03-2019 17:17
Het lijkt me niet dat hij zomaar wordt geloofd wanneer hij toezegt mee te werken aan de voorwaarden : persoonlijkheidsonderzoek en een rapportage van de reclassering. Rechters zijn toch niet achterlijk.
Lees eens even je eigen link. Hij zegt mee te werken en doet dit niet, pleegt vervolgens een paar misdrijven en wordt weer opgepakt en beloofd in hoger beroep weer dat hij echt echt echt mee gaat werken. En ze laten hem gaan tot rechtszaak.
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 19-03-2019 17:22
1.84% gewijzigd
Parelsnoer schreef:
19-03-2019 17:19
Dat doen ze zelf. Demoniseren haha, overdrijven is ook een kunst. Alsof ik een Wilders stemmer heb ontmaskerd.
.
Jij denkt geloof ik dat op Wilders stemmen iets is waarvoor iemand zich zou moeten schamen?

Welkom in de 21ste eeuw.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
19-03-2019 17:17
Het lijkt me niet dat hij zomaar wordt geloofd wanneer hij toezegt mee te werken aan de voorwaarden : persoonlijkheidsonderzoek en een rapportage van de reclassering. Rechters zijn toch niet achterlijk.
Maar blijft wel mensenwerk.
Heb je de (fantastische) serie : Kijken in de Ziel van de rechters gezien?
Ze zijn daar ook open over, het blijft een beoordeling en die kan fout zijn.

Overigens mopper ik wel maar ik besef ook wel dat rechters 100.000 dingen goed oplossen en afgerekend worden op die ene fout.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
MarkSD schreef:
19-03-2019 17:22
.
Jij denkt geloof ik dat op Wilders stemmen iets is waarvoor iemand zich zou moeten schamen?

Welkom in de 21ste eeuw.

Ik weet dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
19-03-2019 17:21
Lees eens even je eigen link. Hij zegt mee te werken en doet dit niet, pleegt vervolgens een paar misdrijven en wordt weer opgepakt en beloofd in hoger beroep weer dat hij echt echt echt mee gaat werken. En ze laten hem gaan tot rechtszaak.
Ja, ik probeer juist te begrijpen wat daar staat. Betekent het dat de reclassering toezicht moest houden ?
Over de precieze afwegingen wordt niets gemeld, dus dat bevordert ook weer gespeculeer.
nounou
AnAppleADay schreef:
19-03-2019 17:20
En de rechter heeft hem niet vrijgesproken omdat hij verbetering beloofde hè.
Hij is alleen uit voorarrest gehaald, dus uit onderzoeken bleek geen reden om te verwachten dat hij een gevaar zou zijn terwijl hij zijn proces verder af zou wachten.
Of lees ik het nou verkeerd?
Als je op vrije voeten je zaak mag afwachten onder een aantal voorwaardes en je pleegt nog een paar misdrijven zou het best wel logisch zijn als je dat niet meer in vrijheid mag afwachten. Er is echt wel wat voor te zeggen.
Parelsnoer schreef:
19-03-2019 17:23
Ik weet dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
.

Klopt, je bent van de steeds kleinere groep Frits Westers. Die decennia iedereen die zich afvroeg wat nu - naast de voor iedereen glasheldere nadelen- de grote WINST is van het beleid om zoveel moslims te importeren voor gek en/of nazi uitmaakte.

Maar die rollen zijn nu omgedraaid. Iets met wal en het schip.
Alle reacties Link kopieren
Parelsnoer schreef:
19-03-2019 17:23
Ik weet dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
Meen je?

Daar kan je toch open over zijn :-o
Bij mij op het werk kletsen ze er openlijk over, wordt het VVD of FvD of PVV
Was 20 jaar geleden onmogelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
MarkSD schreef:
19-03-2019 17:28
.

Klopt, je bent van de steeds kleinere groep Frits Westers. Die decennia iedereen die zich afvroeg wat nu - naast de voor iedereen glasheldere nadelen- de grote WINST is van het beleid om zoveel moslims te importeren voor gek en/of nazi uitmaakte.

