Actueel
alle pijlers
Shariarechtbanken
woensdag 1 juli 2009 om 19:24
Kamer bezorgd over shariarechtbanken
Uitgegeven: 1 juli 2009 16:41
Laatst gewijzigd: 1 juli 2009 17:16
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van het kabinet over berichten dat er ook in Nederland moskeeën zijn die aan shariarechtspraak doen. Deze illegale tribunalen doen op basis van islamitische wetgeving uitspraken over financiële kwesties en familiezaken.
Moskeeën die zich daaraan schuldig maken, moeten wat de PVV en SP betreft worden gesloten.
Deze en andere fracties, zoals CDA, PvdA en VVD, willen dat de verantwoordelijke ministers Eberhard van der Laan (Integratie) en Ernst Hirsch Ballin (Justitie) voor donderdagmiddag al hun vragen over de kwestie beantwoorden. Mogelijk volgt daarna nog een debat.
Rechtssysteem
Volgens SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut is de shariarechtspraak strijdig met het Nederlandse rechtssysteem, waarin vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn en discriminatie verboden is.
Het kabinet moet daarom zo snel mogelijk een einde maken aan shariapraktijken in Nederland, stelde ze woensdag. Karabulut wil weten in welke moskeeën polygame huwelijken worden gesloten, erfenissen worden verdeeld en scheidingen worden geregeld volgens islamitische regels.
Eerder deze week stelde de denktank Civitas dat in Groot-Brittannië zeker 85 shariarechtbanken actief zijn, terwijl werd uitgegaan van vijf.
Bron: www.nu.nl
Graag jullie mening hierover. Is het toelaatbaar omwille van geloofsovertuigingen of ontoelaatbaar omdat mensen hierdoor verschillend behandeld kunnen worden? Is dit weer een teken dat het Islam een dominante cultuur is of is dit een teken van de bekrompenheid van de Nederlandse cultuur dat van oudsher eigenlijk een mengelmoes van culturen is?
Kennen andere culturen / religies binnen Nederland ook een 'eigen' rechtsysteem?
Uitgegeven: 1 juli 2009 16:41
Laatst gewijzigd: 1 juli 2009 17:16
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van het kabinet over berichten dat er ook in Nederland moskeeën zijn die aan shariarechtspraak doen. Deze illegale tribunalen doen op basis van islamitische wetgeving uitspraken over financiële kwesties en familiezaken.
Moskeeën die zich daaraan schuldig maken, moeten wat de PVV en SP betreft worden gesloten.
Deze en andere fracties, zoals CDA, PvdA en VVD, willen dat de verantwoordelijke ministers Eberhard van der Laan (Integratie) en Ernst Hirsch Ballin (Justitie) voor donderdagmiddag al hun vragen over de kwestie beantwoorden. Mogelijk volgt daarna nog een debat.
Rechtssysteem
Volgens SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut is de shariarechtspraak strijdig met het Nederlandse rechtssysteem, waarin vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn en discriminatie verboden is.
Het kabinet moet daarom zo snel mogelijk een einde maken aan shariapraktijken in Nederland, stelde ze woensdag. Karabulut wil weten in welke moskeeën polygame huwelijken worden gesloten, erfenissen worden verdeeld en scheidingen worden geregeld volgens islamitische regels.
Eerder deze week stelde de denktank Civitas dat in Groot-Brittannië zeker 85 shariarechtbanken actief zijn, terwijl werd uitgegaan van vijf.
Bron: www.nu.nl
Graag jullie mening hierover. Is het toelaatbaar omwille van geloofsovertuigingen of ontoelaatbaar omdat mensen hierdoor verschillend behandeld kunnen worden? Is dit weer een teken dat het Islam een dominante cultuur is of is dit een teken van de bekrompenheid van de Nederlandse cultuur dat van oudsher eigenlijk een mengelmoes van culturen is?
Kennen andere culturen / religies binnen Nederland ook een 'eigen' rechtsysteem?
woensdag 1 juli 2009 om 19:38
Wanneer een sharia rechtbank een straf (?) uitspreekt over iemand, wat is dan de sanctie die staat op niet aan de straf meewerken?
Een sharia-rechter (?) die een ander iets oplegt - onder wederzijds erkennen van regels, grondslag, systeem, straffen, e.d. - is die strafbaar volgens het strafrecht van de staat omdat hij iemand dwingt?
Of valt naleving niet af te dwingen omdat dit strijdig is met 's lands wetten?
Een sharia-rechter (?) die een ander iets oplegt - onder wederzijds erkennen van regels, grondslag, systeem, straffen, e.d. - is die strafbaar volgens het strafrecht van de staat omdat hij iemand dwingt?
Of valt naleving niet af te dwingen omdat dit strijdig is met 's lands wetten?
woensdag 1 juli 2009 om 19:45
woensdag 1 juli 2009 om 19:52
Vallen de straffen onder wat wij onder de rechten van de mens verstaan ? Kan er dubbel gestraft worden ; zowel door de NL rechtbank én door een shariarechtbank indien laatste van mening is dat dat nodig is ?
Wat als iets volgens de NL rechtspraak strafbaar is en niet volgens de sharia ?
Wat als ik dáár een lichtere straf zou kunnen krijgen , mag ik dan kiezen ?
Ik zie alleen maar nadelen eigenlijk .
Sterker nog ; ik vind het belachelijk als het in de plaats zou komen van .
Wat als iets volgens de NL rechtspraak strafbaar is en niet volgens de sharia ?
Wat als ik dáár een lichtere straf zou kunnen krijgen , mag ik dan kiezen ?
Ik zie alleen maar nadelen eigenlijk .
Sterker nog ; ik vind het belachelijk als het in de plaats zou komen van .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2009 om 19:54
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia
Word er niet vrolijker van .
Word er niet vrolijker van .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2009 om 20:09
lijkt me niet goed... kwalijke ontwikkeling... zolang het binnen onze wetgeving past prima.., maar veel straffen vanuit de sharia zijn strafbaar volgens de Nederlandse wetgeving.. de eiser zal wellicht vrijwillig naar de rechtbank gaan, maar of de gedaagde dat ook vrijwillig doet.?
(help..ben het voor het eerst in mijn leven met de PVV eens...maar vast om een andere reden. ben absoluut geen antimoslim)
(help..ben het voor het eerst in mijn leven met de PVV eens...maar vast om een andere reden. ben absoluut geen antimoslim)
woensdag 1 juli 2009 om 20:21
Vrijwillige 'onderwerping' aan die rechtbank of niet, dit hoort niet in NL thuis.
Ten 1e hebben wij in NL een rechtssysteem en dat geldt voor iedereen, daar kan geen rechtspraak naast.
Ten 2e is het dit systeem zeer nadelig voor vrouwen en staat dus haaks op de wet gelijke behandeling die in NL geldt.
En daar maar eens met Geert.
Ten 1e hebben wij in NL een rechtssysteem en dat geldt voor iedereen, daar kan geen rechtspraak naast.
Ten 2e is het dit systeem zeer nadelig voor vrouwen en staat dus haaks op de wet gelijke behandeling die in NL geldt.
En daar maar eens met Geert.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
woensdag 1 juli 2009 om 21:18
Ik zag het gisteren (?) ook bij netwerk ja. Het waren vooral echtscheidingszaken waarbij de vrouw werd gevraagd het toch vooral nog even te proberen met haar man, of om die derde vrouw proberen te accepteren. Daarbij telde de stem van een vrouw maar voor de helft.
Het was geloof ik vooral sociale druk waardoor vrouwen toestemden met een bezoek aan de imam in plaats van alleen de Nederlandse wet als leidraad te nemen. Lijkt me een zeer lastige situatie om te doorbreken; maar natuurlijk onwenselijk om in stand te houden ivm gelijke rechten en scheiding van kerk en staat.
Het was geloof ik vooral sociale druk waardoor vrouwen toestemden met een bezoek aan de imam in plaats van alleen de Nederlandse wet als leidraad te nemen. Lijkt me een zeer lastige situatie om te doorbreken; maar natuurlijk onwenselijk om in stand te houden ivm gelijke rechten en scheiding van kerk en staat.
What a nuanced anxiety
woensdag 1 juli 2009 om 22:21
quote:tyche schreef op 01 juli 2009 @ 21:18:
Ik zag het gisteren (?) ook bij netwerk ja. Het waren vooral echtscheidingszaken waarbij de vrouw werd gevraagd het toch vooral nog even te proberen met haar man, of om die derde vrouw proberen te accepteren. Daarbij telde de stem van een vrouw maar voor de helft.
Het was geloof ik vooral sociale druk waardoor vrouwen toestemden met een bezoek aan de imam in plaats van alleen de Nederlandse wet als leidraad te nemen. Lijkt me een zeer lastige situatie om te doorbreken; maar natuurlijk onwenselijk om in stand te houden ivm gelijke rechten en scheiding van kerk en staat.
Islam ("onderwerping") is in zo'n geval lastig te combineren met Westerse waarden en wetgeving.
Als een moslima niet instemt met een sharia behandeling kan haar al gauw een verwijt van geloofsafval treffen.
Ik zag het gisteren (?) ook bij netwerk ja. Het waren vooral echtscheidingszaken waarbij de vrouw werd gevraagd het toch vooral nog even te proberen met haar man, of om die derde vrouw proberen te accepteren. Daarbij telde de stem van een vrouw maar voor de helft.
Het was geloof ik vooral sociale druk waardoor vrouwen toestemden met een bezoek aan de imam in plaats van alleen de Nederlandse wet als leidraad te nemen. Lijkt me een zeer lastige situatie om te doorbreken; maar natuurlijk onwenselijk om in stand te houden ivm gelijke rechten en scheiding van kerk en staat.
Islam ("onderwerping") is in zo'n geval lastig te combineren met Westerse waarden en wetgeving.
Als een moslima niet instemt met een sharia behandeling kan haar al gauw een verwijt van geloofsafval treffen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 2 juli 2009 om 06:38
donderdag 2 juli 2009 om 07:52
Dit gebeurt in de UK.
Britain has 85 sharia courts: The astonishing spread of the Islamic justice behind closed doors
link:
http://www.dailymail.co.u ... justice-closed-doors.html
Britain has 85 sharia courts: The astonishing spread of the Islamic justice behind closed doors
link:
http://www.dailymail.co.u ... justice-closed-doors.html
donderdag 2 juli 2009 om 08:03
Sharia = schending van de mensenrechten. Van mij mogen ze dan ook een fikse straf krijgen!
Ik vind het trouwens ook nergens op slaan, want voor moord zou je de doodstraf kunnen krijgen. 1. In nederland mag je geen doodstraf toepassen. 2. Hoe zit het dan met eerwraak? Hoe komt het dan dat DIT vaak wel word goedgepraat?? Zelfs door rechters in sommige landen zoals Pakistan.
Kortom--> Sluiten die handel.
Ik vind het trouwens ook nergens op slaan, want voor moord zou je de doodstraf kunnen krijgen. 1. In nederland mag je geen doodstraf toepassen. 2. Hoe zit het dan met eerwraak? Hoe komt het dan dat DIT vaak wel word goedgepraat?? Zelfs door rechters in sommige landen zoals Pakistan.
Kortom--> Sluiten die handel.
donderdag 2 juli 2009 om 08:04
Er is inderdaad een duidelijk verschil tussen shariarechtbanken en Nederlandse rechtbanken. In GB zijn er shariarechtbanken voor het familierecht, dat wil zeggen dat trouwen, scheiden, erfenis, etc. volgens de sharia verloopt en niet volgens de eigen wet.
Wanneer die shariarechtbanken in Nederland zouden komen, zou dit ook vooral gelden voor familierecht, om familiezaken op islamitische wijze te regelen. Er zullen heus geen mensen gestenigd gaan worden of zweepslagen krijgen.
Dat gezegd hebbende, druist het islamitisch familierecht in tegen het onze. Zo zullen zussen maar een helft van het deel erven dat hun broer erft. Bijvoorbeeld wanneer een man overlijdt en hij heeft geen vrouw meer, maar wel twee zonen en twee dochters, dan krijgen de zonen allebei 1/3 deel en de dochters allebei 1/6 deel.
Ook mag een moslimvrouw bijvoorbeeld volgens de sharia nooit met een niet-moslim trouwen, terwijl een moslim-man wel met een niet-islamitische vrouw kan trouwen. Ook mogen mannen vier vrouwen hebben (en in het geval van shi'iten een onbeperkt aantal "tijdelijke vrouwen" (sigeh, soort verkapte vorm van prositutie)), moeten vrouwen de man toegang geven tot hun lichaam (hij heeft recht op seks, te allen tijden, andersom heeft de vrouw eens per vier maanden recht op seks). Ook kan de vrouw alleen scheiden wanneer de man impotent, verslaafd of verdwenen is, huiselijk geweld is geen reden om te gaan scheiden.
Kortom, ook al gaan moslims zelf hun familierecht via shariarechtbanken regelen, dan is dat nog steeds nadelig voor de vrouw. Dit is ook precies de reden waarom dit principe in Canada (nog) niet is doorgevoerd. Als moslims volgens deze regels willen leven, dan moeten ze dat maar lekker in een land gaan doen die de sharia heeft ingevoerd en de stenigingspraktijken en zweepslagen uit het shariastrafrecht er ook op de koop bijnemen. (overigens stond de wet dat een vrouw bij overspel gestenigd moet worden aanvankelijk niet in de Koran, deze is er later ingekomen, en was niet afkomstig van Mohammed zelf, maar van een latere kalief)
Wanneer die shariarechtbanken in Nederland zouden komen, zou dit ook vooral gelden voor familierecht, om familiezaken op islamitische wijze te regelen. Er zullen heus geen mensen gestenigd gaan worden of zweepslagen krijgen.
Dat gezegd hebbende, druist het islamitisch familierecht in tegen het onze. Zo zullen zussen maar een helft van het deel erven dat hun broer erft. Bijvoorbeeld wanneer een man overlijdt en hij heeft geen vrouw meer, maar wel twee zonen en twee dochters, dan krijgen de zonen allebei 1/3 deel en de dochters allebei 1/6 deel.
Ook mag een moslimvrouw bijvoorbeeld volgens de sharia nooit met een niet-moslim trouwen, terwijl een moslim-man wel met een niet-islamitische vrouw kan trouwen. Ook mogen mannen vier vrouwen hebben (en in het geval van shi'iten een onbeperkt aantal "tijdelijke vrouwen" (sigeh, soort verkapte vorm van prositutie)), moeten vrouwen de man toegang geven tot hun lichaam (hij heeft recht op seks, te allen tijden, andersom heeft de vrouw eens per vier maanden recht op seks). Ook kan de vrouw alleen scheiden wanneer de man impotent, verslaafd of verdwenen is, huiselijk geweld is geen reden om te gaan scheiden.
Kortom, ook al gaan moslims zelf hun familierecht via shariarechtbanken regelen, dan is dat nog steeds nadelig voor de vrouw. Dit is ook precies de reden waarom dit principe in Canada (nog) niet is doorgevoerd. Als moslims volgens deze regels willen leven, dan moeten ze dat maar lekker in een land gaan doen die de sharia heeft ingevoerd en de stenigingspraktijken en zweepslagen uit het shariastrafrecht er ook op de koop bijnemen. (overigens stond de wet dat een vrouw bij overspel gestenigd moet worden aanvankelijk niet in de Koran, deze is er later ingekomen, en was niet afkomstig van Mohammed zelf, maar van een latere kalief)
donderdag 2 juli 2009 om 08:09
quote:Studentlaw schreef op 02 juli 2009 @ 08:03:
Sharia = schending van de mensenrechten. Van mij mogen ze dan ook een fikse straf krijgen!
Ik vind het trouwens ook nergens op slaan, want voor moord zou je de doodstraf kunnen krijgen. 1. In nederland mag je geen doodstraf toepassen. 2. Hoe zit het dan met eerwraak? Hoe komt het dan dat DIT vaak wel word goedgepraat?? Zelfs door rechters in sommige landen zoals Pakistan.
Kortom--> Sluiten die handel.
1. Het zou vooral gaan om familierecht, niet om strafrecht
2. Het rechtssysteem in Pakistan is geen sharia, maar doorspekt van "hudud"-wetten, oude wetten van vroegere volkeren die boven de sharia staan. Daardoor krijg je debiele straffen dat als een jongen een meisje verkracht, de broer van het meisje en tien stamoudsten het zusje van de jongen mogen verkrachten.. (het gaat dan om de eer... (belachelijk!)
Een ander probleem met de sharia is dat je altijd ooggetuigen nodig hebt. Als ik een geit steel, moeten twee betrouwbare en geloofwaardige mannen (of: vier vrouwen, vrouwenstem telt voor de helft) mij op heterdaad betrappen. Als ik evenlater met de gestolen geit door het dorp loop, maar niemand heeft het me echt zien doen (!), dan is dat geen bewijs voor mijn diefstal. Daardoor is het ook erg moeilijk iemand te veroordelen.
Sharia = schending van de mensenrechten. Van mij mogen ze dan ook een fikse straf krijgen!
Ik vind het trouwens ook nergens op slaan, want voor moord zou je de doodstraf kunnen krijgen. 1. In nederland mag je geen doodstraf toepassen. 2. Hoe zit het dan met eerwraak? Hoe komt het dan dat DIT vaak wel word goedgepraat?? Zelfs door rechters in sommige landen zoals Pakistan.
Kortom--> Sluiten die handel.
1. Het zou vooral gaan om familierecht, niet om strafrecht
2. Het rechtssysteem in Pakistan is geen sharia, maar doorspekt van "hudud"-wetten, oude wetten van vroegere volkeren die boven de sharia staan. Daardoor krijg je debiele straffen dat als een jongen een meisje verkracht, de broer van het meisje en tien stamoudsten het zusje van de jongen mogen verkrachten.. (het gaat dan om de eer... (belachelijk!)
Een ander probleem met de sharia is dat je altijd ooggetuigen nodig hebt. Als ik een geit steel, moeten twee betrouwbare en geloofwaardige mannen (of: vier vrouwen, vrouwenstem telt voor de helft) mij op heterdaad betrappen. Als ik evenlater met de gestolen geit door het dorp loop, maar niemand heeft het me echt zien doen (!), dan is dat geen bewijs voor mijn diefstal. Daardoor is het ook erg moeilijk iemand te veroordelen.
donderdag 2 juli 2009 om 08:48
quote:Elenas schreef op 02 juli 2009 @ 08:09:
[...]
1. Het zou vooral gaan om familierecht, niet om strafrecht
2. Het rechtssysteem in Pakistan is geen sharia, maar doorspekt van "hudud"-wetten, oude wetten van vroegere volkeren die boven de sharia staan. Daardoor krijg je debiele straffen dat als een jongen een meisje verkracht, de broer van het meisje en tien stamoudsten het zusje van de jongen mogen verkrachten.. (het gaat dan om de eer... (belachelijk!)
Een ander probleem met de sharia is dat je altijd ooggetuigen nodig hebt. Als ik een geit steel, moeten twee betrouwbare en geloofwaardige mannen (of: vier vrouwen, vrouwenstem telt voor de helft) mij op heterdaad betrappen. Als ik evenlater met de gestolen geit door het dorp loop, maar niemand heeft het me echt zien doen (!), dan is dat geen bewijs voor mijn diefstal. Daardoor is het ook erg moeilijk iemand te veroordelen.Kortom, een stelsel dat bedacht is door middeleeuwse holbewoners met het IQ van een bos wortelen.
[...]
1. Het zou vooral gaan om familierecht, niet om strafrecht
2. Het rechtssysteem in Pakistan is geen sharia, maar doorspekt van "hudud"-wetten, oude wetten van vroegere volkeren die boven de sharia staan. Daardoor krijg je debiele straffen dat als een jongen een meisje verkracht, de broer van het meisje en tien stamoudsten het zusje van de jongen mogen verkrachten.. (het gaat dan om de eer... (belachelijk!)
Een ander probleem met de sharia is dat je altijd ooggetuigen nodig hebt. Als ik een geit steel, moeten twee betrouwbare en geloofwaardige mannen (of: vier vrouwen, vrouwenstem telt voor de helft) mij op heterdaad betrappen. Als ik evenlater met de gestolen geit door het dorp loop, maar niemand heeft het me echt zien doen (!), dan is dat geen bewijs voor mijn diefstal. Daardoor is het ook erg moeilijk iemand te veroordelen.Kortom, een stelsel dat bedacht is door middeleeuwse holbewoners met het IQ van een bos wortelen.
donderdag 2 juli 2009 om 09:21
Ik ben het met je eens dat het stelsel uit de middeleeuwen komt, misschien nog wel daarvoor!
Landen waar shariawetgeving naast wetgeving naar westers model van kracht is:
Brunei, Egypte, in toenemende mate Indonesië, Irak, Koeweit, Libanon, Libië, Maldiven, Maleisië, Mauritanië, Nigeria, Oman, Pakistan, Qatar, Soedan, Somalië, Syrië en Tunesië.
En het familierecht van de sharia neemt ook ernstige schendingen vd mensenrechten met zich mee!
Wanneer een vrouw in ernstige mate ongehoorzaam is aan haar echtgenoot, heeft die het recht haar, na een traject van vermanen en vermijden, licht te tuchtigen. De 'tik' mag geen pijn doen en geen letsel veroorzaken.
Op overspel staat bijvoorbeeld bestraffing met honderd stok- of zweepslagen voor beide betrokkenen, maar meestal wordt dood door steniging toegepast. Ook ontucht wordt bestraft met een lijfstraf
Landen waar shariawetgeving naast wetgeving naar westers model van kracht is:
Brunei, Egypte, in toenemende mate Indonesië, Irak, Koeweit, Libanon, Libië, Maldiven, Maleisië, Mauritanië, Nigeria, Oman, Pakistan, Qatar, Soedan, Somalië, Syrië en Tunesië.
En het familierecht van de sharia neemt ook ernstige schendingen vd mensenrechten met zich mee!
Wanneer een vrouw in ernstige mate ongehoorzaam is aan haar echtgenoot, heeft die het recht haar, na een traject van vermanen en vermijden, licht te tuchtigen. De 'tik' mag geen pijn doen en geen letsel veroorzaken.
Op overspel staat bijvoorbeeld bestraffing met honderd stok- of zweepslagen voor beide betrokkenen, maar meestal wordt dood door steniging toegepast. Ook ontucht wordt bestraft met een lijfstraf
