Schippers: thuiszorg voortaan zelf betalen

23-08-2012 07:58 290 berichten
Edith Schippers pleit ervoor dat de meeste mensen zelf hun thuiszorg moeten gaan betalen. Volgens regeringspartij VVD wordt het zorgstelsel anders onbetaalbaar.



Dat meldt het AD. Ouderen die zorg nodig hebben moeten zelf hulp regelen in hun omgeving van bijvoorbeeld familie of vrienden. Alleen wie het anders niet redt, moet nog thuiszorg van de overheid krijgen. Dat vindt minister Edith Schippers (Volksgezondheid), de nummer twee van de VVD-lijst.



Op dit moment betalen mensen al een eigen bijdrage voor thuiszorg. Maar dat is voor de VVD niet genoeg. Als het aan hen ligt krijgt in principe niemand het nog, tenzij iemand helemaal geen familie of vrienden heeft om op terug te vallen. Volgens Schippers is dat onontkoombaar wil de zorg betaalbaar blijven. Uit berekeningen blijkt dat een doorsneegezin nu 11.000 euro per jaar aan zorgkosten betaalt.



Zo'n 630.000 mensen in Nederland krijgen nu een vorm van thuiszorg. Schippers kan niet aangeven hoeveel van hen dat zouden verliezen. Volgens haar moet dat per persoon worden beoordeeld. SP, PvdA en PVV zijn tegen korten op de ouderenzorg. Schippers vindt dat zij hun kop in het zand steken: 'Ze hebben de mond vol van solidariteit, maar bij hen is de gewone man de dupe. Voor hem wordt de zorg onbetaalbaar.'





http://www.ad.nl/ad/nl/45 ... ortaan-zelf-betalen.dhtml





Sarcastische note, het wordt tijd om met mijn vriendenkring een praatje aan te gaan of ze later mijn mantelverzorger cq thuiszorger willen worden, zoniet dan wordt het tijd voor nieuwe vrienden, aangezien ik al over de 50 ben, en toch aan mijn "toekomst"moet denken.

Mijn familiekring is helaas niet zo groot dat ik daar een beroep op kan doen.



Nu serieus, er komt een hele groep werkelozen aanzetten, meestal vrouwen met lage opleidingen die weinig kans meer op ander werk hebben.

.
quote:redband schreef op 23 augustus 2012 @ 14:33:

En ik zie nog steeds weinig reacties los komen dat er een grote groep die in de thuiszorg werken, die al weinig betaald krijgen hiervoor straks weer keurig werkeloos in de bijstand terecht komen omdat alles is weg bezuinigd. De VVD stimuleert wel de aanvraag voor UWV en daardoor flinke hogere werkeloosheid cijfers krijgen Dat doet er niet toe toch?De bijstand bestaat toch al niet als je een verdienende partner hebt. WW is nihil dus er valt gewoon een volledig maandinkomen weg.
quote:ondernemer schreef op 23 augustus 2012 @ 08:59:

[...]





Realistischerwijs: ongeveer hetzelfde als nu, maar dan met wat hogere bijdragen en een wat strengere indicatiestelling. Zo snel veranderen die dingen niet.En dan laat jij de vetverdienende managers buiten beschouwing! DIE zijn de veroorzakers van de hoge zorgkosten en niet de medewerkers die het werk verrichten. Neem nou gewoon eens een organisatie als Buurtzorg, waarom draaien zij zo goed zonder de bemoeienis van vergaderende managers? Snap niet dat de politiek hier niet meer mee doet,nee ze zijn gek, als ze een val uit hun pluche stoel maken zitten ze zelf vaak als manager bij een of ander zorgorganisatie de boel te verzieken.
Eens. Het meest geldverslindend zijn de graaiers bovenin. Niet de verzorgenden of schoonmaaksters. Maar daar hoor je nooit een politicus over.
Alle reacties Link kopieren
Ik werk sinds een paar maanden als alfa-hulp. Ik moet eerlijk

zeggen dat sommige mensen best gestimuleerd kunnen worden

in een kleiner huis te gaan wonen. Ik gun ieder een eigen plekje,

maar de hulp wordt overal wordt gebruikt. Niet dat het erg is om bijv. de tuin te doen, maar ik vind niet dat de gemeenschap daarvoor moet opdraaien. Ga dan in een leuk flatje als je de tuin niet meer op kunt brengen. Mensen blijven aan hun oude woning vasthouden, ook al is die veel te groot voor 1 persoon.

En sommige mensen doen nog zoveel zelf dat het aantal berekende uren best ruim is.

Ook merk ik dat je als hulp ook erg welkom bent om de eenzaamheid te verlichten. Ik help graag, maar eigenlijk is de

hulp daar niet voor bedoeld. Van mij mogen ze best wat anders uitvinden. Een soort tussenvorm tussen aanleunwoning en verzorgingstehuis. Menig oudere komt bijna de deur niet meer

uit door oogproblemen of een andere handicap en ontwikkelen

de ene kwaal na de andere. Er wordt veel televisie gekeken, omdat ze eigenlijk niet meer anders kunnen. Ik zou liever wat meer aandacht en voorzieningen voor de ouderen zien. Zolang mogelijk in je eigen huisje is een mooi streven, maar het werkt ook eenzaamheid in de hand.
odi et amo
Alle reacties Link kopieren
quote:ondernemer schreef op 23 augustus 2012 @ 17:13:

Wat kost zo'n hulp als je alle overhead meeneemt? De glimmende kantoren, managementlagen, planningsafdelingen enzovoorts? Ik schat in dat de kostprijs van iemand die de vloer dweilt al snel op 40 euro per uur ligt.



Ik werk zelf als leidinggevende en planner in de thuiszorg en je schatting zit er behoorlijk naast. De kostprijs van een huishoudelijk verzorgende is bij ons in de organisatie iets meer dan 22 euro per uur. Ongeveer 12.50 bruto voor de medewerker. Dan een reservering van 12,5% van het brutoloon voor vakantie- en eindejaarsuitkering. Dat is nog eens ruim 1,50. Hier komt nog ongeveer 4,50 euro bij voor verzekeringen en pensioenpremies waardoor de loonkosten voor de werkgever neerkomen op 18,50 p/u.

De rest zit in de overheadkosten (salarisadministratie, planning, kantoor, etc).

Het grootste deel van de kosten is dus wel degelijk personeelskosten en niet de overhead en het graaiende management zoals altijd wordt geroepen.



Afschaffen van de huishoudelijke verzorging vind ik een slechte bezuiniging. Meer eigen bijdrage vragen zou ik wel achter staan. De eigen bijdrage is nu voor sommige van onze cliënten maar vier euro per uur. De overige 18 euro wordt betaald vanuit de overheid. Mijns inziens zou dit anders verdeeld moeten worden want vier euro per uur is erg weinig. Ook vind ik het goed dat er naar de indicaties wordt gekeken. Er zijn veel cliënten die een aantal jaar terug een indicatie van vijf uur of meer hebben gekregen voor het doen van het huishouden (waarbij hulp bij eten en drinken niet nodig is). Dit kan, vind ik, prima worden verlaagd wanneer het alleen om het huishouden gaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:molly74 schreef op 23 augustus 2012 @ 15:07:

[...]





Kijk, die afkortingen zeggen me niets.



Mijn hulp viel eerst rechtstreeks onder de gemeente (volgens mij ook wel Alpha-hulp genoemd, maar dat weet ik niet zeker). En toen een paar jaar geleden e.e.a. veranderd werd, heeft zij gekozen om te werken onder een verpleeghuis die thuiszorg ook elders inzet. Krijg het dus vergoed, eigen bijdrage gaat naar het CAK.



Misschien dat jij nu weet welke afkorting er bij mij langs komt?

HBH, hulp bij huishouding. VZC/D verzorgende C of D, die doen persoonlijke verzorging en verpleegtechnische handelingen.



Sorry voor de late reactie, moest werken
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
quote:qwerttu schreef op 23 augustus 2012 @ 15:03:

Riony, inleveren voor Europa? In jouw opvatting misschien, maar in mijn opvatting niet hoor. In mijn opvatting zijn we tot nu toe alleen maar beter geworden van de Europese economische samenwerking.

Dat is incorrect.

De landen die er qua inkomen op vooruitgegaan zijn door de EU zijn: Finland, Griekenland, Portugal, Spanje.

De landen die erop achteruit gegaan zijn zijn: Oostenrijk, Duitsland, Ierland, Italië.

De rest van de landen laten een groot verschil zien naar inkomen:

In België zijn de laagste inkomens er sterk op achteruit gegaan, de hoogste inkomens hebben enigszins profijt gehad.

