Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:03
Laten we er van uitgaan. En ons cynisme vooralsnog niet de overhand laten nemen
Maar serieus, het wordt echt wel heel erg in de gaten gehouden. Ik maak me meer zorgen om de chaos, die kan ontstaan.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:09
En zelfs alle moslims all over the world schreeuwen de woorden: Free Palestina en genocide hardop uit. Het is toch Hamas die over de rug van hun palestijnen deze oorlog zijn begonnen. De gruwelijke moordpartijen op 7 oktober!!
De Palestijnen zijn in Gaza leven onder de juk van Hamas en worden monddood gemaakt.
En wereldwijd wordt er niet tegen Hamas geprotesteerd. Dat is struisvogelpolitiek!!
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:17
Dat ben ik onvoorwaardelijk met je eens.elinas schreef: ↑21-10-2023 08:11Begrijp me niet verkeerd. Ik heb niks tegen een eigen Joodse staat. Ik kan begrijpen dat die behoefte er is. Maar ik denk ook dat Joden en moslims in staat kunnen zijn om vreedzaam samen te leven. Wat hier speelt is m.i. geen clash of religies, maar er zit in beide kampen zoveel woede, boosheid en verdriet dat dát ervoor zorgt dat een vreedzame oplossing nu niet zo snel gedragen zal worden
Er zouden minstens 2 generaties zonder oorlog overheen moeten gaan voordat men het pijnlijke verleden niet meer in elkaars ogen kan zien
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:18
Je vult wel heel veel in hoor. Onjuist ook nog.72Jelle schreef: ↑21-10-2023 07:11Niet dom. Voor mij wel onbegrijpelijk dat je één kant kunt kiezen.
Het is duidelijk dat hier vooral mensen schrijven die pro Israël zijn. Dat maakt de discussie wat vlak en simpel.
Voor de vorm worden de Palestijnen ook nog zielig gevonden, maar ' helaas het kan niet anders' jammer joh. En hier lopen ze ook met een vlag, ook heel gemeen...
Gelukkig zijn er wel steeds meer anderen die de humanitaire ramp die gaande is, niet acceptabel vinden. Los van alles.
Ik heb meer dan twintig jaar geleden al voor het eerst in de regio op meerdere plekken in Palestijnse vluchtelingenkampen gewerkt. Omdat het me toen al aan het hart ging.
Maar omdat ik hier ook iets heb geschreven over antisemitisme of de aanval op Israël dan leef ik ineens alleen ‘voor de vorm’ mee.
Tja, dat zegt dus echt meer over jou en wat je denkt of wil lezen dan over wat mensen daadwerkelijk hier schrijven of denken. Ik ben er namelijk ook van overtuigd dat moslims en joden in vrede samen kunnen leven en dat je een menswaardig bestaan kunt wensen voor iedereen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:19
O ja die chaos misschien, daar had ik nog niet over nagedacht...
Maar ik heb op Israelische sites (dus weet niet of het propaganda is) gezien dat er wapens tussen de goederen zaten. Vandaar dat ik daar aan dacht
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:19
Winter 2023, ik denk dat voor velen die oorlog al veel eerder is begonnen.
Mooie discussie Ladyday21 en elinas,
Beide partijen hebben inderdaad dezelfde angst. Net als dat Joden en Moslims in Nederland allebei angst voelen.
Misschien dat daar inderdaad een overeenkomst in gevonden kan worden, in plaats van steeds de verschillen te zien.
Mooie discussie Ladyday21 en elinas,
Beide partijen hebben inderdaad dezelfde angst. Net als dat Joden en Moslims in Nederland allebei angst voelen.
Misschien dat daar inderdaad een overeenkomst in gevonden kan worden, in plaats van steeds de verschillen te zien.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:23
Ook Netanyahu is inderdaad niet bepaald behulpzaam of hoopgevend voor ofwel zijn eigen landgenoten ofwel de Palestijnen.
Ik vrees alleen dat hij helemaal niet zijn conclusies gaat trekken maar dit aangrijpt om in het zadel te blijven.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:24
Als het niet over jou gaat, hoef je je ook niet aangesproken te voelen.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 09:18Je vult wel heel veel in hoor. Onjuist ook nog.
Ik heb meer dan twintig jaar geleden al voor het eerst in de regio op meerdere plekken in Palestijnse vluchtelingenkampen gewerkt. Omdat het me toen al aan het hart ging.
Maar omdat ik hier ook iets heb geschreven over antisemitisme of de aanval op Israël dan leef ik ineens alleen ‘voor de vorm’ mee.
Tja, dat zegt dus echt meer over jou en wat je denkt of wil lezen dan over wat mensen daadwerkelijk hier schrijven of denken. Ik ben er namelijk ook van overtuigd dat moslims en joden in vrede samen kunnen leven en dat je een menswaardig bestaan kunt wensen voor iedereen.
Ik ben niet de enige die de discussie wat vlak en eenzijdig vond. Maar het blijft een gevoelig onderwerp.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:36
Ik hoop, dat de Israëli’s hun conclusies trekken. Het is alleen zuur, dat de verkiezingen nog ver weg zijn.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 09:23Ook Netanyahu is inderdaad niet bepaald behulpzaam of hoopgevend voor ofwel zijn eigen landgenoten ofwel de Palestijnen.
Ik vrees alleen dat hij helemaal niet zijn conclusies gaat trekken maar dit aangrijpt om in het zadel te blijven.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:37
Wie moet zich dan wel aangesproken voelen?
Je schreef het zelf in algemene vorm: vooral mensen die pro Israël zijn en alleen ‘voor de vorm’ de Palestijnen ook wat zielig vinden. Dat vind ik bepaald geen vriendelijke of nette aanname naar de posters hier.
Ik vond dit topic nu net een van de weinige plekken waar je genuanceerder kan schrijven dan pro of contra. Gelukkig maar. Dat hebben we namelijk hard nodig met zijn allen.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:39
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:50
Ik ga geen namen noemen.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 09:37Wie moet zich dan wel aangesproken voelen?
Je schreef het zelf in algemene vorm: vooral mensen die pro Israël zijn en alleen ‘voor de vorm’ de Palestijnen ook wat zielig vinden. Dat vind ik bepaald geen vriendelijke of nette aanname naar de posters hier.
Ik vond dit topic nu net een van de weinige plekken waar je genuanceerder kan schrijven dan pro of contra. Gelukkig maar. Dat hebben we namelijk hard nodig met zijn allen.
Als je vindt dat Hamas bestreden moet worden en het daarom ok vindt/ goed praat dat er zoveel palestijnen hun huis moeten verlaten of zelfs gedood worden, dan kun je wel roepen dat je het erg vindt, maar dat vind ik dan niet erg overtuigend.
Als je het geweld in Israël ( terecht) afwijst, dan ook dat in Gaza, zonder een 'maar'
Anders ben je wel degelijk partijdig.
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:57
Ik ben het hier niet mee eens. Als je dít vind, dan kun je zus niet vinden. Als je dit niet vindt, dan vindt je dat. Veel te simpel gesteld. Maar goed, ik kijk Op1 van gister nu en vind eigenlijk, dat Frans Timmermans zinnige dingen te zeggen heeft.72Jelle schreef: ↑21-10-2023 09:50Ik ga geen namen noemen.
Als je vindt dat Hamas bestreden moet worden en het daarom ok vindt/ goed praat dat er zoveel palestijnen hun huis moeten verlaten of zelfs gedood worden, dan kun je wel roepen dat je het erg vindt, maar dat vind ik dan niet erg overtuigend.
Als je het geweld in Israël ( terecht) afwijst, dan ook dat in Gaza, zonder een 'maar'
Anders ben je wel degelijk partijdig.
