sexuele handelingen horen niet bij verpleging

12-03-2010 11:24 306 berichten
Alle reacties Link kopieren
AMSTERDAM - Verpleegkundigen en verzorgenden moeten seksuele verzoeken van patiënten altijd weigeren. Dat vindt verpleegkundigenvakbond NU’91, die vandaag een campagne begint om verpleegkundigen beter te wapenen tegen dergelijke verzoeken. ‘Seksuele handelingen horen gewoon niet bij het vak’, zegt woordvoerder Michel van Erp.



Aanleiding is een incident met een studente verpleegkunde (24), die samen met een verzorgster naar een gehandicapte man ging. Tot haar verbazing begon de verzorgster de man na het wassen te bevredigen, zo vertelde ze NU’91. Ook zou zijn gezegd dat dit normaal was en dat al zijn verzorgsters dit deden.

Geweigerd



‘Twee dagen later was ze weer bij de man en zag ze een andere verzorgster hetzelfde doen’, zegt Van Erp. ‘Toen werd haar gevraagd of zij het ook wilde doen. Dat heeft ze geweigerd. Daarop zei die man: nou, dan ben jij dus geen goede verzorgster.’



Daarmee was het meisje ook meteen haar baan kwijt, vertelt hij, omdat de man haar in had gehuurd via zijn persoonsgebonden budget (pgb). Van Erp: ‘Het is te gek voor woorden dat dit gebeurt. Dit soort vragen stel je niet aan verzorgenden.’

Sneaky



Volgens de vakbond worden er vaker seksuele verzoeken gedaan door patiënten. ‘We krijgen telefoontjes van vrouwen die hetzelfde is overkomen. Een vrouw die ik sprak was zo blij dat dit nu aan het licht komt. Volgens haar gebeurt het zo sneaky. Patiënten vragen elke dag iets meer. Voor je het weet ben je seksuele handelingen aan het verrichten. Achteraf denken mensen: o jee, ik ben te ver gegaan. Maar het is moeilijk om er dan mee naar buiten te komen.’



Per Saldo, de belangenvereniging van mensen met een pgb, vindt echter dat patiënten wel degelijk mogen vragen om seksuele handelingen, mits op de juiste plaats en tijd. ‘Het hoort niet tot de taken van verzorgenden, maar de vraag moet wel gesteld kunnen worden’, zegt woordvoerster Stans Damen. ‘Een verpleegkundige mag altijd weigeren. Maar als het op vrijwillige basis gebeurt, moet het kunnen.’



Het gaat om mensen met vreselijke beperkingen. ‘Ze zijn volledig afhankelijk. Als je de hele dag fysiek wordt verzorgd en je kunt heel weinig, dan is het begrijpelijk dat het verzoek er is. Natuurlijk bestaan er gespecialiseerde bureaus, maar deze mensen zoeken dat niet even snel bij elkaar via Google. De vraag zal blijven komen.’





ik ben echt een beetje in shock door dit artikel, werk zelf in de zorg, maar moet er toch niet aan denken dat dit normaal gevonden wordt en dat je dus zelfs je baan kwijt kan raken als je dit weigert. Vind het echt onvoorstelbaar dat blijkbaar een aantal verzorgenden dit een gewoon onderdeel van hun werk vindt. Snap dat die behoefte er is, maar dat moet toch echt op een andere manier.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 maart 2010 @ 01:35:

[...]





Om bij hém te doen of om bij de cliénten te doen?



Ha, als de directie (die in feite toch mijn echte baas is) mij zou vragen cliënten seksueel te bevredigen (wat dus niet mag volgens ons protocol wat ik eerder gepost heb), dan zou ik eerst om een uursalaris van 72,50 euro vragen. Als ik dat niet kreeg, zou ik ontslag nemen en bij Flekszorg solliciteren.



Ik begrijp overigens heel goed wat je wil zeggen hoor BGB.

Ik kan heel goed de knop werk/privé omzetten.

Bij ons op de groep knuffelen we veel met cliënten; echt lekker tegen je aan liggen, een dikke kus of knuffel voor het slapen gaan. Met een verstandelijk normaal persoon zou ik dat nooit doen, maar met hun wel (zie mijn post van vanmidddag over de moederrol).



Het is een enorm grijs gebied waar altijd discussie over zal zijn. Gelukkig maar eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 13 maart 2010 @ 01:50:

[...]