In Frankrijk zijn de laagste en de hoogste inkomens erop vooruitgegaan maar de middeninkomens achteruit (typisch socialistisch patroon)

In Nederland zijn de laagste inkomens er flink op achteruitgegaan en de hoogste inkomens zijn flink gestegen.
it's a big club and you ain't in it
Alle reacties Link kopieren
quote:redband schreef op 23 augustus 2012 @ 15:06:

[...]



Zou je mij een plezier willen doen? Het gaat over zorgpremies thuiszorg en Nederland.

Graag Europa crisis bespreken in een ander topic!E.e.a. hangt samen met de begroting en die kan niet los van de economie in de EU worden gezien. Maar prima, zoals je wil.
it's a big club and you ain't in it
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... or-het-eerst-staken.dhtml



De verplegers zijn het spuugzat dat ze hun werk moeten doen in steeds minder tijd. De thuiszorgers krijgen daarnaast steeds slechter betaald.





( de rest is te lezen via de link)

Terecht dat ze gaan staken!
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat Schippers maar eens een maandje mee moet gaan lopen met de thuiszorg.
Alle reacties Link kopieren
Nou hier is de bezuinigingsronde dus al begonnen. Krijg net de mail. De constructie in mijn woonplaats gaat veranderen. Dat wil zeggen of mij behouden en zelf gaan betalen of via de gemeente waardoor ze een ander krijgen. Weet nu al dat degene waar ik kom hier helemaal niet gelukkig van gaan worden. Kom bij sommige al jaren. Ben bang dat dit ook al veel banen gaat kosten bij de organisatie waar ik werk want er zijn een hoop mensen die dit dus niet kunnen betalen en dus via de gemeente een alphahulp in moeten gaan huren. Ik ben er ook totaal niet gelukkig mee omdat het nu een hoop onzekerheid geeft over of mijn baan behouden blijft of niet.
Alle reacties Link kopieren
Apart mens hoor die Mevr. Schippers.

Tandartsen mogen zelf hun prijs stellen, totdat het uit de hand loopt. Dan wil ze de regeling weer terug draaien.

Ze had best tevoren kunnen weten dat deze regel niet zou leiden tot concurrentie onder de tandartsen. De meeste tandartsen zitten propjevol en wie gaat er in godsnaam nu onderhandelen met een ziek bekkie. Dan maar weer wat meer

betalen.

Ik krijg niet het idee dat zij zoveel opheeft met de praktijk.
odi et amo
Alle reacties Link kopieren
quote:lamaatje schreef op 24 augustus 2012 @ 17:57:

Apart mens hoor die Mevr. Schippers.

Tandartsen mogen zelf hun prijs stellen, totdat het uit de hand loopt. Dan wil ze de regeling weer terug draaien.

Ze had best tevoren kunnen weten dat deze regel niet zou leiden tot concurrentie onder de tandartsen. De meeste tandartsen zitten propjevol en wie gaat er in godsnaam nu onderhandelen met een ziek bekkie. Dan maar weer wat meer

betalen.

Ik krijg niet het idee dat zij zoveel opheeft met de praktijk.

Volgens mij wist ze heel goed dat het niet in de voordeel van de bevolking zou werken, de medicijnen om van roken zijn ook uit het pakket zgn omdat mensen zelf verantwoordelijk zijn, maar ondertussen verzwijgt mevrouw haar conectie's met de rokers lobbie



De VVD is er voor mensen met veel geld, niet voor de mensen die leuk verdienen en al helemaal niet voor het gepeupel.
Ik vond het gister bij Knevel & vd Brink vooral schokkend om te zien dat ze glashard zat te liegen over de werkzaamheden van thuishulp. Het gaat niet alleen over het vegen van de vloer, waar mensen zogenaamd al hulp voor in huis hebben (in mijn omgeving hebben alleen de tweeverdieners er een... niet de bijstandsmoeders ). Maar toen Renske Luijten het daarop wilde brengen, praatte ze er gewoon glashard overheen met haar verhaaltje dat de mensen die het ècht nodig hadden het heus wel zouden krijgen (de rest zijn gewoon aanstellers en profiteurs ) en dat de zorgkosten toch ècht omlaag moesten. Ook op de vraag van vd Brink wat de thuiszorg dan nu kost, welk percentage we het eigenlijk over hebben, daar gaf ze herhaaldelijk geen antwoord op.