En aanvulling: ik ben ook partijdig. Dat heb ik al meerdere keren uitgelegd, mijn standpunt gaat uit van het bestaansrecht van Israël en dat wordt al 75 jaar bedreigd. Dat is verweven mét het lot van de Palestijnen. Dat wil niet zeggen, dat ik me dat lot niet ook aantrek.
What would Patsy do?
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:59
Je bent wel van het invullen voor een ander he? Als je niet zwart wit een kant kiest dan ben je pro israël? Je kan ook onderkennen dat de situatie niet zwart wit is en heel ingewikkeld. En op de vraag wat Israel dan had moeten doen na 7 oktober daar heb ik niemand nog antwoord op horen geven. Iedereen heeft vooral de mond vol wat ze niet moeten doen maar als de vraag komt want dan wel dan is het ineens doodstil.72Jelle schreef: ↑21-10-2023 07:11Niet dom. Voor mij wel onbegrijpelijk dat je één kant kunt kiezen.
Het is duidelijk dat hier vooral mensen schrijven die pro Israël zijn. Dat maakt de discussie wat vlak en simpel.
Voor de vorm worden de Palestijnen ook nog zielig gevonden, maar ' helaas het kan niet anders' jammer joh. En hier lopen ze ook met een vlag, ook heel gemeen...
Gelukkig zijn er wel steeds meer anderen die de humanitaire ramp die gaande is, niet acceptabel vinden. Los van alles.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:00
hmm dat gaat hem op een democratische manier niet lukken, hij heeft het helemaal afgedaan bij de Israeli.Positive_vibes schreef: ↑21-10-2023 09:23Ook Netanyahu is inderdaad niet bepaald behulpzaam of hoopgevend voor ofwel zijn eigen landgenoten ofwel de Palestijnen.
Ik vrees alleen dat hij helemaal niet zijn conclusies gaat trekken maar dit aangrijpt om in het zadel te blijven.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:06
Dat heb ik dan ook niemand zien schrijven.72Jelle schreef: ↑21-10-2023 09:50Ik ga geen namen noemen.
Als je vindt dat Hamas bestreden moet worden en het daarom ok vindt/ goed praat dat er zoveel palestijnen hun huis moeten verlaten of zelfs gedood worden, dan kun je wel roepen dat je het erg vindt, maar dat vind ik dan niet erg overtuigend.
Als je het geweld in Israël ( terecht) afwijst, dan ook dat in Gaza, zonder een 'maar'
Anders ben je wel degelijk partijdig.
Wel dat het een ingewikkelde vraag is hoe Israël ‘proportioneel’ had moeten reageren. Zie ook dat stukje van Pieter Derks. Wat is überhaupt proportioneel geweld? Als er een makkelijke oplossing was hadden we allemaal deze discussie niet. Want wie heeft het antwoord? Ik niet, ik vind het allemaal verschrikkelijk.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:08
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:15
Helaas wel ja. Nu ligt de focus van de bevolking natuurlijk volledig op de gijzelaars en Hamas. Ik hoop dat er eerder verkiezingen worden afgedwongen en ik denk dat hij het kan vergeten om herkozen te worden.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:18
Klopt, het teveel "vinden" van iedereen....Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 09:57Ik ben het hier niet mee eens. Als je dít vind, dan kun je zus niet vinden. Als je dit niet vindt, dan vindt je dat. Veel te simpel gesteld. Maar goed, ik kijk Op1 van gister nu en vind eigenlijk, dat Frans Timmermans zinnige dingen te zeggen heeft.
En aanvulling: ik ben ook partijdig. Dat heb ik al meerdere keren uitgelegd, mijn standpunt gaat uit van het bestaansrecht van Israël en dat wordt al 75 jaar bedreigd. Dat is verweven mét het lot van de Palestijnen. Dat wil niet zeggen, dat ik me dat lot niet ook aantrek.
Hamas moet gewoon linksom knock out geslagen worden. Ik weet dat dat een illusie is, maar rechtsom lukt ook niet.
Nu moet israel zijn spierballen laten zien, lukt ook niet: want Hezbolla, iran, islamitisch jihad vind dit vind dat.
Eerst Hamas op de wip, daarna nethanyanu
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:19
Als we even alleen naar Israël kijken. Dan is mijn mening:Miek_ schreef: ↑21-10-2023 09:59Je bent wel van het invullen voor een ander he? Als je niet zwart wit een kant kiest dan ben je pro israël? Je kan ook onderkennen dat de situatie niet zwart wit is en heel ingewikkeld. En op de vraag wat Israel dan had moeten doen na 7 oktober daar heb ik niemand nog antwoord op horen geven. Iedereen heeft vooral de mond vol wat ze niet moeten doen maar als de vraag komt want dan wel dan is het ineens doodstil.
- Israël had vooral voor 7 oktober dingen al heel anders moeten doen.
- Israël had niet, maar dan ook echt niet, de electriciteit, water, etc af moeten sluiten
- Israël had moeten zorgen dat er veilige zones zijn waar hulpgoederen naartoe kunnen
- Ik vind dat Israël veel te makkelijk alles platbombardeerd onder het mom "totale uitroeiing Hamas". Ik ben sterk tegenstander van deze totale uitroeiing wanneer dat zoveel burgerslachtoffers met zich meebrengt. Bovendien levert het denk ik heel weinig op. Ik zou eerder pleiten voor het aansturen op een staak het vuren. En dat initiatief / voorstel zou ik graag van Israël zien komen. Want Hamas, een terroristische organisatie, gaat daar nooit mee komen.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:20
Volgens mij schrijf ik niet anders dan dat de situatie niet zwart- wit is en geven een aantal toch toe pro Israël te zijn? Hoezo vul ik dan in?Miek_ schreef: ↑21-10-2023 09:59Je bent wel van het invullen voor een ander he? Als je niet zwart wit een kant kiest dan ben je pro israël? Je kan ook onderkennen dat de situatie niet zwart wit is en heel ingewikkeld. En op de vraag wat Israel dan had moeten doen na 7 oktober daar heb ik niemand nog antwoord op horen geven. Iedereen heeft vooral de mond vol wat ze niet moeten doen maar als de vraag komt want dan wel dan is het ineens doodstil.
Dat is echt wel te lezen in de reacties.
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:25
Het bestaanrecht van Israël wordt toch helemaal niet bedreigd?Ladyday21 schreef: ↑21-10-2023 09:57En aanvulling: ik ben ook partijdig. Dat heb ik al meerdere keren uitgelegd, mijn standpunt gaat uit van het bestaansrecht van Israël en dat wordt al 75 jaar bedreigd. Dat is verweven mét het lot van de Palestijnen. Dat wil niet zeggen, dat ik me dat lot niet ook aantrek.
Jaa, er zijn wat landen in het midden oosten die het er niet mee eens zijn en die Israël continu bedreigen, in politieke zin of militair.
Maar als puntje bij paaltje komt is Israël toch gewoon een erkende staat door veruit het grootste gedeelte van de wereld. Israël is onderdeel van de VN.
Stel dat er zo'n grote dreiging ontstaat dat Israël inderdaad bedreigd wordt in zijn / haar bestaan, dan ben ik ervan overtuigd dat de VN, met de VS voorop, bijspringen.
Als we het hebben over bestaansrecht, dan denk ik dat er 1 partij voorop staat die zich echt grote zorgen kan maken en ook maakt. En dan kom ik toch uit bij de Palestijnen.
Zwetser
zaterdag 21 oktober 2023 om 10:26
Het bestaansrecht van Israël erkennen is iets anders dan pro Israël zijn in de zin van alle acties van Israël toejuichen (of überhaupt acceptabel vinden).
Die zaken haal je hier door elkaar.