Ha, als de directie (die in feite toch mijn echte baas is) mij zou vragen cliënten seksueel te bevredigen (wat dus niet mag volgens ons protocol wat ik eerder gepost heb), dan zou ik eerst om een uursalaris van 72,50 euro vragen..O, absoluut. Dan stond ik vooraan, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk is een lel terug geven geen optie, maar het is wel een menselijke reactie.



De meeste hulpverleners gaan op zoek naar een verklaring voor het gedrag (ach ja..... hij heeft, is nu eenmaal.... enz). Daar gaat het vaak 'mis'. De ene vindt de klap wel erg, de ander niet... want,... enz.



Als je kijkt naar de feiten dan is slaan gewoon ongewenst en moet je met elkaar een eenduidige manier afspreken hoe je daar mee om gaat.



Bij seksueel grensoverschrijdend gedrag zou je dus ook 'iets' met elkaar moeten afspreken hoe je daar mee omgaat. Persoonlijk gevoel is ondergeschikt aan de afspraak.
Alle reacties Link kopieren
K*t.... het is al 2 uur. Ik zou vroeg naar bed.

Ik vind het een interessante discussie trouwens.
Alle reacties Link kopieren
quote:floor72 schreef op 13 maart 2010 @ 01:54:





Als je kijkt naar de feiten dan is slaan gewoon ongewenst en moet je met elkaar een eenduidige manier afspreken hoe je daar mee om gaat.

Ja.



Bij seksueel grensoverschrijdend gedrag zou je dus ook 'iets' met elkaar moeten afspreken hoe je daar mee omgaat. Persoonlijk gevoel is ondergeschikt aan de afspraak.

Ook helemaal ja.

Maarrrr..... ik had het eigenlijk nog niet eens over grensoverschrijdend gedrag. Een bewoner die in staat is om met een harde plasser tegen mij aan te rijden kan dat ook op een hoofdkussen doen, bijv. Het ging mij om die bewoners die fysiek niet in staat zijn tot zelfbevrediging en dus eigenlijk ook geen gedrag hebben wat grensoverschrijdend is. ( of het hebben van een erectie moet daar al onder vallen ? )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:floor72 schreef op 13 maart 2010 @ 01:57:

K*t.... het is al 2 uur. Ik zou vroeg naar bed.

Ik vind het een interessante discussie trouwens.Jawel, maar ik voel mezelf met elke posting meer en meer een uitzondering worden
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Even heel kort door de bocht; - puur vanuit gevoel - ik sta héél anders tegenover grensoverschreidend sexueel gedrag omdat ik dát niet wil " belonen " ( ik zei al; kort door de bocht, want achtergrond net zo zielig ) dan tegenover een fysiek beperkte bewoner.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 maart 2010 @ 02:00:

[...]



Ook helemaal ja.

Maarrrr..... ik had het eigenlijk nog niet eens over grensoverschrijdend gedrag. Een bewoner die in staat is om met een harde plasser tegen mij aan te rijden kan dat ook op een hoofdkussen doen, bijv. Het ging mij om die bewoners die fysiek niet in staat zijn tot zelfbevrediging en dus eigenlijk ook geen gedrag hebben wat grensoverschrijdend is. ( of het hebben van een erectie moet daar al onder vallen ? )Het is verrassend dat clienten ondanks hun handicap tòch im=n staat zij tot hun gerief te komen. Kunnen zij dat niet en willen zij dat wel dan kunnen ze dus gespecialiseerde mensen daarvoor inhuren.
Alle reacties Link kopieren
Star, huren jullie weleens iemand in voor vrouwen en zo nee waarom niet?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 maart 2010 @ 02:00:

[...]





Jawel, maar ik voel mezelf met elke posting meer en meer een uitzondering worden

Dat heb ik ieder dag hier op het forum. Het went.

Alle reacties Link kopieren
quote:floor72 schreef op 13 maart 2010 @ 02:06:

[...]



Dat heb ik ieder dag hier op het forum. Het went.

Gelukkig.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
wij huren niemand in voor seksuele handelingen. (noch voor mannen of voor vrouwen).

Onze clienten masturberen zelf. Ik weet niet zeker of ze daarbij altijd klaarkomen, zo'n inco (luier) maskeert alles.



Het zou best kunnen dat zij plezier kunnen beleven aan een sekswerker, maar het ligt nogal gevoelig om zo iemand in te huren. Wij beslissen dat niet alleen, ook de familie heeft daar een zegje in.



Zorg voor verstandelijk gehandicapten is echt niet makkelijk wat dat betreft. Aan de ene kant zijn het volwassen mannen en vrouwen, maar aan de ander kant zijn ze handelingsonbekwaam. Anderen moeten dus steeds beslissen wat goed voor ze is. En dat gaat van hoeveel brood ze bij het ontbijt eten tot seks dus.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 maart 2010 @ 02:00:

[...]



Ook helemaal ja.

Maarrrr..... ik had het eigenlijk nog niet eens over grensoverschrijdend gedrag. Een bewoner die in staat is om met een harde plasser tegen mij aan te rijden kan dat ook op een hoofdkussen doen, bijv. Het ging mij om die bewoners die fysiek niet in staat zijn tot zelfbevrediging en dus eigenlijk ook geen gedrag hebben wat grensoverschrijdend is. ( of het hebben van een erectie moet daar al onder vallen ? )

Ik geef in 'mijn' cursus een voorbeeld over spugen (tuffen). Ik vind dat heel naar gedrag, maar dat is persoonlijk en heel erg subjectief. Van een laag niveau cliënt kan ik het wel hebben, van een hoog niveau cliënt niet. Het gedrag is echter niet anders, mijn gevoel (en dus reactie) wel. Mijn collega wordt misschien liever bespuugd dan geslagen. Dus hij reageert op het één/ander meer/minder heftig dan ik zou doen.



Voor een cliënt, die wil weten waar ie wel of niet aan toe is, niet handig.
Daarom moeten alle collega's binnen een team op dezelfde manier reageren op het gedrag.

Dus: wordt tuffen als oacceptabel bestempeld? Dan reageert iedereen er afwijzend op.



Binnen de instelling zij daar protocollen voor (zoals wat ik eerder gepost heb; in mijn instelling helpt een medewerker niet daadwerkleijk bij seksuele bevrediging)
ik ga trouwens ook slapen.
Alle reacties Link kopieren
Gisteravond besteedde EditieNL aandacht aan dit thema. Het ergerde me dat ze niet het gehele verhaal behandelden. Ze meldden wel dat Per Saldo vindt dat de vraag gesteld moet worden, maar niet dat dezelfde club ook vindt dat seksuele handelingen door een verzorgende zijn toegestaan mits vrijwillig. Per Saldo verscheen niet voor de camera, vakbond NU91 wel. Ik vind het altijd zo slap dat ze maar een deel van het verhaal uitzenden. Er werd bijv. ook niet gezegd dat er speciaal opgeleide prostitués zijn. Maar mss mag dat niet op het tijdstip van de uitzending vanwege jonge kijkertjes...
Alle reacties Link kopieren
Flekszorg heeft zowel mannen als vrouwen in dienst. Mannen kunnen vrouwen inhuren, vrouwen mannen, mannen mannen, en vrouwen vrouwen. Het is dus echt voor iedereen.



En BGB, over dat geval van die dikketongenmevrouw, als daar een seksverzorgende binnenkomt, mag hij/zij weigeren en weer naar huis gaan. Maar geloof me, ik heb nog nooit meegemaakt dat er iemand geweigerd werd, en het waren echt niet allemaal aantrekkelijke mensen.. Ook komt er eerst iemand langs voor een intake gesprek, dus ze weten ook wel wat ze kunnen verwachten.



Wat vinden jullie van deze situatie;



Client zit naakt op bed en vraagt of je hem glijmiddel op zijn penis wilt aanbrengen, pornofilm wil aanzetten, zijn hand richting zijn penis doet, en dan even een half uurtje weggaat. Na dat half uurtje moet je pornofilm uitzetten, en client verder wassen en aankleden.



Kan dit, valt dit onder je takenpakket, of niet??



Nu werk ik voor een stichting waar alles net iets anders gaat dan in de reguliere zorg, het is helemaal clientgericht en vraaggestuurd.
Alle reacties Link kopieren
Ik neem aan dat het in het individuele zorgcontract vastgelegd is welk zorgaanbod overeengekomen is, waarbij een verzorgster vooraf ingelicht wordt over dit zorgaanbod en zelf die keuze kan maken ?
Alle reacties Link kopieren
Kijk als dat volgens wet en instemmming van alle betrokkenen is vastgelegd en besproken heb ik geen enkele bezwaar.