Kan natuurlijk ook niet, want dan zou blijken dat het totaal onrechtvaardig is om de thuishulp te schrappen.
@Tickel: heb het vanmorgen nog even aan haar gevraagd. Het is dus HBH. Heb geen medische verzorging nodig. Al mag zij wel bepaalde dingen doen indien nodig (ze werkt op het moment ook bij een bejaarde vrouw).
quote:StabiloBoss schreef op 23 augustus 2012 @ 10:56:

Waarom krijgt een bejaarde huishoudelijke hulp vergoed en moet ik het uit eigen zak betalen?

Waarom kan iemand die haar hele leven de hulp gewoon betaald heeft, vanaf haar 75ste op eens thuishulp krijgen die hetzelfde doet?



Daar kan echt wel op bezuinigd worden.

Net zo goed als dat mensen gewoon hun eigen rollator moeten kopen of hoortoestel aanschaffen.



Dan wordt er meteen ook wat zorgvuldiger mee omgegaan.

Hoeveel tweedehands rollators er niet op de vrijmarkt stonden met koninginnedag... Echt bizar.

Niks mis mee, maar ja, een nieuwe krijg je vergoed, dus waarom niet?



Tot hier gelezen. Mijn moeder is 82 en betaald de hoogste bijdrage in de thuiszorg. Niet omdat zij elke maand zoveel krijgt, alleen haar AOW en nog geen 50 euro van haar vroegere werk maar omdat zij altijd, samen met mijn vader, goed gespaard heeft.

Zij heeft ook haar scootmobiel zelf moeten betalen.



De buurvrouw heeft nooit gewerkt, krijgt alleen AOW, en betaald veel minder dan mijn moeder. Mijn moeder wordt in feite gestraft omdat zij altijd zuinig geleefd heeft en nooit met geld heeft gesmeten. Zij maakt dan ook geen gebruik van de thuiszorg maar heeft iemand die poetst. Als zij wel gebruik moet gaan maken van de thuiszorg kost het haar heel veel geld.

Zij is vrijwilligster bij een instelling geweest en de in de kelder stonden rollators, 3 poten en andere hulpmiddelen die niet gebruikt werden omdat de mensen nieuwe krijgen. Ik ben het daarin wel met jou eens dat daar eens goed naar gekeken moet worden want dat is te gek voor woorden natuurlijk.
quote:lislislislis schreef op 23 augustus 2012 @ 12:57:

Ik vind dat wij kinderen voor onze ouders moeten zorgen zo als zij met ons gedaan hebben ! In vele landen is dit gewoon normaal ! Ik zou vast de hele forum op mij krijgen maar ik weet dat dit topic onder actueel valt ;)Ik gun mijn moeder niet de verzorging die ik gehad heb dus nee, ik ga niet voor haar zorgen.
Alle reacties Link kopieren
Als het gaat om alleen maar schoonmaken 1x per week en ramen zemen zeg ik ja, zelf betalen, moeten anderen ook die een huishoudelijk hulp willen inschakelen.



Verpleegkundige taken als wonden verbinden, medicijnen geven en billen wassen wel vergoeden, dat kun je niet aan de kinderen (moeten overdag werken) of de buren overlaten.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het een lastige kwestie.

Mensen met alleen een aowtje kunnen niet zoveel extra kosten hebben, omdat ze daar simpelweg het geld niet voor hebben.

Maar het is ook zo dat de kosten voor huishuidelijke hulp op een gegeven moment gewoon de pan uit gaan rijzen.
odi et amo
quote:qwerttu schreef op 24 augustus 2012 @ 19:15:

Ik vond het gister bij Knevel & vd Brink vooral schokkend om te zien dat ze glashard zat te liegen over de werkzaamheden van thuishulp. Het gaat niet alleen over het vegen van de vloer, waar mensen zogenaamd al hulp voor in huis hebben (in mijn omgeving hebben alleen de tweeverdieners er een... niet de bijstandsmoeders ). Maar toen Renske Luijten het daarop wilde brengen, praatte ze er gewoon glashard overheen met haar verhaaltje dat de mensen die het ècht nodig hadden het heus wel zouden krijgen (de rest zijn gewoon aanstellers en profiteurs ) en dat de zorgkosten toch ècht omlaag moesten. Ook op de vraag van vd Brink wat de thuiszorg dan nu kost, welk percentage we het eigenlijk over hebben, daar gaf ze herhaaldelijk geen antwoord op.



Kan natuurlijk ook niet, want dan zou blijken dat het totaal onrechtvaardig is om de thuishulp te schrappen. En over de topinkomens in de zorg praat ze ook niet, nee die oudjes zijn zo duur. En maar zeuren over de vergrijzing terwijl dat niet eens de grootste probleem in de zorg is. Renske luijten zei op een gegeven moment dat het probleem in de zorg de artsen (die maar onnodige behandelingen doen) en de zorgverzekeraars zijn maar daar ging ze ook niet op in. Mevr Schippers zal wel dik onder de tafel betaald worden
Alle reacties Link kopieren
Edith Schippers heeft helemaal gelijk.

Er zal heel flink bezuinigd moeten gaan worden.

Die SP-dame Renske Luijten die maar roept dat er straks veel minder betaald moet gaan worden voor zorg en dat we nog meer krijgen...van gratis wijkzusters tot gratis scootmobilen...Stem maar lekker SP,hoor....Des te eerder zitten we in hetzelfde schuitje als de Grieken.
Alle reacties Link kopieren
quote:qwerttu schreef op 24 augustus 2012 @ 19:15:

Ik vond het gister bij Knevel & vd Brink vooral schokkend om te zien dat ze glashard zat te liegen over de werkzaamheden van thuishulp. Het gaat niet alleen over het vegen van de vloer, waar mensen zogenaamd al hulp voor in huis hebben (in mijn omgeving hebben alleen de tweeverdieners er een... niet de bijstandsmoeders ). Maar toen Renske Luijten het daarop wilde brengen, praatte ze er gewoon glashard overheen met haar verhaaltje dat de mensen die het ècht nodig hadden het heus wel zouden krijgen (de rest zijn gewoon aanstellers en profiteurs ) en dat de zorgkosten toch ècht omlaag moesten. Ook op de vraag van vd Brink wat de thuiszorg dan nu kost, welk percentage we het eigenlijk over hebben, daar gaf ze herhaaldelijk geen antwoord op.



Kan natuurlijk ook niet, want dan zou blijken dat het totaal onrechtvaardig is om de thuishulp te schrappen. Ik ga eens even uitzending gemist terug kijken.
Zo wat zit die Schippers afkeurend te kijken richting de collega van de sp.

En wat Schippers af te geven op de bijstandsmoeder die ook evt ziek kan worden.

Stel je voor, een bijstandsmoeder die ziek wordt..





Eigen risico is lagere premie? Ze stijgen elk jaar beide.





http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1283594
Juist, mevr. Schipper heeft hier zelf weinig kaas van gegeten. Het is makkelijk om vanuit je bureaustoel een plan te bedenken.

Ze heeft zelf waarschijnlijk nog nooit een huishouden gedraaid. Ze vind dat je best bij je moeder de ramen kunt lappen.

Nou mevr. Schipper, het huishouden houdt wel meer in dan `de ramen lappen`.

Mijn tante (80)heeft alzheimer (ze weet echt niks meer en doet hele vreemde dingen, ik zal jullie besparen wat voor dingen). Mijn oom (79)wil haar graag thuis houden en haar zelf verzorgen maar nu is hij zelf ernstig ziek geworden en herstellende van kanker. (ziet er gelukkig positief uit).

Het kost hem veel moeite om mijn tante in de gaten te houden wat zij allemaal uitspookt en te verzorgen maar hij doet het toch maar. Zij hebben beiden hun hele leven hard gewerkt.

Eigenlijk moet tante naar een verpleeghuis maar dat vind mijn oom verschrikkelijk en wat kost dat de maatschappij niet?

Hun dochter komt hen nu regelmatig helpen met het huishouden maar zij werkt ook, heeft ook een gezin met 3 kleine kinderen waarvan de jongste down syndroom heeft en dus ook de nodige hulp nodig heeft.

Oom en tante kregen eerst geen hulp (!) want `het zag er redelijk tot netjes uit thuis` na maanden van brieven sturen en bellen is eindelijk besloten dat er 3 uur in de week hulp komt. Zij zijn hier blij mee en hun dochter ook want die werd zo wat overspannen van deze situatie.

hoe zie je dit voor je als er geen hulp meer komt?

En zoals deze familie zijn er nog vele meer. Dan is een beetje hulp echt niet overdreven. En deze hulp doet echt wel meer dan een keer de ramen zemen!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven