Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 6 november 2023 om 21:12
Eh, ja, en dat is het verschil. Excuus als dat niet uit mijn stuk naar voren komt.
Toegevoegd: weerzinwekkend wat er aan de UvA gebeurd is, ik had het niet goed gelezen.
maandag 6 november 2023 om 21:31
maandag 6 november 2023 om 21:33
Eens!lemoos2 schreef: ↑06-11-2023 18:31Realiteitszin?
Jij gaat wel heel erg makkelijk voorbij aan gevolgen van een staakt het vuren terwijl de ‘vrienden’ vanuit buurlanden nog raketten lanceren. Dat moet Israël dan maar ‘even accepteren’. Hoe realistisch is dat denk je op dit moment, zo vlak na die aanslag en nog steeds 224 burgers die gegijzeld worden? Hoeveel Israëli’s zijn bereid om de komende tijd nog meer tijd in de schuilkelder door te brengen enkel en alleen omdat bevriende broedernaties Egypte niet bijspringen en helpen met opvang van vluchtelingen en zo die grens open te zetten? Kun je dat van een land vragen, het risico op meer eigen dode burgers te nemen om de ‘killing balance’ meer in evenwicht te krijgen? Met 0,0 zicht op verbetering want de mensen in Gaza kunnen nog steeds nergens heen.
Ik vind dat de wereld moet meekijken en helpen in Egypte. Dat Egypte de grens dicht houdt snap ik ergens wel gezien het verleden (en huidige vluchtelingenaantallen in dat land). Met concrete hulp bij de eerste opvang en keiharde toezeggingen van andere landen om vluchtelingen op te nemen zou Egypte wellicht de grens openstellen. Een echte uitweg.
maandag 6 november 2023 om 21:36
Israël wil het liefst vrede?Blomke schreef: ↑06-11-2023 19:21Ik denk dat je je te weinig realiseert dat Hamas en consorten de strijd gaande houden. Israël wil het liefst vrede in dat gebied. Hamas maakt dat onmogelijk.
Het aantal burgerslachtoffers zo laag mogelijk houden, dat zeker, maar sommigen lijken niet in te zien dat Hamas de burgers expres in de vuurlinie plaatst.
Ik vraag me trouwens af hoeveel Hamaslui er onder de doden zijn meegeteld.
Soms denk ik echt dat ik in een andere dimensie leef...
maandag 6 november 2023 om 22:07
Mwa, als ik isreal zou zijn, dan zou ik daar niet van onder de indruk zijn:
ik zou de gegijzelde vrouwen, mannen en kinderen nog willen redden. Tegen beter weten in, ze zijn al 4 weken in handen van hamas. De 5e week gaat nu in....
maandag 6 november 2023 om 22:11
Dat schreef ik toch niet?winter2023 schreef: ↑06-11-2023 21:59Hamas, Hezbollah, Syrie, Iran willen wel vrede?
Ik hoop dat ooit mee te maken.
maandag 6 november 2023 om 22:17
Uiteraard. Als je alles vanuit Israëlisch perspectief bekijkt.winter2023 schreef: ↑06-11-2023 22:07Mwa, als ik isreal zou zijn, dan zou ik daar niet van onder de indruk zijn:
ik zou de gegijzelde vrouwen, mannen en kinderen nog willen redden. Tegen beter weten in, ze zijn al 4 weken in handen van hamas. De 5e week gaat nu in....
Maar er bestaan meer perspectieven.
Namelijk dat er nu een veelvoud aan andere mannen, vrouwen en kinderen sterven.
maandag 6 november 2023 om 22:22
Zonnebrillie!
Wat fijn om jouw bijdrage te lezen hierzo.
En ook bijzonder te lezen dat er daar een mengelmoesje is van christenen, joden, moslims, arabieren.
Ik wist ook niet dat er daar in een arabische stad is, wat bijzonder
Vandaag een filmpje gezien van 7 oktober: 2 kindjes (oudste was 5jr jong, achterin de auto, gered door idf, zo heartbreaking...
Natuurlijk ook pijnlijke beelden van palestijnse kindjes, indirecte slachtoffertjes van hamas
Wat fijn om jouw bijdrage te lezen hierzo.
En ook bijzonder te lezen dat er daar een mengelmoesje is van christenen, joden, moslims, arabieren.
Ik wist ook niet dat er daar in een arabische stad is, wat bijzonder
Vandaag een filmpje gezien van 7 oktober: 2 kindjes (oudste was 5jr jong, achterin de auto, gered door idf, zo heartbreaking...