Echter het lijkt erop dat dit communicatie proces (inclusief het vastleggen) niet altijd gebeurd. Dan kan je bijvoorbeeld als inval-verzorgster wel vreemd opkijken met als mogelijk gevolg dat een zorgafnemer vindt dat er in zijn/haar ogen een afspraakbreuk geldt.

Onder het mom van : "Truus doet het wel en jij niet".



Dan krijg je wellicht het voorbeeld als in het OP beschreven.
Alle reacties Link kopieren
Nou,wij werken niet met zorgcontracten. Client heeft een indicatie voor x aantal uur per week, en dat is minimaal, als client daar 30 uur boven komt is geen probleem. Wij werken op een manier waarbij client aangeeft wat je moet doen, en dat doe je, (mits het binnen je grenzen en mogelijkheden ligt).



Deze vraag van client speelt sinds kort, omdat client behoorlijk achteruit is gegaan. (Ik heb het over lichamelijk gehandicapten, geestelijk zijn ze prima in orde).
Alle reacties Link kopieren
quote:Eva82 schreef op 13 maart 2010 @ 12:14:

Nou,wij werken niet met zorgcontracten. Client heeft een indicatie voor x aantal uur per week, en dat is minimaal, als client daar 30 uur boven komt is geen probleem. Wij werken op een manier waarbij client aangeeft wat je moet doen, en dat doe je, (mits het binnen je grenzen en mogelijkheden ligt).



Deze vraag van client speelt sinds kort, omdat client behoorlijk achteruit is gegaan. (Ik heb het over lichamelijk gehandicapten, geestelijk zijn ze prima in orde).Dan kan er dus heel veel onduidelijkheid ontstaan gewoonweg omdat de een een andere grens heeft dan de ander. Dit maakt volgens mij dat het dus voor zorgafnemers niet duidelijk is wie wat wel en niet doet. Ik denk dat die onduidelijkheid voor veel ruis zorgt .
Alle reacties Link kopieren
Klopt, maar over het algemeen gaat het best goed, clienten weten op een gegeven moment wel aan wie ze wel of niet iets kunnen vragen.



Ach ja, over 2 jaar gaan we waarschijnlijk (helaas) naar de AWBZ, dus dan zal er waarschijnlijk wel gewerkt gaan worden met contracten,en moet er precies vast komen te staan wat er gedaan word.
Alle reacties Link kopieren
quote:Eva82 schreef op 13 maart 2010 @ 11:59:

Wat vinden jullie van deze situatie;



Client zit naakt op bed en vraagt of je hem glijmiddel op zijn penis wilt aanbrengen, pornofilm wil aanzetten, zijn hand richting zijn penis doet, en dan even een half uurtje weggaat. Na dat half uurtje moet je pornofilm uitzetten, en client verder wassen en aankleden.



Kan dit, valt dit onder je takenpakket, of niet??



.Ik vind dit een grensgeval. Persoonlijk zou ik er geen moeite mee hebben, omdat ik de handeling niet hoef te verrichten. Het glijmiddel zou ik overigens op zijn hand aanbrengen en niet op zijn penis.
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 13 maart 2010 @ 02:13:

wij huren niemand in voor seksuele handelingen. (noch voor mannen of voor vrouwen).

Onze clienten masturberen zelf. Ik weet niet zeker of ze daarbij altijd klaarkomen, zo'n inco (luier) maskeert alles.



Het zou best kunnen dat zij plezier kunnen beleven aan een sekswerker, maar het ligt nogal gevoelig om zo iemand in te huren. Wij beslissen dat niet alleen, ook de familie heeft daar een zegje in.



Zorg voor verstandelijk gehandicapten is echt niet makkelijk wat dat betreft. Aan de ene kant zijn het volwassen mannen en vrouwen, maar aan de ander kant zijn ze handelingsonbekwaam. Anderen moeten dus steeds beslissen wat goed voor ze is. En dat gaat van hoeveel brood ze bij het ontbijt eten tot seks dus.Dit vind ik ontzettend triest. Als je een verstandelijke beperking hebt en in een instelling woont dan heb je blijkbaar geen privacy of zelfbeschikkingsrecht.
quote:wereldmeid schreef op 13 maart 2010 @ 16:39:

[...]



Dit vind ik ontzettend triest. Als je een verstandelijke beperking hebt en in een instelling woont dan heb je blijkbaar geen privacy of zelfbeschikkingsrecht.Dat is toch geen nieuws, toch?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven