Actueel
alle pijlers
sexuele handelingen horen niet bij verpleging
vrijdag 12 maart 2010 om 11:24
AMSTERDAM - Verpleegkundigen en verzorgenden moeten seksuele verzoeken van patiënten altijd weigeren. Dat vindt verpleegkundigenvakbond NU’91, die vandaag een campagne begint om verpleegkundigen beter te wapenen tegen dergelijke verzoeken. ‘Seksuele handelingen horen gewoon niet bij het vak’, zegt woordvoerder Michel van Erp.
Aanleiding is een incident met een studente verpleegkunde (24), die samen met een verzorgster naar een gehandicapte man ging. Tot haar verbazing begon de verzorgster de man na het wassen te bevredigen, zo vertelde ze NU’91. Ook zou zijn gezegd dat dit normaal was en dat al zijn verzorgsters dit deden.
Geweigerd
‘Twee dagen later was ze weer bij de man en zag ze een andere verzorgster hetzelfde doen’, zegt Van Erp. ‘Toen werd haar gevraagd of zij het ook wilde doen. Dat heeft ze geweigerd. Daarop zei die man: nou, dan ben jij dus geen goede verzorgster.’
Daarmee was het meisje ook meteen haar baan kwijt, vertelt hij, omdat de man haar in had gehuurd via zijn persoonsgebonden budget (pgb). Van Erp: ‘Het is te gek voor woorden dat dit gebeurt. Dit soort vragen stel je niet aan verzorgenden.’
Sneaky
Volgens de vakbond worden er vaker seksuele verzoeken gedaan door patiënten. ‘We krijgen telefoontjes van vrouwen die hetzelfde is overkomen. Een vrouw die ik sprak was zo blij dat dit nu aan het licht komt. Volgens haar gebeurt het zo sneaky. Patiënten vragen elke dag iets meer. Voor je het weet ben je seksuele handelingen aan het verrichten. Achteraf denken mensen: o jee, ik ben te ver gegaan. Maar het is moeilijk om er dan mee naar buiten te komen.’
Per Saldo, de belangenvereniging van mensen met een pgb, vindt echter dat patiënten wel degelijk mogen vragen om seksuele handelingen, mits op de juiste plaats en tijd. ‘Het hoort niet tot de taken van verzorgenden, maar de vraag moet wel gesteld kunnen worden’, zegt woordvoerster Stans Damen. ‘Een verpleegkundige mag altijd weigeren. Maar als het op vrijwillige basis gebeurt, moet het kunnen.’
Het gaat om mensen met vreselijke beperkingen. ‘Ze zijn volledig afhankelijk. Als je de hele dag fysiek wordt verzorgd en je kunt heel weinig, dan is het begrijpelijk dat het verzoek er is. Natuurlijk bestaan er gespecialiseerde bureaus, maar deze mensen zoeken dat niet even snel bij elkaar via Google. De vraag zal blijven komen.’
ik ben echt een beetje in shock door dit artikel, werk zelf in de zorg, maar moet er toch niet aan denken dat dit normaal gevonden wordt en dat je dus zelfs je baan kwijt kan raken als je dit weigert. Vind het echt onvoorstelbaar dat blijkbaar een aantal verzorgenden dit een gewoon onderdeel van hun werk vindt. Snap dat die behoefte er is, maar dat moet toch echt op een andere manier.
Aanleiding is een incident met een studente verpleegkunde (24), die samen met een verzorgster naar een gehandicapte man ging. Tot haar verbazing begon de verzorgster de man na het wassen te bevredigen, zo vertelde ze NU’91. Ook zou zijn gezegd dat dit normaal was en dat al zijn verzorgsters dit deden.
Geweigerd
‘Twee dagen later was ze weer bij de man en zag ze een andere verzorgster hetzelfde doen’, zegt Van Erp. ‘Toen werd haar gevraagd of zij het ook wilde doen. Dat heeft ze geweigerd. Daarop zei die man: nou, dan ben jij dus geen goede verzorgster.’
Daarmee was het meisje ook meteen haar baan kwijt, vertelt hij, omdat de man haar in had gehuurd via zijn persoonsgebonden budget (pgb). Van Erp: ‘Het is te gek voor woorden dat dit gebeurt. Dit soort vragen stel je niet aan verzorgenden.’
Sneaky
Volgens de vakbond worden er vaker seksuele verzoeken gedaan door patiënten. ‘We krijgen telefoontjes van vrouwen die hetzelfde is overkomen. Een vrouw die ik sprak was zo blij dat dit nu aan het licht komt. Volgens haar gebeurt het zo sneaky. Patiënten vragen elke dag iets meer. Voor je het weet ben je seksuele handelingen aan het verrichten. Achteraf denken mensen: o jee, ik ben te ver gegaan. Maar het is moeilijk om er dan mee naar buiten te komen.’
Per Saldo, de belangenvereniging van mensen met een pgb, vindt echter dat patiënten wel degelijk mogen vragen om seksuele handelingen, mits op de juiste plaats en tijd. ‘Het hoort niet tot de taken van verzorgenden, maar de vraag moet wel gesteld kunnen worden’, zegt woordvoerster Stans Damen. ‘Een verpleegkundige mag altijd weigeren. Maar als het op vrijwillige basis gebeurt, moet het kunnen.’
Het gaat om mensen met vreselijke beperkingen. ‘Ze zijn volledig afhankelijk. Als je de hele dag fysiek wordt verzorgd en je kunt heel weinig, dan is het begrijpelijk dat het verzoek er is. Natuurlijk bestaan er gespecialiseerde bureaus, maar deze mensen zoeken dat niet even snel bij elkaar via Google. De vraag zal blijven komen.’
ik ben echt een beetje in shock door dit artikel, werk zelf in de zorg, maar moet er toch niet aan denken dat dit normaal gevonden wordt en dat je dus zelfs je baan kwijt kan raken als je dit weigert. Vind het echt onvoorstelbaar dat blijkbaar een aantal verzorgenden dit een gewoon onderdeel van hun werk vindt. Snap dat die behoefte er is, maar dat moet toch echt op een andere manier.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:19
quote:Jaschenca schreef op 13 maart 2010 @ 01:16:
[...]
Als mijn baas vraagt of ik ik hem wil aftrekken zal ik dat zeer zeker als seksuele intimidatie ervaren. Wat is het verschil?Ik ben geen baas van mijn cliënten; ik ben hun handen, benen , en wat er verder maar niet doet zoals het hoort.
[...]
Als mijn baas vraagt of ik ik hem wil aftrekken zal ik dat zeer zeker als seksuele intimidatie ervaren. Wat is het verschil?Ik ben geen baas van mijn cliënten; ik ben hun handen, benen , en wat er verder maar niet doet zoals het hoort.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:20
quote:milo schreef op 13 maart 2010 @ 01:19:
Zouden ze dit ook vertellen tijdens de opleiding of op de [afbeelding]?
Het lijkt me niet niks als je, als jonkie begint met de opleiding,
stage gaat lopen en deze 'seksdiensten' van je verwacht gaat worden.
Je schrikt je toch rot als 17- of 18-jarige?
Tuurlijk.
Maar dat doe je ook bij je eerste glazen oog, eerste dooie, eerste stijve pik, eerste klap op je bek, eerste volgescheten bed..........
Zouden ze dit ook vertellen tijdens de opleiding of op de [afbeelding]?
Het lijkt me niet niks als je, als jonkie begint met de opleiding,
stage gaat lopen en deze 'seksdiensten' van je verwacht gaat worden.
Je schrikt je toch rot als 17- of 18-jarige?
Tuurlijk.
Maar dat doe je ook bij je eerste glazen oog, eerste dooie, eerste stijve pik, eerste klap op je bek, eerste volgescheten bed..........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:22
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 maart 2010 @ 01:11:
[...]
Volgens mij zitten er geen mannen bij Flekszorg. Dat iemand kwijlt en in een luier pist maakt haar nog niet meteen lesbisch......
Maar het is - vind ik - wel opmerkelijk dat we voor gefrustreerde mannelijke cliënten wel flekszorg inschakelen en niets (kunnen) doen voor de vrouwen.
De cliënten waar iemand voor komt zijn de cliënten met een redelijk hoog niveau. En ergens stoort me dat..... zou een spastische bewoner met een dusdanig strakke luier dat hij er zelf niet bij kan géén zin hebben om eens lekker klaar te komen?
Ik heb me er niet in verdiept, maar volgens mij moet mannen aanbieden ook mogelijk zijn.
Het is gewoon een heel lastig terrein. Mijn clienten (mannen en vrouwen) doen wel aan masturbatie, maar geen idee of ze ook klaarkomen. Ze kunnen mij niet vertellen dat ze graag eens willen neuken en ze ondernemen ook geen actie op dat terrein. Ik zou dus niet uit mezelf eens Flekszorg bellen, maar misschien willen ze dat wel graag.
maarre...spastisch zijn zeg niks over je niveau hoor.
