Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 6 november 2023 om 17:53
Ja, het is zeer duidelijk dat Hamas daar schijt aan heeft. Maar daar hoeven toch geen duizenden burgers met hun leven voor te boeten?
Ik snap niet waarom je dit standpunt vanuit Nederland blijft herhalen. Je praat zo wel erg Israel en het leger naar de mond. Waarom is dat?
maandag 6 november 2023 om 18:10
Ik vind dat je hier ook wel makkelijk over het effect van die doden stapt. Dat werkt generaties door. Je kunt die mensen wel helpen aan een baan, een spelcomputer en een elektrische fiets, maar wat hebben ze daaraan als er overal in families en sociale verbanden gaten zitten van overledenen?Champoo schreef: ↑06-11-2023 17:34De inval doorzetten. Gaza ondersteboven keren en zuiveren van Hamas-elementen. Kost (heel) veel doden. Daarna kan er begonnen worden met deradicalisatie en wederopbouw onder de Palestijnse Authoriteit. Dit zal een hobbelige weg zijn, maar als de Palestijnen eenmaal een bepaald niveau van welvaart hebben ontstaat ook een meer civiele cultuur.
Ik ben het wel met je eens dat de Palestijnen meer welvaart moeten krijgen, maar deze weg had Israel veel eerder moeten (en kunnen) bewandelen.
Die welvaart gaat er voorlopig niet komen en dat hele concept is ook niet in goede handen van de Israëliërs. Die voeren immers in beide Palestijnse gebieden actief beleid uit dat welvaart lastig realiseerbaar maakt.
De kans is groter dat Gaza de komende decennia nog meer wordt afgesloten.
maandag 6 november 2023 om 18:31
Realiteitszin?Siri schreef: ↑06-11-2023 17:53Ja, het is zeer duidelijk dat Hamas daar schijt aan heeft. Maar daar hoeven toch geen duizenden burgers met hun leven voor te boeten?
Ik snap niet waarom je dit standpunt vanuit Nederland blijft herhalen. Je praat zo wel erg Israel en het leger naar de mond. Waarom is dat?
Jij gaat wel heel erg makkelijk voorbij aan gevolgen van een staakt het vuren terwijl de ‘vrienden’ vanuit buurlanden nog raketten lanceren. Dat moet Israël dan maar ‘even accepteren’. Hoe realistisch is dat denk je op dit moment, zo vlak na die aanslag en nog steeds 224 burgers die gegijzeld worden? Hoeveel Israëli’s zijn bereid om de komende tijd nog meer tijd in de schuilkelder door te brengen enkel en alleen omdat bevriende broedernaties Egypte niet bijspringen en helpen met opvang van vluchtelingen en zo die grens open te zetten? Kun je dat van een land vragen, het risico op meer eigen dode burgers te nemen om de ‘killing balance’ meer in evenwicht te krijgen? Met 0,0 zicht op verbetering want de mensen in Gaza kunnen nog steeds nergens heen.
Ik vind dat de wereld moet meekijken en helpen in Egypte. Dat Egypte de grens dicht houdt snap ik ergens wel gezien het verleden (en huidige vluchtelingenaantallen in dat land). Met concrete hulp bij de eerste opvang en keiharde toezeggingen van andere landen om vluchtelingen op te nemen zou Egypte wellicht de grens openstellen. Een echte uitweg.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 6 november 2023 om 18:35
En het risico op een herhaling van 7 oktober dan maarop de koop toe nemen?
maandag 6 november 2023 om 18:50
Ja, ik stap makkelijk over het aantal doden heen, dat klopt. Alleen in het andere scenario vallen die doden ook, alleen over een langere periode. Ik vind het huidige offensief niet proportioneel of wenselijk maar een beter alternatief zie ik ook niet. Het gaat zeker een hele generatie duren voordat over de ergste pijn heen is gestapt, maar is dat zonder dit grondoffensief anders dan? Dit is de gelegenheid om een nieuw nulpunt te creeren voor Gaza van waar uit het een meer civiele weg in kan slaan.Siri schreef: ↑06-11-2023 18:10Ik vind dat je hier ook wel makkelijk over het effect van die doden stapt. Dat werkt generaties door. Je kunt die mensen wel helpen aan een baan, een spelcomputer en een elektrische fiets, maar wat hebben ze daaraan als er overal in families en sociale verbanden gaten zitten van overledenen?