Maar die rollen zijn nu omgedraaid. Iets met wal en het schip.
:blabla:

Mij met Frits Wester vergelijken getuigt van net zo veel intellect als jou met Gokmen T. vergelijken.
Anoniem24072022141314 wijzigde dit bericht op 19-03-2019 19:17
Reden: quote bleef even niet 'plakken'
11.80% gewijzigd
hollebollegijs schreef:
19-03-2019 17:28
Meen je?

Daar kan je toch open over zijn :-o
Bij mij op het werk kletsen ze er openlijk over, wordt het VVD of FvD of PVV
Was 20 jaar geleden onmogelijk.
.
Dat bedoel ik. Waar ik kom hoef je ook echt geen zalvende CDA/PVDA/D66 praatjes te houden over de geneugtes van de buurtmoskee.
Dan wordt je met de nek aangekeken.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga ervan uit dat elk mens van goede wil dit niet zou doen.
Ik ga er voor het gemak van uit dat hij op zijn minst als moslim is geboren, wat er verder in zijn leven heeft plaatsgevonden weet ik niet. Maar hij schijnt dus ALLAH ou akbar te hebben gebruikt. Ik vind dat erg want dan wil hij het signaal geven dat hij die gruwelijke daad uit mijn godsdienst heeft gedaan, terwijl ik de islam in mijn leven juist gebruik om een beter mens van te worden en spiritueel te groeien. Sommige mensen kunnen perfect zonder geloof vrede vinden in hun leven en een goed mens zijn, sommige mensen (waaronder ik) vinden het fijn om een leidraad, een houvast te hebben. Iedereen heeft daar zijn eigen persoonlijke redenen voor.
Zoals ik al aangaf vind ik het vervelend dat hij mijn geloof misbruikt, net zoals er christenen zullen zijn die het heel naar en walgelijk vinden dat de KKK zich ook laat/liet inspireren door het Christendom en gruwelijke daden pleegden
Zijn voor mij alle christenen gruwelijke mensen dan? Nee absoluut niet. Ik voel me net zo op mijn gemak bij een non als bij een imam. Dat er een aantal mensen zijn die zich laten 'inspireren' door een overtuiging of stroming en gaan zoeken naar iets wat hun daad verantwoord geldt niet voor de gehele aanhang. Dat er atheïsten zijn die vinden dat alle vrouwen hoeren zijn en daar naar handelen , wil niet zeggen dat alle atheïsten dit ook vinden en vrouwen ook maar moeten misbruiken omdat hun 'mede-atheist' dit wel gerechtvaardigd vindt.
Misbruiken = moedwil, inspireren = invloed.
Het ene gebruik jij, het andere oefent zijn invloed op jou.

Het hangt nog steeds van tegenstrijdigheden aan elkaar.
Mabido schreef:
19-03-2019 17:33
Ik ga ervan uit dat elk mens van goede wil dit niet zou doen.

Zoals ik al aangaf vind ik het vervelend dat hij mijn geloof misbruikt, net zoals er christenen zullen zijn die het heel naar en walgelijk vinden dat de KKK zich ook laat/liet inspireren door het Christendom en gruwelijke daden pleegden
Zijn voor mij alle christenen gruwelijke mensen dan? Nee absoluut niet.

Dat er een aantal mensen zijn die zich laten 'inspireren' door een overtuiging of stroming en gaan zoeken naar iets wat hun daad verantwoord geldt niet voor de gehele aanhang. Dat er atheïsten zijn die vinden dat alle vrouwen hoeren zijn en daar naar handelen , wil niet zeggen dat alle atheïsten dit ook vinden en vrouwen ook maar moeten misbruikt omdat hun 'mede-atheist' dit wel gerechtvaardigd vindt.
Je eerste zin klopt.

Helaas heeft de islam wel degelijk genoeg aanknopingspunten om anderen (kuffars) te verketteren. Daarom gebeurt het ook erg veel. Dat maakt de islam als leer ongeschikt als onderdeel van een vreedzame samenleving, net zoals het nazisme dat is. Over het christendom valt ook genoeg te zeggen evengoed als over elke andere religie of ideologie zoals communisme. Kern is dat ze allemaal niets anders zijn dan een greep naar de macht door gebruik van persoonlijke onzekerheid.