[...]
Volgens mij zitten er geen mannen bij Flekszorg. Dat iemand kwijlt en in een luier pist maakt haar nog niet meteen lesbisch......
Maar het is - vind ik - wel opmerkelijk dat we voor gefrustreerde mannelijke cliënten wel flekszorg inschakelen en niets (kunnen) doen voor de vrouwen.
De cliënten waar iemand voor komt zijn de cliënten met een redelijk hoog niveau. En ergens stoort me dat..... zou een spastische bewoner met een dusdanig strakke luier dat hij er zelf niet bij kan géén zin hebben om eens lekker klaar te komen?
Ik heb me er niet in verdiept, maar volgens mij moet mannen aanbieden ook mogelijk zijn.
Het is gewoon een heel lastig terrein. Mijn clienten (mannen en vrouwen) doen wel aan masturbatie, maar geen idee of ze ook klaarkomen. Ze kunnen mij niet vertellen dat ze graag eens willen neuken en ze ondernemen ook geen actie op dat terrein. Ik zou dus niet uit mezelf eens Flekszorg bellen, maar misschien willen ze dat wel graag.
maarre...spastisch zijn zeg niks over je niveau hoor.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:25
quote:Starshine schreef op 13 maart 2010 @ 01:22:
[...]
maarre...spastisch zijn zeg niks over je niveau hoor.Nee, klopt. Ik heb het eigenlijk de hele tijd over verstandelijk beperkte bewoners ( laag niveau ) mét lichamelijke handicaps. Dát zijn voor mij namelijk de grensgevallen waarvan ik denk " nou, ach, met een handschoentje aan en als het niet te veel te tijd kost want die ander moeten ook allemaal gedoucht worden "
[...]
maarre...spastisch zijn zeg niks over je niveau hoor.Nee, klopt. Ik heb het eigenlijk de hele tijd over verstandelijk beperkte bewoners ( laag niveau ) mét lichamelijke handicaps. Dát zijn voor mij namelijk de grensgevallen waarvan ik denk " nou, ach, met een handschoentje aan en als het niet te veel te tijd kost want die ander moeten ook allemaal gedoucht worden "
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:27
quote:milo schreef op 13 maart 2010 @ 01:24:
[...]
Bij dat volgescheten bed ga ik gewoon over mijn nek. Voor de rest schrik ik niet zo snel. Maar ik ben dan ook al wat ouder...
Ik ging ook haast over m'n straatje
Hoe oud ben jij eigenlijk? Door je avatar denk ik altijd dat je piep- en piepjong bent.
[...]
Bij dat volgescheten bed ga ik gewoon over mijn nek. Voor de rest schrik ik niet zo snel. Maar ik ben dan ook al wat ouder...
Ik ging ook haast over m'n straatje
Hoe oud ben jij eigenlijk? Door je avatar denk ik altijd dat je piep- en piepjong bent.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:29
Ik snap je wel BGB, echt. En ik zou het zelfs, net als jij, als medische handeling kunnen zien, maar ik wil het niet en daar ligt mijn grens.
Ik word vaak stijf gescholden en ik krijg regelmatig een klap, trap, ruk aan mijn haren enz. Ik verzorg/begeleid niet alleen cliënten, maar ik maak ook wc's schoon, ruim ontlasting op, doe boodschappen, regel geldzaken, sta huilende ouders te woord, doe 'zaken' met de politie, druk burenruzies de kop in enz....
Er is volgens mij geen vak waar je 'taken/verantwoordelijkheidspakket' zo lastig is af te bakenen als in de zorg.
Bij het verrichten van seksuele handelingen ligt mijn absolute grens, ongeacht het niveau van de cliënt.
Ik word vaak stijf gescholden en ik krijg regelmatig een klap, trap, ruk aan mijn haren enz. Ik verzorg/begeleid niet alleen cliënten, maar ik maak ook wc's schoon, ruim ontlasting op, doe boodschappen, regel geldzaken, sta huilende ouders te woord, doe 'zaken' met de politie, druk burenruzies de kop in enz....
Er is volgens mij geen vak waar je 'taken/verantwoordelijkheidspakket' zo lastig is af te bakenen als in de zorg.
Bij het verrichten van seksuele handelingen ligt mijn absolute grens, ongeacht het niveau van de cliënt.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:30
Op de opleiding wordt er ook gesproken over seksualiteit en lichaamsbeleving.
Ik heb zelf eens stage gelopen op een activiteitencentrum voor ouderen met een psychiatrische achtergrond. Voor de goede orde: dat zijn dus mannen en vrouwen vanaf 65 die een psychiatrische aandoening hebben (historie van psychoses, verslavingen, bipolaire stoornis, depressies etc).
Zij konden behoorlijk seksueel getinte opmerkingen maken. Mij maakte dat niks uit, maar kreeg van de stagebegeleider op mijn donder dat ik die opmerkingen over mijn kant liet gaan.
Ik heb zelf eens stage gelopen op een activiteitencentrum voor ouderen met een psychiatrische achtergrond. Voor de goede orde: dat zijn dus mannen en vrouwen vanaf 65 die een psychiatrische aandoening hebben (historie van psychoses, verslavingen, bipolaire stoornis, depressies etc).
Zij konden behoorlijk seksueel getinte opmerkingen maken. Mij maakte dat niks uit, maar kreeg van de stagebegeleider op mijn donder dat ik die opmerkingen over mijn kant liet gaan.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:32
Ik snap jou ook, Floor.
Daarom zullen er ook nooit regels voor te stellen zijn.
Ik bedoel maar; als je al een vaginale zetpil straffeloos kunt weigeren te geven............
En ik ben me ervan bewust dat ik op dat gebied een hele afwijkende mening heb, waar ik echter ook niks aan kan doen; het voelt gewoon zo.
Daarom zullen er ook nooit regels voor te stellen zijn.
Ik bedoel maar; als je al een vaginale zetpil straffeloos kunt weigeren te geven............
En ik ben me ervan bewust dat ik op dat gebied een hele afwijkende mening heb, waar ik echter ook niks aan kan doen; het voelt gewoon zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:33
zaterdag 13 maart 2010 om 01:34
zaterdag 13 maart 2010 om 01:35
zaterdag 13 maart 2010 om 01:39
zaterdag 13 maart 2010 om 01:41
quote:floor72 schreef op 13 maart 2010 @ 01:39:
Dat maakt, naar mijn idee, de zorg juist zo lastig BGB. Dat 'iets' zo 'voelt'.
In de zorg spreekt men graag van grensoverschrijdend gedrag. Wanneer die grens nu precies wordt overschreden kan niemand benoemen, want dat blijkt verschrikkelijk subjectief.
Klopt.
Ik vind bepaalde dingen helemaal niet grensoverschrijdend en mijn collega waar ik mee werk wel en andersom. Als team maak je afspraken over wat wel en niet kan. En dat kan enorm tegen je gevoel in gaan.
Dat maakt, naar mijn idee, de zorg juist zo lastig BGB. Dat 'iets' zo 'voelt'.
In de zorg spreekt men graag van grensoverschrijdend gedrag. Wanneer die grens nu precies wordt overschreden kan niemand benoemen, want dat blijkt verschrikkelijk subjectief.
Klopt.
Ik vind bepaalde dingen helemaal niet grensoverschrijdend en mijn collega waar ik mee werk wel en andersom. Als team maak je afspraken over wat wel en niet kan. En dat kan enorm tegen je gevoel in gaan.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:43
quote:Jaschenca schreef op 13 maart 2010 @ 01:42:
[...]
Laat maar, je snapt me donders goed.
Nou, sorry, maar nee, ik snap je denk ik echt niet.
Maar geeft niet; we zijn het gewoon niet eens.
Nogmaals; wat ik voel, daar handel ik niet naar.
[...]
Laat maar, je snapt me donders goed.
Nou, sorry, maar nee, ik snap je denk ik echt niet.
Maar geeft niet; we zijn het gewoon niet eens.
Nogmaals; wat ik voel, daar handel ik niet naar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 maart 2010 om 01:46
quote:floor72 schreef op 13 maart 2010 @ 01:44:
Ik heb vandaag mijn eerste officiële cursus 'conficthantering en omgaan met agressie' gegeven. Dat vond ik verschrikkelijk moeilijk juist omdat het zo verschrikkelijk subjectief is.Ik heb het dáár dus moeilijk mee; alles in mij voelt alsof ik een lel terug zou moeten geven..... doe ik ook niet!
Ik heb vandaag mijn eerste officiële cursus 'conficthantering en omgaan met agressie' gegeven. Dat vond ik verschrikkelijk moeilijk juist omdat het zo verschrikkelijk subjectief is.Ik heb het dáár dus moeilijk mee; alles in mij voelt alsof ik een lel terug zou moeten geven..... doe ik ook niet!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
