Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 6 november 2023 om 13:05
Dat niemand de Palestijnen steunt, overheden en hun eigen leiders, is een grote tragiek.
Veel mensen steunen de Palestijnse mensen natuurlijk wel. Alleen zijn we het er niet allemaal over eens wat die steun in zou moeten houden.
Ik denk dat 1 Palestijnse staat in het hele gebied onmogelijk en ook onwenselijk is.
Ik denk dat 1 Israelische staat een mogelijkheid zou zijn.
Ik denk, dat een 2 staten oplossing met de juiste mensen een mogelijkheid zou zijn.
Ik steun de vrouwen aan beide kanten,die een plek aan de onderhandelinstafel opeisen. Ik vind, dat er goed geluisterd moet worden naar de Palestijnen zelf, want zij moeten niet langer alleen een lijdend (ja!) voorwerp in de onderhandelingen zijn
Veel mensen steunen de Palestijnse mensen natuurlijk wel. Alleen zijn we het er niet allemaal over eens wat die steun in zou moeten houden.
Ik denk dat 1 Palestijnse staat in het hele gebied onmogelijk en ook onwenselijk is.
Ik denk dat 1 Israelische staat een mogelijkheid zou zijn.
Ik denk, dat een 2 staten oplossing met de juiste mensen een mogelijkheid zou zijn.
Ik steun de vrouwen aan beide kanten,die een plek aan de onderhandelinstafel opeisen. Ik vind, dat er goed geluisterd moet worden naar de Palestijnen zelf, want zij moeten niet langer alleen een lijdend (ja!) voorwerp in de onderhandelingen zijn
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-11-2023 11:31
0.43% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 6 november 2023 om 13:07
Dat is wel erg makkelijk; Hamas zit tussen de burgers dus ik kan nu de burgers gewoon doodmakenMiek_ schreef: ↑06-11-2023 13:00Nou nee, zo zwart wit is het niet. Ik vind het bewust plaatsen van militaire operaties in ziekenhuizen, scholen, universiteiten, etc., het bewust inzetten van Palestijnen als menselijk schild, het jatten van kostbare resources van ontwikkelingsorganisaties voor de burgerbevolking echt wel wat ernstiger.
Er zijn al heel veel mensen van hulporganisaties dood. Ook allemaal te schuld van Hamas natuurlijk.
En ja; Hamas is een terroristische organisatie. En ja; daar moet iets aan gedaan worden. Maar dit helpt niet (je genereert alleen een nieuwe generatie terecht! boze mensen) en het is crimineel.
kleinezon wijzigde dit bericht op 06-11-2023 13:10
Reden: Schelden niet nodig
Reden: Schelden niet nodig
1.99% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:09
Mooi gezegd!Ladyday21 schreef: ↑06-11-2023 13:05Dat niemand de Palestijnen steunt, overheden en hun eigen leiders, is een grote tragiek.
Veel mensen steunen de Palestijnse mensen natuurlijk wel. Alleen zijn we het er niet allemaal over eens wat die steun in zou moeten houden.
Ik denk dat 1 Palestijnse staat in het hele gebied onmogelijk en ook onwenselijk is.
Ik denk dat 1 Israelische staat een mogelijkheid zou zijn.
Ik denk, dat een 2 staten oplossing met de juiste mensen een mogelijkheid zou zijn.
Ik steun de vrouwen aan beide kanten,die een plek aan de onderhandelinstafel opeisen. Ik vind, dat er goed geluisyerd moet worden naar de Palestijnen zelf, want zei moeten niet langer alleen een leidend (ja!) voorwerp in de onderhandelingen zijn
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:09
Miek_ schreef: ↑06-11-2023 13:00Nou nee, zo zwart wit is het niet. Ik vind het bewust plaatsen van militaire operaties in ziekenhuizen, scholen, universiteiten, etc., het bewust inzetten van Palestijnen als menselijk schild, het jatten van kostbare resources van ontwikkelingsorganisaties voor de burgerbevolking echt wel wat ernstiger.
Natuurlijk is dat ernstiger. Veel ernstiger. Hamas heeft letterlijk schijt aan zijn eigen bevolking. Maar daar heeft de Palestijnse bevolking natuurlijk helemaal niks aan. Die zitten als ratten in de val.
En Hamas is een terreurorganisatie die diep is geïnfiltreerd in die bevolking. Als je met een grondoffensief Gaza binnenvalt hoe maak je dan onderscheid tussen onschuldige burgers en Hamas leden? Of is het geoorloofd om iedereen dienin de weg staat uit te schakelen? Is een grondoffensief beter dan de bombardementen die nu gaande zijn?
maandag 6 november 2023 om 13:18
Hamas streeft nadrukkelijk naar vernietiging van de staat Israel. Israel streeft niet naar de vernietiging van de Palestijnen/Palestijnse staat en is, hoewel helaas met beperkingen, een rechtsstaat. Als Netanyahu de verkiezingen verliest en een vreedzamer politieke stroming aan het bewind komt zal Israel naar vrede streven. Hamas zal altijd aan haar standpunt van vernietiging van de staat Israel volhouden omdat dit het kenmerkende beginsel is waarvoor het is opgericht.Kleinezon schreef: ↑06-11-2023 12:51Eigenlijk wel:
Jarenlange diefstal van land toestaan/aanmoedigen...
Als je nu doden gaat vergelijken...
Water afsluiten van een paar miljoen...
'Niet per se': Hamas deze escalatie gruwelijk begonnen. Het is echter Israël die op dit moment zorgt voor het oplopende aantal slachtoffers.
Ik vind het streven naar de vernietiging van Hamas een prima uitspraak, sta ik 100% achter. Dat wil niet zeggen dat ik streef naar het uitroeien/vernietigen van alle leden van Hamas. Leden kunnen zich overgeven of uittreden uit Hamas. Ze moeten dan nog worden berecht voor de door hen gepleegde misdrijven, maar los daarvan zijn het dan geen terroristen meer waartegen moet worden opgetreden.
maandag 6 november 2023 om 13:21
Je bent wel van het selectief lezen en het invullen van een ander he? Ik zeg dat Hamas hier inderdaad een heel groot aandeel in heeft, daarmee zeg ik niet dat Israël hier geen aandeel in heeft. En ik vind wat Hamas doet, het bewust en expres in gevaar brengen van je bevolking (met 0 respect voor levens) waarvoor je zegt op te komen inderdaad een stuk ernstiger en laakbaarder.Kleinezon schreef: ↑06-11-2023 13:07Dat is wel erg makkelijk; Hamas zit tussen de burgers dus ik kan nu de burgers gewoon doodmaken
Er zijn al heel veel mensen van hulporganisaties dood. Ook allemaal te schuld van Hamas natuurlijk.
En ja; Hamas is een terroristische organisatie. En ja; daar moet iets aan gedaan worden. Maar dit helpt niet (je genereert alleen een nieuwe generatie terecht! boze mensen) en het is crimineel.
maandag 6 november 2023 om 13:25
Dat is het moeilijke, hier heb ik ook geen antwoord op. Ik zou ook niet weten wat een goed alternatief zou zijn. Het is niet zo dat er niets geprobeerd is. Inmiddels is bewezen dat Gaza met rust laten in ieder geval ook niet de oplossing was. De dagelijkse raketten kon Israël nog wel tolereren, maar na de gebeurtenissen van 7 oktober moest er wel iets veranderen. Wat was dan wel een goed alternatief geweest op wat er nu gebeurt? Ik weet het niet.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 13:09Natuurlijk is dat ernstiger. Veel ernstiger. Hamas heeft letterlijk schijt aan zijn eigen bevolking. Maar daar heeft de Palestijnse bevolking natuurlijk helemaal niks aan. Die zitten als ratten in de val.
En Hamas is een terreurorganisatie die diep is geïnfiltreerd in die bevolking. Als je met een grondoffensief Gaza binnenvalt hoe maak je dan onderscheid tussen onschuldige burgers en Hamas leden? Of is het geoorloofd om iedereen dienin de weg staat uit te schakelen? Is een grondoffensief beter dan de bombardementen die nu gaande zijn?
maandag 6 november 2023 om 13:26
Israël moet kiezen tussen twee kwaden, geef het ze te doen. Nietsdoen maakt Hamas sterker en gevaarlijker. Laatst nog zei een Hamasleider op tv dat ze 7 oktober graag herhalen. Zonder dat dilemma zou het een heel ander verhaal zijn. Hamas speelt een vuil psychologisch spel en geeft niks om de eigen bevolking.
maandag 6 november 2023 om 13:33
Ik denk dat we er ernstig rekening mee moeten houden dat IDF bij de aanval op Gaza-Stad eerst zal schieten als ze iemand met een vuurwapen tegenkomen en daarna vragen stellen. Het is geen politiemacht die verdachten aan komt houden, maar een leger dat ervan uitgaat dat bewapende mannen tot de vijand behoren. Ik verwacht dat ze de mannen die zich overgeven wel zullen aanhouden en registreren om later te bekijken of ze lid zijn van Hamas, en zo ja wat ze daar deden.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 13:09Natuurlijk is dat ernstiger. Veel ernstiger. Hamas heeft letterlijk schijt aan zijn eigen bevolking. Maar daar heeft de Palestijnse bevolking natuurlijk helemaal niks aan. Die zitten als ratten in de val.
En Hamas is een terreurorganisatie die diep is geïnfiltreerd in die bevolking. Als je met een grondoffensief Gaza binnenvalt hoe maak je dan onderscheid tussen onschuldige burgers en Hamas leden? Of is het geoorloofd om iedereen dienin de weg staat uit te schakelen? Is een grondoffensief beter dan de bombardementen die nu gaande zijn?
Ik las gisteren dat het Israelische OM een hele databank heeft aangelegd van dadersporen (DNA) die in de door Hamas aangevallen plaatsen zijn gevonden. Het zal me niet verbazen als aangehouden Hamas-strijders ook strafrechtelijk vervolgd gaan worden voor wat ze gedaan hebben.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 06-11-2023 13:34
0.15% gewijzigd
maandag 6 november 2023 om 13:33
Blomke schreef: ↑06-11-2023 13:26Israël moet kiezen tussen twee kwaden, geef het ze te doen. Nietsdoen maakt Hamas sterker en gevaarlijker. Laatst nog zei een Hamasleider op tv dat ze 7 oktober graag herhalen. Zonder dat dilemma zou het een heel ander verhaal zijn. Hamas speelt een vuil psychologisch spel en geeft niks om de eigen bevolking.
Nee en dat laatste is dus het grote probleem. Die bevolking. Die zijn hoe dan ook slachtoffer. Israel moest ingrijpen na 7 oktober dat is duidelijk en nu stoppen is eigenlijk ook geen optie.
maandag 6 november 2023 om 13:33
Hamas' doel niet politiek? Het doel van Hamas is wel degelijk politiek. Het is ook een politieke organisatie, naast dat ze religieus van karakter zijn.
En de strijd van de IRA vond wel degelijk ook plaats langs religieuze lijnen.
Zoals zo vaak in de geschiedenis wordt er zelden alleen maar over religieuze motieven gestreden. Bijna altijd spelen 'aarde' belangen minstens zo grote rol: macht, heerschappij, toegang tot grond, landjepik etc.
maandag 6 november 2023 om 13:34
Als Hamas niet meer aan de macht is en er iets vreedzaams voor terugkomt is de Palestijnse autoriteit ook ineens een Engeltje. Die vlieger gaat niet op.Champoo schreef: ↑06-11-2023 13:18Hamas streeft nadrukkelijk naar vernietiging van de staat Israel. Israel streeft niet naar de vernietiging van de Palestijnen/Palestijnse staat en is, hoewel helaas met beperkingen, een rechtsstaat. Als Netanyahu de verkiezingen verliest en een vreedzamer politieke stroming aan het bewind komt zal Israel naar vrede streven. Hamas zal altijd aan haar standpunt van vernietiging van de staat Israel volhouden omdat dit het kenmerkende beginsel is waarvoor het is opgericht.
Ik vind het streven naar de vernietiging van Hamas een prima uitspraak, sta ik 100% achter. Dat wil niet zeggen dat ik streef naar het uitroeien/vernietigen van alle leden van Hamas. Leden kunnen zich overgeven of uittreden uit Hamas. Ze moeten dan nog worden berecht voor de door hen gepleegde misdrijven, maar los daarvan zijn het dan geen terroristen meer waartegen moet worden opgetreden.
En Israël doet niet 'vernietigen', maar dingen als 'jeruzalem envelop'. Komt op qua resultaat op hetzelfde neer.
Ik geloof verder niet in statische organisaties. Kijk naar de IRA. Het is hier zelfs bekend dat er ook stromingen zijn binnen Gazah en zelfs binnen Hamas die anders willen.
Vernietigen kun je een organisatie. Dat past beter bij wat jij bedoeld. Uitroeien doe je met personen of dieren en is mi nooit een goede term.
Hamas vernietigen in zijn geheel lijkt me ook te ver gaan. Die heeft of had inmiddels ook de gezondheidszorg ed daar op poten. Hamas vernietigen levert de bevolking van Gazah ook een drama op. De militaire extremistische tak moet in ieder geval weg. Maarja, hoe
Heel erg eens met berechting van verdachten (ik wou zeggen terroristen, maar dan heeft berechting niet zoveel zin meer...) trouwens.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:41
Om vervolgens onder die poten te schuilen....*cynisme modus uitKleinezon schreef: ↑06-11-2023 13:34Als Hamas niet meer aan de macht is en er iets vreedzaams voor terugkomt is de Palestijnse autoriteit ook ineens een Engeltje. Die vlieger gaat niet op.
En Israël doet niet 'vernietigen', maar dingen als 'jeruzalem envelop'. Komt op qua resultaat op hetzelfde neer.
Ik geloof verder niet in statische organisaties. Kijk naar de IRA. Het is hier zelfs bekend dat er ook stromingen zijn binnen Gazah en zelfs binnen Hamas die anders willen.
Vernietigen kun je een organisatie. Dat past beter bij wat jij bedoeld. Uitroeien doe je met personen of dieren en is mi nooit een goede term.
Hamas vernietigen in zijn geheel lijkt me ook te ver gaan. Die heeft of had inmiddels ook de gezondheidszorg ed daar op poten. Hamas vernietigen levert de bevolking van Gazah ook een drama op. De militaire extremistische tak moet in ieder geval weg. Maarja, hoe
Heel erg eens met berechting van verdachten (ik wou zeggen terroristen, maar dan heeft berechting niet zoveel zin meer...) trouwens.
Israël heeft al weer heel wat Hamaslui in ondervraging, waar ze intel van krijgen over de situatie in Gaza.
What would Patsy do?
maandag 6 november 2023 om 13:41
Daar verschillen we van mening.Miek_ schreef: ↑06-11-2023 13:21Je bent wel van het selectief lezen en het invullen van een ander he? Ik zeg dat Hamas hier inderdaad een heel groot aandeel in heeft, daarmee zeg ik niet dat Israël hier geen aandeel in heeft. En ik vind wat Hamas doet, het bewust en expres in gevaar brengen van je bevolking (met 0 respect voor levens) waarvoor je zegt op te komen inderdaad een stuk ernstiger en laakbaarder.
Waarom is degene die schuilt schuldiger dan degene die aanvalt? Beiden zijn ernstig en crimineel.
Het is nu Israël die bepaalt wanneer deze ellende stopt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:43
Ach, het eenvoudigst (nog steeds moeilijk) zal zijn om Hamas zoveel mogelijk te vernietigen en de Palestijnse Authoriteit (Fatah) de leiding te geven in Gaza, dat is nu ook al het plan. Dat is tenminste een organisatie waarmee afspraken gemaakt kunnen worden.
maandag 6 november 2023 om 13:45
maandag 6 november 2023 om 13:46
Omdat-ie deze oorlog begonnen is met de bewuste moord (ik zal details achterwege laten) op meer dan 1000 burgers, er nog een paar 100 in gijzeling houdt en aangeeft dat hij dit in de toekomst weer zal doen. Onderhandelingen zijn dus onmogelijk. De enige optie is de pijn nemen en daarna naar een werkend regime en vredesplan toe werken.
maandag 6 november 2023 om 13:47
Ziekenhuizen en scholen zijn op poten gezet door de VN, niet door Hamas. Ze waren er wel als de kippen bij om in die ziekenhuizen en scholen hun wapens op te slaan, er tunnels onder te graven en er raketinstallaties te installeren. Dat is ook een soort betrokkenheid inderdaad..
maandag 6 november 2023 om 13:49
Dat is wel heel makkelijk ; Hamas zit bewust tussen de burgers dus mag Isreal niks doen omdat de burgers niet geraakt mogen worden.Kleinezon schreef: ↑06-11-2023 13:07Dat is wel erg makkelijk; Hamas zit tussen de burgers dus ik kan nu de burgers gewoon doodmaken
Er zijn al heel veel mensen van hulporganisaties dood. Ook allemaal te schuld van Hamas natuurlijk.
En ja; Hamas is een terroristische organisatie. En ja; daar moet iets aan gedaan worden. Maar dit helpt niet (je genereert alleen een nieuwe generatie terecht! boze mensen) en het is crimineel.
Waarom eigenlijk? In de Oekraïne worden ook burgers geraakt. Hier in NL zijn ook burgers geraakt toen hier oorlog was
maandag 6 november 2023 om 13:49
De pijn te nemen = tienduizenden mensen de dood injagen. Een miljoen mensen ontheemd. Hoe krijg je het uit je toetsenbord!Champoo schreef: ↑06-11-2023 13:46Omdat-ie deze oorlog begonnen is met de bewuste moord (ik zal details achterwege laten) op meer dan 1000 burgers, er nog een paar 100 in gijzeling houdt en aangeeft dat hij dit in de toekomst weer zal doen. Onderhandelingen zijn dus onmogelijk. De enige optie is de pijn nemen en daarna naar een werkend regime en vredesplan toe werken.
Met zo'n getraumatiseerde bevolking krijg je generaties lang geen werkend regiem meer. Israël creëert hiermee een voedingsbodem voor weer een nieuwe generatie ellende.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:53
Het is niet zo moeilijk hoor. Het liefst zie ik helemaal geen burgers sneuvelen, maar dat is wel een natuurlijk gevolg van de pogingen om het Hamas-regime in Gaza te beeindigen.Kleinezon schreef: ↑06-11-2023 13:49De pijn te nemen = tienduizenden mensen de dood injagen. Een miljoen mensen ontheemd. Hoe krijg je het uit je toetsenbord!
Met zo'n getraumatiseerde bevolking krijg je generaties lang geen werkend regiem meer. Israël creëert hiermee een voedingsbodem voor weer een nieuwe generatie ellende.
Als Hamas blijft dan sleept deze ellende voort en sterven er nog veel meer burgers. Als je nu de pijn (ja, de pijn) neemt dan ontstaat een gebied zonder Hamas dat de kans krijgt zich te ontwikkelen onder leiding van een regering die in ieder geval geen terreurgroep is. Dat wordt vaak vergeten.
maandag 6 november 2023 om 13:53
Tussen niks doen en het water afsluiten en bombarderen zitten nog wat stappen...
Ze voelen zich gewoon in hun eer aangetast en zijn als een kip zonder kop erin gerent.
Nogmaals; ik vind tussen de burgers gaan zitten crimineel, maar ook het dan maar meebombarderen van die burgers. De een niet erger dan de ander.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:54
De Gazanen waren allang getraumatiseerd. Hamas moordt iedereen daar uit die ze tegenspreekt. Israël hielp Gaza juist met opbouwen, maar Hamas wil geen vrede. Dat is het probleem. Hamas heeft deze oorlog heel sneaky gecreëerd.