Natuurlijk ook pijnlijke beelden van palestijnse kindjes, indirecte slachtoffertjes van hamas
maandag 6 november 2023 om 22:55
Met dank aan hamas (en zijn knechtjes hezbollah, syrie, iran, islamitisch broederschap)
maandag 6 november 2023 om 23:42
Ja, de doden in Gaza zijn de schuld van iedereen en z'n moeder.winter2023 schreef: ↑06-11-2023 22:55Met dank aan hamas (en zijn knechtjes hezbollah, syrie, iran, islamitisch broederschap)
En Israël strooit met bloemetjes.
maandag 6 november 2023 om 23:52
Nee, dat hoeft niet. Het is een vals dilemma. Alsof er maar twee opties zijn. Dus niet ingrijpen of met brute kracht ingrijpen.
Dat hergroeperen hoeft ook niet te betekenen dat Hamas weer in Israel zal toeslaan.
Het schortte mogelijk overigens ook aan de verdediging van Israel ten tijde van de aanval. Daar heeft niemand het meer over.
dinsdag 7 november 2023 om 00:27
Jij droeg zelf dat valse dilemma aan.Siri schreef: ↑06-11-2023 23:52Nee, dat hoeft niet. Het is een vals dilemma. Alsof er maar twee opties zijn. Dus niet ingrijpen of met brute kracht ingrijpen.
Dat hergroeperen hoeft ook niet te betekenen dat Hamas weer in Israel zal toeslaan.
Het schortte mogelijk overigens ook aan de verdediging van Israel ten tijde van de aanval. Daar heeft niemand het meer over.
En ook hier weer: hoe is dat voor de situatie van de Palestijnen in Gaza relevant? Op welke manier??
En wie is ‘niemand’ want ik denk zomaar dat dit zeker een onderwerp van gesprek is in de Knesset. Gewoon weer verkapt insinueren dat Israël zelf iets in scène gezet zou hebben om een reden te hebben Gaza te bombarderen. Wat een niveau.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 7 november 2023 om 06:59
Israël wil zeker vrede. Het is een democratisch land waar alle godsdiensten welkom zijn. Waar in die regio geldt dat andersom? Israël kan nu niet anders dan de dreiging van Hamas indammen.
Over de mate van geweld valt te discussiëren. Maar als het nieuws dan brengt 'bom op ambulance', 'bom op vluchtelingenkamp', zonder dat verder te nuanceren, dan voed je een beeld van Israël alsof het onbezonnen bommen gooit. Terwijl het bij die ambulance ging om Hamas die zich daarin vervoerde, en bij het vluchtelingenkamp om een bom op een gebouw, waardoor daarná een ondergronds wapendepot van Hamas ontplofte en een sinkhole ontstond, met doden tot gevolg.
Israël waarschuwt burgers met flyers, Hamas houdt ze tegen met wegblokkades en knalt ze af als ze vluchten. Hamas telt gesneuvelde Hamasleden hoogstwaarschijnlijk als burgerdoden. Het ligt dus genuanceerder.
dinsdag 7 november 2023 om 08:03
Dat zeg ik toch helemaal niet? Dat het in scène gezet zou zijn zei ik evenmin. Ik insinueer het ook geenszins.lemoos2 schreef: ↑07-11-2023 00:27Jij droeg zelf dat valse dilemma aan.
En ook hier weer: hoe is dat voor de situatie van de Palestijnen in Gaza relevant? Op welke manier??
En wie is ‘niemand’ want ik denk zomaar dat dit zeker een onderwerp van gesprek is in de Knesset. Gewoon weer verkapt insinueren dat Israël zelf iets in scène gezet zou hebben om een reden te hebben Gaza te bombarderen. Wat een niveau.
Wel wordt als enige oplossing om weer een aanval te voorkomen hard ingrijpen verdedigd. Terwijl het ook schortte aan de eigen verdediging.
En ik heb dat valse dilemma nergens aangedragen. Mensen hier blijven hameren op de noodzaak van bombardementen, niet ik.
En hoe is dat relevant? Nou, misschien minder burgerdoden aan de zijde van de Palestijnen?
dinsdag 7 november 2023 om 08:12
Maar ik las wel dat er al 4800 kinderen zijn gedood in de Gazastrook door de aanvallen van Israël, dit zijn geen Hamasleden.Blomke schreef: ↑07-11-2023 06:59Israël wil zeker vrede. Het is een democratisch land waar alle godsdiensten welkom zijn. Waar in die regio geldt dat andersom? Israël kan nu niet anders dan de dreiging van Hamas indammen.
Over de mate van geweld valt te discussiëren. Maar als het nieuws dan brengt 'bom op ambulance', 'bom op vluchtelingenkamp', zonder dat verder te nuanceren, dan voed je een beeld van Israël alsof het onbezonnen bommen gooit. Terwijl het bij die ambulance ging om Hamas die zich daarin vervoerde, en bij het vluchtelingenkamp om een bom op een gebouw, waardoor daarná een ondergronds wapendepot van Hamas ontplofte en een sinkhole ontstond, met doden tot gevolg.