Ik ben het wel met je eens dat de Palestijnen meer welvaart moeten krijgen, maar deze weg had Israel veel eerder moeten (en kunnen) bewandelen.
Die welvaart gaat er voorlopig niet komen en dat hele concept is ook niet in goede handen van de Israëliërs. Die voeren immers in beide Palestijnse gebieden actief beleid uit dat welvaart lastig realiseerbaar maakt.
De kans is groter dat Gaza de komende decennia nog meer wordt afgesloten.
maandag 6 november 2023 om 18:53
Goede bijdrage.lemoos2 schreef: ↑06-11-2023 18:31Realiteitszin?
Jij gaat wel heel erg makkelijk voorbij aan gevolgen van een staakt het vuren terwijl de ‘vrienden’ vanuit buurlanden nog raketten lanceren. Dat moet Israël dan maar ‘even accepteren’. Hoe realistisch is dat denk je op dit moment, zo vlak na die aanslag en nog steeds 224 burgers die gegijzeld worden? Hoeveel Israëli’s zijn bereid om de komende tijd nog meer tijd in de schuilkelder door te brengen enkel en alleen omdat bevriende broedernaties Egypte niet bijspringen en helpen met opvang van vluchtelingen en zo die grens open te zetten? Kun je dat van een land vragen, het risico op meer eigen dode burgers te nemen om de ‘killing balance’ meer in evenwicht te krijgen? Met 0,0 zicht op verbetering want de mensen in Gaza kunnen nog steeds nergens heen.
Ik vind dat de wereld moet meekijken en helpen in Egypte. Dat Egypte de grens dicht houdt snap ik ergens wel gezien het verleden (en huidige vluchtelingenaantallen in dat land). Met concrete hulp bij de eerste opvang en keiharde toezeggingen van andere landen om vluchtelingen op te nemen zou Egypte wellicht de grens openstellen. Een echte uitweg.
Over Egypte: het vertrouwen is er gewoon niet aan hun kant om vluchtelingen op te nemen. Wellicht dat ze sommige Westerse en Arabische landen vertrouwen, maar uiteindelijk zijn ze van Israel en de VS afhankelijk of de terugkeer echt gaat gebeuren.
maandag 6 november 2023 om 18:57
Buiten het vertrouwen zijn ze ook als de dood dat Hamasleden dit gebruiken om Gaza te ontsnappen (dat probeerde ze ook via de regeling dat ernstig gewonde Palestijnen naar Egypte mochten). Hamas is nogal gelieerd aan het Moslimbroederschap en daar zit Egypte niet op te wachten.
maandag 6 november 2023 om 18:58
Wat zou er volgens jou tijdens die "humanitaire" gevechtspauze moeten gebeuren dan? Er zijn eerder gewonden afgevoerd naar ziekenhuizen in Egypte. Dat leverde eindeloos vertraging op omdat Hamas gewonde "strijders" op de lijst bleef zetten. Het zou inderdaad goed zijn voor burgers in Gaza-Stad omdat ze dan naar het zuiden zouden kunnen trekken, maar dan ga je ervan uit dat Hamas ze laat gaan (wat ik zeer betwijfel).
Een aanval als op 7 oktober zal niet gebeuren. Het belangrijkste deel van Hamas is omsingelt in Gaza-Stad. Het voornaamste gevolg van een bestand is dat Hamas zijn versterkte posten weer van nieuwe munitie kan voorzien en tijd heeft om zwaarder geschut op de gewenste plek te zetten, zich in te graven, barricades op te werpen etc. Dat leidt tot verlies van mensenlevens aan kant van het IDF, en dat sta je onder normale omstandigheden niet toe.
maandag 6 november 2023 om 19:21
Ik vind dat het wel een tandje minder mag met het harde ingrijpen van Israël.lemoos2 schreef: ↑06-11-2023 18:31Realiteitszin?
Jij gaat wel heel erg makkelijk voorbij aan gevolgen van een staakt het vuren terwijl de ‘vrienden’ vanuit buurlanden nog raketten lanceren. Dat moet Israël dan maar ‘even accepteren’. Hoe realistisch is dat denk je op dit moment, zo vlak na die aanslag en nog steeds 224 burgers die gegijzeld worden? Hoeveel Israëli’s zijn bereid om de komende tijd nog meer tijd in de schuilkelder door te brengen enkel en alleen omdat bevriende broedernaties Egypte niet bijspringen en helpen met opvang van vluchtelingen en zo die grens open te zetten? Kun je dat van een land vragen, het risico op meer eigen dode burgers te nemen om de ‘killing balance’ meer in evenwicht te krijgen? Met 0,0 zicht op verbetering want de mensen in Gaza kunnen nog steeds nergens heen.
Ik vind dat de wereld moet meekijken en helpen in Egypte. Dat Egypte de grens dicht houdt snap ik ergens wel gezien het verleden (en huidige vluchtelingenaantallen in dat land). Met concrete hulp bij de eerste opvang en keiharde toezeggingen van andere landen om vluchtelingen op te nemen zou Egypte wellicht de grens openstellen. Een echte uitweg.
Als vrienden uit buurlanden raketten lanceren snap ik helemaal niet waarom de bevolking van Gaza daar voor moet boeten.
Je biedt een enkele optie, en noemt dat realiteitszin. Het is vooral de realiteit van het Israëlische leger.
En het gaat wel even duren alvorens die ‘killing balance’ is bereikt.
Ja, ik vind dat je van een land kan vragen om even pas op de plaats te maken en niet nog meer slachtoffers te maken. Sterker nog: ik vind dat we dat moeten vragen.
maandag 6 november 2023 om 19:21
Ik denk dat je je te weinig realiseert dat Hamas en consorten de strijd gaande houden. Israël wil het liefst vrede in dat gebied. Hamas maakt dat onmogelijk.
Het aantal burgerslachtoffers zo laag mogelijk houden, dat zeker, maar sommigen lijken niet in te zien dat Hamas de burgers expres in de vuurlinie plaatst.
Ik vraag me trouwens af hoeveel Hamaslui er onder de doden zijn meegeteld.
maandag 6 november 2023 om 20:02
1. Ik denk dat de gemiddelde Israeli zich ook afvraagt waarom hij/zij die last dan moet dragen terwijl daar geen Palestijn méér mee uit Gaza komt en Hamas intussen nog meer acties kan voorbereidenSiri schreef: ↑06-11-2023 19:21Ik vind dat het wel een tandje minder mag met het harde ingrijpen van Israël.
Als vrienden uit buurlanden raketten lanceren snap ik helemaal niet waarom de bevolking van Gaza daar voor moet boeten.
Je biedt een enkele optie, en noemt dat realiteitszin. Het is vooral de realiteit van het Israëlische leger.
En het gaat wel even duren alvorens die ‘killing balance’ is bereikt.
Ja, ik vind dat je van een land kan vragen om even pas op de plaats te maken en niet nog meer slachtoffers te maken. Sterker nog: ik vind dat we dat moeten vragen.
2. Nee hoor, dat is de realiteit van nu. Van de internationale gemeenschap. Je weet wel, die met hun lipservice aan de voorkant maar wapens blijven leveren aan de achterkant. Ondanks jouw constatering dat ‘de hele wereld’ zich afvraagt of het proportioneel is en het ‘vreemd’ vindt dat ‘enkel hier’ mensen ‘volhardend’ Israël en IDF ‘rechtvaardigen’, komt er nu niet echt iets concreets voort uit die internationale bevraging.
Het is i.m.o. wel heel erg gratuit en een soort van wensdenken om steeds het riedeltje ‘Israël moet nu stoppen’ af te draaien. Schijnbaar accepteert iedereen dat Hamas nu eenmaal ‘zo is’, doorgaan met die ellende en de eigen bevolking op dat offerblok te leggen. Niet serieus te nemen aan een vergadertafel (als ze al zouden verschijnen) en dus bij voorbaat afgeschreven. Dus ‘moet’ het van Israël komen. Van Israël kun je niet verwachten dat ze nog meer eigen burgers riskeren en dit dan ook nog een uitvoerbaar plan vinden. Kun je wel blijven herhalen dat ze dat wel zouden moeten doen op diplomatiek niveau of door een willekeurig McDonalds of Starbucksfilliaal ergens in de wereld te slopen maar dat lost dus helemaal geen zak op voor die Palestijnse burgers in Gaza op dit moment.
En dan werk je (zoals talloze andere keren is gebeurd in dergelijke conflicten) met hetgeen je hebt om burgers concreet op korte termijn te helpen. In dit geval Egypte en andere buurlanden. Die landen en hun bezwaren (die heel legitiem zijn overigens gezien eerdere ervaringen en vrij recente ervaringen) neem je serieus en je helpt waar je kan om die bezwaren weg te nemen of aanvaardbaar te krijgen. Niet alleen met lipservice maar ook met handen en een flinke zak geld. En daar zou ‘de hele wereld’ zich voor moeten inzetten i.p.v. oeverloos gelul in praatprogramma’s waar de ene zelfbenoemde expert over de andere heen buitelt en waar je hele blikken pro en contra’s naar believen in stelling kunt brengen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 6 november 2023 om 20:08
Je gaat er vanuit dat dit plan werkt. Dat het gebrek aan proportionaliteit gewenste resultaten oplevert. Ik denk dat de kans op het tegenovergestelde ook zeer groot is.Champoo schreef: ↑06-11-2023 18:50Ja, ik stap makkelijk over het aantal doden heen, dat klopt. Alleen in het andere scenario vallen die doden ook, alleen over een langere periode. Ik vind het huidige offensief niet proportioneel of wenselijk maar een beter alternatief zie ik ook niet. Het gaat zeker een hele generatie duren voordat over de ergste pijn heen is gestapt, maar is dat zonder dit grondoffensief anders dan? Dit is de gelegenheid om een nieuw nulpunt te creeren voor Gaza van waar uit het een meer civiele weg in kan slaan.
maandag 6 november 2023 om 20:15
Nog steeds is er bijzonder weinig mis met verzet tegen het aantal burgerdoden dat nu in Gaza valt.lemoos2 schreef: ↑06-11-2023 20:021. Ik denk dat de gemiddelde Israeli zich ook afvraagt waarom hij/zij die last dan moet dragen terwijl daar geen Palestijn méér mee uit Gaza komt en Hamas intussen nog meer acties kan voorbereiden
2. Nee hoor, dat is de realiteit van nu. Van de internationale gemeenschap. Je weet wel, die met hun lipservice aan de voorkant maar wapens blijven leveren aan de achterkant. Ondanks jouw constatering dat ‘de hele wereld’ zich afvraagt of het proportioneel is en het ‘vreemd’ vindt dat ‘enkel hier’ mensen ‘volhardend’ Israël en IDF ‘rechtvaardigen’, komt er nu niet echt iets concreets voort uit die internationale bevraging.
Het is i.m.o. wel heel erg gratuit en een soort van wensdenken om steeds het riedeltje ‘Israël moet nu stoppen’ af te draaien. Schijnbaar accepteert iedereen dat Hamas nu eenmaal ‘zo is’, doorgaan met die ellende en de eigen bevolking op dat offerblok te leggen. Niet serieus te nemen aan een vergadertafel (als ze al zouden verschijnen) en dus bij voorbaat afgeschreven. Dus ‘moet’ het van Israël komen. Van Israël kun je niet verwachten dat ze nog meer eigen burgers riskeren en dit dan ook nog een uitvoerbaar plan vinden. Kun je wel blijven herhalen dat ze dat wel zouden moeten doen op diplomatiek niveau of door een willekeurig McDonalds of Starbucksfilliaal ergens in de wereld te slopen maar dat lost dus helemaal geen zak op voor die Palestijnse burgers in Gaza op dit moment.
En dan werk je (zoals talloze andere keren is gebeurd in dergelijke conflicten) met hetgeen je hebt om burgers concreet op korte termijn te helpen. In dit geval Egypte en andere buurlanden. Die landen en hun bezwaren (die heel legitiem zijn overigens gezien eerdere ervaringen en vrij recente ervaringen) neem je serieus en je helpt waar je kan om die bezwaren weg te nemen of aanvaardbaar te krijgen. Niet alleen met lipservice maar ook met handen en een flinke zak geld. En daar zou ‘de hele wereld’ zich voor moeten inzetten i.p.v. oeverloos gelul in praatprogramma’s waar de ene zelfbenoemde expert over de andere heen buitelt en waar je hele blikken pro en contra’s naar believen in stelling kunt brengen.
Door te stoppen met bombarderen help je de Palestijnse bevolking beslist.
Dat is een oplossing op korte termijn. Ik vind het riedeltje dat Israël moet stoppen niet gratuit. Zo cynisch ben ik niet.
In het verlengde daarvan snap ik nog steeds niet waarom de acties van Israël maar verdedigd blijven worden hier.
maandag 6 november 2023 om 20:18
Jij ziet realiteitszin als verdedigen. Daar kan ik je verder ook niet bij helpen. Gezien het verloop van eerdere conflicten met dezelfde betrokkenen heb ik geen enkele illusie dat Israël ook maar één bom minder zal gooien dan ze zelf hebben gepland omdat er ‘verzet’ is.Siri schreef: ↑06-11-2023 20:15Nog steeds is er bijzonder weinig mis met verzet tegen het aantal burgerdoden dat nu in Gaza valt.
Door te stoppen met bombarderen help je de Palestijnse bevolking beslist.
Dat is een oplossing op korte termijn. Ik vind het riedeltje dat Israël moet stoppen niet gratuit. Zo cynisch ben ik niet.
In het verlengde daarvan snap ik nog steeds niet waarom de acties van Israël maar verdedigd blijven worden hier.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 6 november 2023 om 20:20
De vraag is wat het "tegenovergestelde" dan is. Mijns inziens is dat een Gazastrook vol haat tegen Israel waar een authoritaire terreurgroep, eigenlijk een doodscultus, het voor het zeggen heeft. Hoewel heel veel mensen in hoog tempo hun leven verliezen zie ik geen beter alternatief.
Als Hamas in Gaza aan de macht blijft zijn zowel Israel als de Gazanen verdoemd.
maandag 6 november 2023 om 20:24
Het maakt eigenlijk niets uit wat Israël doet, ze zijn altijd de gebeten hond. Doen ze niets riskeren ze de levens van hun eigen burgers. Doen ze wat ze nu doen kost het levens aan Palestijnse zijde. Hoe dan ook het kost levens.
In dat opzicht snap ik wel dat je niet je eigen burgers in de kou laat staan en de aanvaller keihard aanpakt en bestraft.
Waar ik ergens bang voor ben is dat dit conflict uit gaat monden in iets veel groters wereldwijd. Ja dat is puur egoïsme en je kan niet van Israël verlangen dat ze de belangen van de rest van de wereld mee laten wegen in het conflict om eigen landsgrenzen en veiligheid. Uiteindelijk is het probleem van radicaliserende moslims in het Westen gewoon het probleem van het Westen. Dat klopt helemaal. Maar ik ben er gewoon niet gerust op. Even puur naar mezelf kijkend.
Ik hoop echt dat Hamas heel snel gestopt wordt. En dan inderdaad misschien maar by all means necessary.
In dat opzicht snap ik wel dat je niet je eigen burgers in de kou laat staan en de aanvaller keihard aanpakt en bestraft.
Waar ik ergens bang voor ben is dat dit conflict uit gaat monden in iets veel groters wereldwijd. Ja dat is puur egoïsme en je kan niet van Israël verlangen dat ze de belangen van de rest van de wereld mee laten wegen in het conflict om eigen landsgrenzen en veiligheid. Uiteindelijk is het probleem van radicaliserende moslims in het Westen gewoon het probleem van het Westen. Dat klopt helemaal. Maar ik ben er gewoon niet gerust op. Even puur naar mezelf kijkend.
Ik hoop echt dat Hamas heel snel gestopt wordt. En dan inderdaad misschien maar by all means necessary.
maandag 6 november 2023 om 20:31
https://www.at5.nl/artikelen/223393/uva ... tinaleuzen
Dit is natuurlijk ook te gek voor woorden. En ze stonden erbij en keken ernaar zonder ook maar in te grijpen. Ja achteraf is er spijt. Het is gewoon laf gedrag van het bestuur van de UvA. We bieden het Joodse gezin een aparte kamer aan... serieus?
Dit is natuurlijk ook te gek voor woorden. En ze stonden erbij en keken ernaar zonder ook maar in te grijpen. Ja achteraf is er spijt. Het is gewoon laf gedrag van het bestuur van de UvA. We bieden het Joodse gezin een aparte kamer aan... serieus?
maandag 6 november 2023 om 20:32
Jaja, dit is zeker interessant. Woont hij wel ergens veilig?
Even hier bijlezen....
maandag 6 november 2023 om 20:44
Gebeurt al jaren hoor. In mijn studententijd was ik een keer bij een lezing van een Israelische spreker die daar was op uitnodiging van de universiteit. Hij vertelde over de "muur" die Israel bij Gaza aan het bouwen was en ging in op de verschillende juridische standpunten. Was een keurige toespraak, daarna ruimte voor vragen.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 20:31https://www.at5.nl/artikelen/223393/uva ... tinaleuzen
Dit is natuurlijk ook te gek voor woorden. En ze stonden erbij en keken ernaar zonder ook maar in te grijpen. Ja achteraf is er spijt. Het is gewoon laf gedrag van het bestuur van de UvA. We bieden het Joodse gezin een aparte kamer aan... serieus?
Op dat moment vond een aantal activisten in de zaal het nodig om een lang betoog tegen Israel te houden, dat het een misdadig regime was en dat de spreker zelf (lector aan een universiteit) een "oorlogsmisdadiger" zou zijn. Op de aangedragen punten van de activisten ging de spreker vervolgens ook echt inhoudelijk in. Hoewel door deze interruptie niemand anders meer een vraag kon stellen is dit me bijgebleven als een voorbeeld waarbij iedereen ondanks de harde standpunten in ieder geval nog liet uitpraten.
maandag 6 november 2023 om 20:45
Ja, gelukkig wel. Al jaren in de VS. De VS wilde hem eerst terugsturen, want vertrouwde hem niet. Iemand van de Israëlische geheime dienst heeft toen voor hem getuigd (was eigenlijk tegen de regels, want schending anonimiteit).winter2023 schreef: ↑06-11-2023 20:32Jaja, dit is zeker interessant. Woont hij wel ergens veilig?
Even hier bijlezen....
maandag 6 november 2023 om 20:57
Dat is de nieuwe norm vandaag de dag. Het is helemaal acceptabel om openlijk alles wat ook maar iets te maken heeft met joden te haten.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 20:31https://www.at5.nl/artikelen/223393/uva ... tinaleuzen
Dit is natuurlijk ook te gek voor woorden. En ze stonden erbij en keken ernaar zonder ook maar in te grijpen. Ja achteraf is er spijt. Het is gewoon laf gedrag van het bestuur van de UvA. We bieden het Joodse gezin een aparte kamer aan... serieus?
Zoals de protesten nu tov klanten van mcDonalds (in ieder geval in London) die uitgescholden worden omdat dat bedrijf ook ergens een link heeft met een joods persoon.
Ik vind het echt beangstigend
maandag 6 november 2023 om 21:05
Nee dit gebeurt niet al jaren. Jouw voorbeeld is niet gelijk aan wat er nu gebeurt is.Champoo schreef: ↑06-11-2023 20:44Gebeurt al jaren hoor. In mijn studententijd was ik een keer bij een lezing van een Israelische spreker die daar was op uitnodiging van de universiteit. Hij vertelde over de "muur" die Israel bij Gaza aan het bouwen was en ging in op de verschillende juridische standpunten. Was een keurige toespraak, daarna ruimte voor vragen.
Op dat moment vond een aantal activisten in de zaal het nodig om een lang betoog tegen Israel te houden, dat het een misdadig regime was en dat de spreker zelf (lector aan een universiteit) een "oorlogsmisdadiger" zou zijn. Op de aangedragen punten van de activisten ging de spreker vervolgens ook echt inhoudelijk in. Hoewel door deze interruptie niemand anders meer een vraag kon stellen is dit me bijgebleven als een voorbeeld waarbij iedereen ondanks de harde standpunten in ieder geval nog liet uitpraten.
Jouw voorbeeld is een uitgenodigde spreker die een discussie aangaat, nu ging het een familie die moest vluchten terwijl ze een diploma uitreiking aan het bijwonen waren.