Atheisten hebben geen algemene handboek over wat wel of niet mag. Dat maakt het wel een stuk gezelliger, want een probleem minder.
Alle reacties Link kopieren
Dubbel
mabido wijzigde dit bericht op 19-03-2019 17:45
98.88% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Fleurtje_5 schreef:
19-03-2019 15:56
Maar vind jij anders-gelovigen of ongelovige mensen zondaars?
Ik vind niks van anders gelovigen. Ik weet alleen dat ik mij prettig voel met de islam als leidraad in MIJN leven.
De invulling van het leven van andersdenkenden is hun eigen keuze en als iedereen zich goed voelt bij de invulling van zijn leven is dat prima.
Ik hoef 'niks' te vinden, ik wil ook niks vinden van anders gelovigen. Als we maar met op een fijne manier met elkaar om kunnen gaan.
Mabido, op zich kan ik me vinden in je post, behalve in de zin 'als moslim geboren'. Niemand wordt als moslim/christen/atheist/agnost geboren. Dat ligt aan het nest waarin je ter wereld komt en in die zin maakt je gezin/familie je gelovig of niet.
MarkSD schreef:
19-03-2019 17:41
Je eerste zin klopt.

Helaas heeft de islam wel degelijk genoeg aanknopingspunten om anderen (kuffars) te verketteren. Daarom gebeurt het ook erg veel. Dat maakt de islam als leer ongeschikt als onderdeel van een vreedzame samenleving, net zoals het nazisme dat is. Over het christendom valt ook genoeg te zeggen evengoed als over elke andere religie of ideologie zoals communisme. Kern is dat ze allemaal niets anders zijn dan een greep naar de macht door gebruik van persoonlijke onzekerheid.


Atheisten hebben geen algemene handboek over wat wel of niet mag. Dat maakt het wel een stuk gezelliger, want een probleem minder.

Te veel beweringen die zo ongenuanceerd zijn dat ze nergens op slaan.
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
19-03-2019 17:41
Je eerste zin klopt.

Helaas heeft de islam wel degelijk genoeg aanknopingspunten om anderen (kuffars) te verketteren. Daarom gebeurt het ook erg veel. Dat maakt de islam als leer ongeschikt als onderdeel van een vreedzame samenleving, net zoals het nazisme dat is. Over het christendom valt ook genoeg te zeggen evengoed als over elke andere religie of ideologie zoals communisme. Kern is dat ze allemaal niets anders zijn dan een greep naar de macht door gebruik van persoonlijke onzekerheid.

Atheisten hebben geen algemene handboek over wat wel of niet mag. Dat maakt het wel een stuk gezelliger, want een probleem minder.
Het maakt niet uit of ik wel of niet een boek als handleiding heb, ik heb me aan de wet van het land te houden. Zowel de atheïsten als alle gelovigen bewegen zich binnen het Nederlands wettelijk kader. In jouw dagdagelijks leven mag jij alles doen wat binnen dat kader valt. Ik mag dat ook en binnen dat kader oefen ik mijn islam uit. Mooi overzichtelijk want zowel jij als ik weten wat wel of niet mag. Dus eigenlijk hebben jij en ik best wel wat overeenkomsten mede door die wetgeving.
Los daarvan ga ik ervan uit dat jij net als ik tegen moord, bedrog, geweld bent, daar hebben wij allebei misschien niet eens een boek of de wet voor nodig, maar is dat omdat ik denk dat jij en ik beiden van goede wil zijn in dit leven.
mabido wijzigde dit bericht op 19-03-2019 18:10
0.63% gewijzigd
Mabido schreef:
19-03-2019 17:53

Los daarvan ga ik ervan uit dat jij net als mij tegen moord, bedrog, geweld bent, daar hebben wij allebei misschien niet eens een boek of de wet voor nodig, maar is dat omdat ik denk dat jij en ik beiden van goede wil zijn in dit leven.
Klopt. Leuk dat je er bent. ;-D
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
19-03-2019 18:01
Klopt. Leuk dat je er bent. ;-D
Insgelijks :)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven