Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 oktober 2023 om 20:52
Die Hamas CEO graaft lekker zijn eigen kuil daar en al helemaal met de kritische vragen die de journaliste stelt.winter2023 schreef: ↑20-10-2023 19:15Hier een re-twiet van journalist H melissen: tv fragment interview vrouwelijke journalist en Hamas CEO
https://twitter.com/HansJMelissen/statu ... 95899?s=20
vrijdag 20 oktober 2023 om 21:06
Dit klopt denk ik wel. Daarbij komt echter: Als er geen Palestijnen meer zijn die wapens dragen zijn er overmorgen evengoed helemaal geen Palestijnse gebieden meer.ninanoname schreef: ↑20-10-2023 19:11Nee, ik heb enkel een Joodse bloedlijn in de familie. Ik probeer ook niet heel erg zwart wit te zijn, maar ik ben vooral pro-Israël en anti-Hamas. Het lot van de Palestijnen is vreselijk. Maar mijn uitgangspunt is: Als de Arabische wereld morgen de wapenen neerlegd is er vrede. Als Israël de wapens neerlegd is er overmorgen geen Israël meer. Dat maakt mij niet anti Palestijnen, of anti-Arabieren, dan maakt mij anti-Hamas. Toch vinden veel Arabieren dat mijn pro-Israël standpunt automatisch ant-Arabisch is. En dat klopt niet.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 20 oktober 2023 om 21:07
Pieter Derks is weer scherp over 'proportioneel geweld'
https://youtu.be/GgbMH_SaKN8?si=HQ4gKM6B5waBxx5k
https://youtu.be/GgbMH_SaKN8?si=HQ4gKM6B5waBxx5k
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 20 oktober 2023 om 21:20
Heel scherp. Hij vat de krankzinnigheid van de situatie goed samen.Kleinezon schreef: ↑20-10-2023 21:07Pieter Derks is weer scherp over 'proportioneel geweld'
https://youtu.be/GgbMH_SaKN8?si=HQ4gKM6B5waBxx5k
vrijdag 20 oktober 2023 om 21:21
Interessant.Kleinezon schreef: ↑20-10-2023 21:07Pieter Derks is weer scherp over 'proportioneel geweld'
https://youtu.be/GgbMH_SaKN8?si=HQ4gKM6B5waBxx5k
72jelle wijzigde dit bericht op 21-10-2023 07:13
4.16% gewijzigd
vrijdag 20 oktober 2023 om 21:31
Heel scherp inderdaad.Kleinezon schreef: ↑20-10-2023 21:07Pieter Derks is weer scherp over 'proportioneel geweld'
https://youtu.be/GgbMH_SaKN8?si=HQ4gKM6B5waBxx5k
vrijdag 20 oktober 2023 om 22:00
Helemaal mee eens.Positive_vibes schreef: ↑20-10-2023 21:20Heel scherp. Hij vat de krankzinnigheid van de situatie goed samen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 20 oktober 2023 om 23:50
Nou sorry drhunt, dit is ook geen open houding. Ik ben al vanaf het begin hier in gesprek. Misschien sta ik er precies anders in dan jij, maar ik heb niet het idee dat ik jou op een nare manier in een hoek druk.
Ja. Ik ben pro-Israël in deze, net zoals ik pro-Oekraïne ben. Maakt mij dat een domme gesprekspartner?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 21 oktober 2023 om 00:08
Bof, over proportionaliteit gesproken: in de eerste 6 dagen na de verschrikkelijke terroristische aanval van Hamas, heeft Israël evenveel bommen op Gaza gedropt als in een jaar Afghanistan door de Amerikanen, of als in een maand op IS.
En je kan wel schermen over internationaal recht en schamper doen dat dat niet geldt als het binnen eenzelfde staat gebeurt. Maar als je het zo bekijkt, dan heb je ook de verantwoordelijkheid als staat om voor al je burgers te zorgen. Quod non. Op zich is een muur bouwen rond Gaza, een de ins en outs controleren niets anders als een ghetto creëren.
Hamas is de creatie van de Israëlische politiek in Gaza en de Palestijnse bevolking in het algemeen. Deze nieuwe fase van geweld zal Hamas misschien ten gronde richten, maar het zal ook een nieuwe Hamas doen ontstaan.
En je kan wel schermen over internationaal recht en schamper doen dat dat niet geldt als het binnen eenzelfde staat gebeurt. Maar als je het zo bekijkt, dan heb je ook de verantwoordelijkheid als staat om voor al je burgers te zorgen. Quod non. Op zich is een muur bouwen rond Gaza, een de ins en outs controleren niets anders als een ghetto creëren.
Hamas is de creatie van de Israëlische politiek in Gaza en de Palestijnse bevolking in het algemeen. Deze nieuwe fase van geweld zal Hamas misschien ten gronde richten, maar het zal ook een nieuwe Hamas doen ontstaan.
zaterdag 21 oktober 2023 om 00:22
Tegen wie heb je het?zurimat schreef: ↑21-10-2023 00:08Bof, over proportionaliteit gesproken: in de eerste 6 dagen na de verschrikkelijke terroristische aanval van Hamas, heeft Israël evenveel bommen op Gaza gedropt als in een jaar Afghanistan door de Amerikanen, of als in een maand op IS.
En je kan wel schermen over internationaal recht en schamper doen dat dat niet geldt als het binnen eenzelfde staat gebeurt. Maar als je het zo bekijkt, dan heb je ook de verantwoordelijkheid als staat om voor al je burgers te zorgen. Quod non. Op zich is een muur bouwen rond Gaza, een de ins en outs controleren niets anders als een ghetto creëren.
Hamas is de creatie van de Israëlische politiek in Gaza en de Palestijnse bevolking in het algemeen. Deze nieuwe fase van geweld zal Hamas misschien ten gronde richten, maar het zal ook een nieuwe Hamas doen ontstaan.
En verder ook niet echt iets nieuws. Het is geen geheim dat Israëlisch beleid ooit Hamas begunstigde in de hoop van Fatah af te komen. Die ‘wedergeboorte’ is ook vrij logisch als de kopstukken lekker buiten schut veilig in een 5* hotel zitten met de kids veilig in Londen, Parijs, Bazel of Genève.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 21 oktober 2023 om 00:40
Ik had het over het filmpje van Pieter Derks. Ik stel me vragen in welke mate hij proportionaliteit in twijfel kan trekken als je leest, wat het IDF zelf publiceerde, welke hoeveelheid bommen er op Gaza gedropt wordt.
En als je het internationaal recht en het verdrag van Genève in vraag stelt, zoals Pieter Derks doet, geef je ook vrije baan voor elke terrorist. Als staat heb je in principe het monopolie op geweld, als je dat misbruikt, zet je jezelf op den duur lemen benen.
En als je het internationaal recht en het verdrag van Genève in vraag stelt, zoals Pieter Derks doet, geef je ook vrije baan voor elke terrorist. Als staat heb je in principe het monopolie op geweld, als je dat misbruikt, zet je jezelf op den duur lemen benen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 00:53
Hij trok de term ‘proportioneel geweld’ an sich in twijfel. Zoals veel mensen ook vallen over de term ‘zinloos geweld’ (wat dat impliceert dat er ook zinvol geweld zou zijn). En stelt dat ‘binnen de grenzen van internationaal recht’ net zo’n holle term is in deze situatie (gezien de eisen die internationale strafhoven zelf stellen om te kunnen spreken van ‘binnen/buiten internationaal recht’).zurimat schreef: ↑21-10-2023 00:40Ik had het over het filmpje van Pieter Derks. Ik stel me vragen in welke mate hij proportionaliteit in twijfel kan trekken als je leest, wat het IDF zelf publiceerde, welke hoeveelheid bommen er op Gaza gedropt wordt.
En als je het internationaal recht en het verdrag van Genève in vraag stelt, zoals Pieter Derks doet, geef je ook vrije baan voor elke terrorist. Als staat heb je in principe het monopolie op geweld, als je dat misbruikt, zet je jezelf op den duur lemen benen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 21 oktober 2023 om 01:14
Ja, dat stoorde me. Je kan alles uithollen. Feit blijft dat iedereen de conventie van Genève ondertekend heeft. Hoe meer men het in twijfel trekt of ridiculiseert of er gewoon voor wegkijkt omdat men de pijn begrijpt, hoe sneller we de wreedheden van massale gifgasaanvallen, holocaust en atoomwapens weer zal proportionaliseren, om het zo maar te zeggen. De 20e eeuw was dan maar een les voor niets.lemoos2 schreef: ↑21-10-2023 00:53Hij trok de term ‘proportioneel geweld’ an sich in twijfel. Zoals veel mensen ook vallen over de term ‘zinloos geweld’ (wat dat impliceert dat er ook zinvol geweld zou zijn). En stelt dat ‘binnen de grenzen van internationaal recht’ net zo’n holle term is in deze situatie (gezien de eisen die internationale strafhoven zelf stellen om te kunnen spreken van ‘binnen/buiten internationaal recht’).
zaterdag 21 oktober 2023 om 01:47
Een van de redenen dat ik hier niet meer verder wilde schrijven. Ik lees nu soms gewoon af toe wat reacties maar ga nergens meer inhoudelijk op in.drHunt schreef: ↑20-10-2023 18:58Blijkbaar heb je dus geen familie of vrienden in Israël of de Palestijnse gebieden. Dan zou je weten dat het nooit zo zwart-wit als voor of tegen is, en dat vrijwel iedereen vrienden en bekenden aan alle “kanten” heeft.
Ik snap wel dat jullie dit topic fijn vinden, want iedereen die niet in jullie (eenrichtingsverkeer) straatje past is wel vertrokken.
Er wordt teveel recht gepraat wat krom is. Godzijdank, of Al Hamdoullilah hoe wij dat zeggen, zie ik om me heen en op andere platformen dat er steeds meer verzet en opstand over de hele wereld is ontstaan tegen deze misdaden. Regeringen, politici overal ter wereld die zich uitspreken, zelfs diplomatieke banden met Israël willen verbreken en het beestje bij haar naam durven te noemen.
Hier wordt pagina's lang gediscussieerd over van wie één raket mogelijk afkomstig is, terwijl het in de tussentijd Israelische raketten regent op kinderen in Gaza.
zaterdag 21 oktober 2023 om 07:11
Niet dom. Voor mij wel onbegrijpelijk dat je één kant kunt kiezen.ninanoname schreef: ↑20-10-2023 23:50Nou sorry drhunt, dit is ook geen open houding. Ik ben al vanaf het begin hier in gesprek. Misschien sta ik er precies anders in dan jij, maar ik heb niet het idee dat ik jou op een nare manier in een hoek druk.
Ja. Ik ben pro-Israël in deze, net zoals ik pro-Oekraïne ben. Maakt mij dat een domme gesprekspartner?
Het is duidelijk dat hier vooral mensen schrijven die pro Israël zijn. Dat maakt de discussie wat vlak en simpel.
Voor de vorm worden de Palestijnen ook nog zielig gevonden, maar ' helaas het kan niet anders' jammer joh. En hier lopen ze ook met een vlag, ook heel gemeen...
Gelukkig zijn er wel steeds meer anderen die de humanitaire ramp die gaande is, niet acceptabel vinden. Los van alles.
zaterdag 21 oktober 2023 om 07:26
Wat pro-Israël voor mij persoonlijk betekent, is dat ik het bestaansrecht van die staat erken. En zal verdedigen. En in dat licht, is die staat al vanaf dag 1 bedreigd door de landen in de omgeving. Natuurlijk zijn er in 75 jaar allerlei ontwikkelingen geweest, zowel vredesbesprekingen, als escalaties en ontwikkelingen waarin Israël in mijn ogen ook niet meer bij lijkt willen dragen aan een uiteindelijk leefbare oplossing voor alle mensen daar. Maar omdat Israël vanaf dag 1 een minder makkelijk verslaanbare vijand is gebleken, maakt in mijn ogen niet , dat ze zich niet meer mogen verdedigen tegen bedreiging.72Jelle schreef: ↑21-10-2023 07:11Niet dom. Voor mij wel onbegrijpelijk dat je één kant kunt kiezen.
Het is duidelijk dat hier vooral mensen schrijven die pro Israël zijn. Dat maakt de discussie wat vlak en simpel.
Voor de vorm worden de Palestijnen ook nog zielig gevonden, maar ' helaas het kan niet anders' jammer joh. En hier lopen ze ook met een vlag, ook heel gemeen...
Gelukkig zijn er wel steeds meer anderen die de humanitaire ramp die gaande is, niet acceptabel vinden.
Hamas moet weg uit Gaza. En ik hoop, dat deze afschuwelijke escalatie uiteindelijk wel tot een nieuwe opening leidt om een structureel meer leefbare situatie te bewerkstelligen.
Hoe? Ik weet het niet. Weet jij hoe die er zou komen, als Israël per direct stopt met bombarderen?
Aan het dikgedrukte zinnetje neem ik aanstoot. Dat wij kennelijk anders tegen het hele conflict aankijken, wil niet zeggen, dat ik “voor de vorm” meeleef met mensen, die in een afschuwelijke situatie zitten.
Ik zou ook kunnen zeggen, dat het hypocriet is om je wél druk te maken over het leed van Palestijnen, als je niet volledig pacifist bent en je in ieder e oorlog zo druk maakt om de slachtoffers. Maar dat doe ik niet. Want dat zou onzin zijn. En ik zou het op prijs stellen, als je dit voor mij dan ook niet zo invult.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 07:37
Geheel mee eens!72Jelle schreef: ↑21-10-2023 07:11Niet dom. Voor mij wel onbegrijpelijk dat je één kant kunt kiezen.
Het is duidelijk dat hier vooral mensen schrijven die pro Israël zijn. Dat maakt de discussie wat vlak en simpel.
Voor de vorm worden de Palestijnen ook nog zielig gevonden, maar ' helaas het kan niet anders' jammer joh. En hier lopen ze ook met een vlag, ook heel gemeen...
Gelukkig zijn er wel steeds meer anderen die de humanitaire ramp die gaande is, niet acceptabel vinden. Los van alles.
Zelfs Joden van over de hele wereld schreeuwen de woorden genocide en apartheid hardop uit. Dit topic is voor mij het voorbeeld van bewuste struisvogelpolitiek.
zaterdag 21 oktober 2023 om 07:40
Je kunt én erkennen en haar acties veroordelen hè, én benoemen dat er genocide wordt gepleegd én dat er apartheid bestaat én én én.Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 07:26Wat pro-Israël voor mij persoonlijk betekent, is dat ik het bestaansrecht van die staat erken. En zal verdedigen. En in dat licht, is die staat al vanaf dag 1 bedreigd door de landen in de omgeving. Natuurlijk zijn er in 75 jaar allerlei ontwikkelingen geweest, zowel vredesbesprekingen, als escalaties en ontwikkelingen waarin Israël in mijn ogen ook niet meer bij lijkt willen dragen aan een uiteindelijk leefbare oplossing voor alle mensen daar. Maar omdat Israël vanaf dag 1 een minder makkelijk verslaanbare vijand is gebleken, maakt in mijn ogen niet , dat ze zich niet meer mogen verdedigen tegen bedreiging.
Hamas moet weg uit Gaza. En ik hoop, dat deze afschuwelijke escalatie uiteindelijk wel tot een nieuwe opening leidt om een structureel meer leefbare situatie te bewerkstelligen.
Hoe? Ik weet het niet. Weet jij hoe die er zou komen, als Israël per direct stopt met bombarderen?
Aan het dikgedrukte zinnetje neem ik aanstoot. Dat wij kennelijk anders tegen het hele conflict aankijken, wil niet zeggen, dat ik “voor de vorm” meeleef met mensen, die in een afschuwelijke situatie zitten.
Ik zou ook kunnen zeggen, dat het hypocriet is om je wél druk te maken over het leed van Palestijnen, als je niet volledig pacifist bent en je in ieder e oorlog zo druk maakt om de slachtoffers. Maar dat doe ik niet. Want dat zou onzin zijn. En ik zou het op prijs stellen, als je dit voor mij dan ook niet zo invult.
zaterdag 21 oktober 2023 om 07:44
Omdat die mensen, godzijdank, de vrijheid hebben om zich uit te spreken zoals ze willen. Wat zouden Palestijnen zeggen, als ze vrij over Hamas konden spreken?
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 07:47
Ladyday21, ik begrijp de kant van Israël ook echt wel. En jij schrijft zeker genuanceerd.
Maar redenen hebben, maakt een actie niet altijd goed.
Ik lees hier steeds dat als Hamas maar weg is, dan wordt het beter. Saddam Hoessein en Gadaffi moesten ook weg. Die landen zijn nu een puinhoop. Daarnaast is er dan nog veel meer wat ze moeten bestrijden, want het stopt niet bij Hamas. De hele regio in oorlog?
Het is gewoon te simpel en op dit moment vind ik de prijs te hoog. Er moet een meer diplomatieke weg bewandeld worden.
Overigens maak ik me druk om alle slachtoffers van oorlogen, zelfs om de 18 jarige jochies die door Rusland naar het front worden gestuurd.
Maar redenen hebben, maakt een actie niet altijd goed.
Ik lees hier steeds dat als Hamas maar weg is, dan wordt het beter. Saddam Hoessein en Gadaffi moesten ook weg. Die landen zijn nu een puinhoop. Daarnaast is er dan nog veel meer wat ze moeten bestrijden, want het stopt niet bij Hamas. De hele regio in oorlog?
Het is gewoon te simpel en op dit moment vind ik de prijs te hoog. Er moet een meer diplomatieke weg bewandeld worden.
Overigens maak ik me druk om alle slachtoffers van oorlogen, zelfs om de 18 jarige jochies die door Rusland naar het front worden gestuurd.