Israël waarschuwt burgers met flyers, Hamas houdt ze tegen met wegblokkades en knalt ze af als ze vluchten. Hamas telt gesneuvelde Hamasleden hoogstwaarschijnlijk als burgerdoden. Het ligt dus genuanceerder.
dinsdag 7 november 2023 om 08:23
Wat valt er te nuanceren aan meer dan 4000 dode kinderen, aan Palestijnen die vermoord worden door kolonisten?Blomke schreef: ↑07-11-2023 06:59Israël wil zeker vrede. Het is een democratisch land waar alle godsdiensten welkom zijn. Waar in die regio geldt dat andersom? Israël kan nu niet anders dan de dreiging van Hamas indammen.
Over de mate van geweld valt te discussiëren. Maar als het nieuws dan brengt 'bom op ambulance', 'bom op vluchtelingenkamp', zonder dat verder te nuanceren, dan voed je een beeld van Israël alsof het onbezonnen bommen gooit. Terwijl het bij die ambulance ging om Hamas die zich daarin vervoerde, en bij het vluchtelingenkamp om een bom op een gebouw, waardoor daarná een ondergronds wapendepot van Hamas ontplofte en een sinkhole ontstond, met doden tot gevolg.
Israël waarschuwt burgers met flyers, Hamas houdt ze tegen met wegblokkades en knalt ze af als ze vluchten. Hamas telt gesneuvelde Hamasleden hoogstwaarschijnlijk als burgerdoden. Het ligt dus genuanceerder.
Oa WHO en Unicef noemen de situatie in Gaza onaanvaardbaar, maar die zien het vast verkeerd.
Dat vluchtelingenkamp is gewoon gebombardeerd, dat er terroristen zitten maakt dat niet minder erg. Maar gelukkig kregen ze eerst flyers..
dinsdag 7 november 2023 om 08:45
Dat is ook afschuwelijk. Maar waarom wordt vergeten dat Hamas die situatie gecreëerd heeft? Die voert een buitengewoon sadistische aanval uit, neemt ontvoerde mensen mee terug en gaat tussen zoveel mogelijk Gazanen zitten wachten op de (onvermijdelijke) reactie van Israël. Geven niks om burgers, noch Israëlische noch Palestijnse. En dan heeft Israël het vervolgens gedaan, precies waarop Hamas gehoopt had.Sjaantje37 schreef: ↑07-11-2023 08:12Maar ik las wel dat er al 4800 kinderen zijn gedood in de Gazastrook door de aanvallen van Israël, dit zijn geen Hamasleden.
dinsdag 7 november 2023 om 08:47
Eens. Ik denk ook dat Israël na deze aanval beter voorbereid zou zijn geweest op een volgende aanval, gewoon omdat ze nu weten wat ze kunnen verwachten. Het zou bijvoorbeeld een keuze kunnen zijn geweest om in te blijven zetten op verdediging in plaats van Gaza te vernietigen.Siri schreef: ↑07-11-2023 08:03Dat zeg ik toch helemaal niet? Dat het in scène gezet zou zijn zei ik evenmin. Ik insinueer het ook geenszins.
Wel wordt als enige oplossing om weer een aanval te voorkomen hard ingrijpen verdedigd. Terwijl het ook schortte aan de eigen verdediging.
En ik heb dat valse dilemma nergens aangedragen. Mensen hier blijven hameren op de noodzaak van bombardementen, niet ik.
En hoe is dat relevant? Nou, misschien minder burgerdoden aan de zijde van de Palestijnen?
Ik weet niet hoe de situatie er dan uit had gezien, maar dat weet niemand, en wij hier al helemaal niet.
Naast de vele doden door bombardementen zijn er ongelooflijk veel mensen dakloos, er is gebrek aan schoon water, mensen worden ziek, zieken en gewonden kunnen niet eens behandeld worden, want ziekenhuizen functioneren niet of bijna niet.
Nee, ik vind deze aanpak niet te verdedigen. Op geen enkele manier.
dinsdag 7 november 2023 om 08:47
Niets maar dan ook niets praat het vermoorden van kinderen goed. Van beide kanten niet.Blomke schreef: ↑07-11-2023 08:45Dat is ook afschuwelijk. Maar waarom wordt vergeten dat Hamas die situatie gecreëerd heeft? Die voert een buitengewoon sadistische aanval uit, neemt ontvoerde mensen mee terug en gaat tussen zoveel mogelijk Gazanen zitten wachten op de (onvermijdelijke) reactie van Israël. Geven niks om burgers, noch Israëlische noch Palestijnse. En dan heeft Israël het vervolgens gedaan, precies waarop Hamas gehoopt had.
