Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 november 2023 om 08:48
Ik ook niet, die mensen hadden daar al weinig maar nu echt helemaal niets meer.Elodea schreef: ↑07-11-2023 08:47Eens. Ik denk ook dat Israël na deze aanval beter voorbereid zou zijn geweest op een volgende aanval, gewoon omdat ze nu weten wat ze kunnen verwachten. Het zou bijvoorbeeld een keuze kunnen zijn geweest om in te blijven zetten op verdediging in plaats van Gaza te vernietigen.
Ik weet niet hoe de situatie er dan uit had gezien, maar dat weet niemand, en wij hier al helemaal niet.
Naast de vele doden door bombardementen zijn er ongelooflijk veel mensen dakloos, er is gebrek aan schoon water, mensen worden ziek, zieken en gewonden kunnen niet eens behandeld worden, want ziekenhuizen functioneren niet of bijna niet.
Nee, ik vind deze aanpak niet te verdedigen. Op geen enkele manier.
dinsdag 7 november 2023 om 08:51
Hoe had Israël het volgens jou moeten aanpakken?Sjaantje37 schreef: ↑07-11-2023 08:48Ik ook niet, die mensen hadden daar al weinig maar nu echt helemaal niets meer.
Wel eens bij stilgestaan waarom die mensen daar zo arm zijn?
dinsdag 7 november 2023 om 08:52
Dat is dus het sneue, Hamas zet ook kindsoldaten inSjaantje37 schreef: ↑07-11-2023 08:12Maar ik las wel dat er al 4800 kinderen zijn gedood in de Gazastrook door de aanvallen van Israël, dit zijn geen Hamasleden.
dinsdag 7 november 2023 om 08:55
Tienduizenden kinderen in Gaza zijn actief voor Hamas. Ze worden op heel jonge leeftijd geworven door Hamas, krijgen een wapentraining en worden daadwerkelijk ingezet.Sjaantje37 schreef: ↑07-11-2023 08:12Maar ik las wel dat er al 4800 kinderen zijn gedood in de Gazastrook door de aanvallen van Israël, dit zijn geen Hamasleden.
https://www.news.com.au/world/middle-ea ... 63cf8d6066
dinsdag 7 november 2023 om 08:57
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. En voor de mensen die antwoorden met "onderhandelen", geef even een realistische weergave van wat Hamas en de andere terreurgroepen zullen eisen. En dat is niet alleen een gevangenenruil.
dinsdag 7 november 2023 om 08:57
Wat betreft de Westbank heeft iedereen al aangegeven dat dit vreselijk is, ik heb niemand dit zien nuanceren.72Jelle schreef: ↑07-11-2023 08:23Wat valt er te nuanceren aan meer dan 4000 dode kinderen, aan Palestijnen die vermoord worden door kolonisten?
Oa WHO en Unicef noemen de situatie in Gaza onaanvaardbaar, maar die zien het vast verkeerd.
Dat vluchtelingenkamp is gewoon gebombardeerd, dat er terroristen zitten maakt dat niet minder erg. Maar gelukkig kregen ze eerst flyers..
Wat betreft Gaza is de situatie gewoon heel erg triest. Ik vind het wel heel kort door de bocht om alle schuld bij Israël te leggen. Dat zit echt wel genuanceerder in elkaar. Niemand in de regio (en ook niet de Westerse landen) wil de Palestijnen opvangen, dus die zitten inderdaad vast in een oorlogsgebied in Gaza. Ondertussen leven ze onder een regime (Hamas) die ze bewust als kanonvoer inzet. Ze zetten hun eigen bevolking zodanig in dat het niet mogelijk is ze aan te pakken zonder dat er burgerdoden vallen en dat is heel erg triest.
dinsdag 7 november 2023 om 08:59
Natuurlijk wel, zolang Hamas er is worden er dagelijks raketten afgevuurd op Israël. De enige reden dat dit relatief weinig effect heeft is omdat Israël miljarden in iron dome heeft geïnvesteerd. Maar zelfs de iron dome houdt niet alle raketten tegen, 10% komt er alsnog doorheen.Siri schreef: ↑06-11-2023 23:52Nee, dat hoeft niet. Het is een vals dilemma. Alsof er maar twee opties zijn. Dus niet ingrijpen of met brute kracht ingrijpen.
Dat hergroeperen hoeft ook niet te betekenen dat Hamas weer in Israel zal toeslaan.
Het schortte mogelijk overigens ook aan de verdediging van Israel ten tijde van de aanval. Daar heeft niemand het meer over.
dinsdag 7 november 2023 om 09:06
Voor als je weer terug bent; de inzet van kindsoldaten is van alle tijden. Dat maakt het niet minder verschrikkelijk of die kinderen minder onschuldig, maar verandert wel de omstandigheden waaronder ze omkomen.
Emotie is een slechte raadgever. Laten we hopen dat Hamas, de organisatie die deze kinderen werft en inzet, met wortel en tak uit wordt geroeid. De voortekenen zijn goed, het IDF staat al in het centrum van Gaza-Stad, hoewel het moeilijkste stuk nu pas gaat komen.
dinsdag 7 november 2023 om 09:18
Hopelijk komt er meer hulp het zuiden binnen en gaat Egypte de grens openstellen voor noodopvang. Hulpschepen van de VN, ook handig.
Vreselijk van die ziekenhuizen. Hamas heeft genoeg reserve ondergronds liggen, maar zal daar niets van weggeven.
dinsdag 7 november 2023 om 09:28
Op jooppuntnl zijn er ook vele artikelen over deze oorlog. Sommige reacties zijn pro en anti israel (merendeel pro gaza)Siri schreef: ↑06-11-2023 17:21Wel vreemd. Zo'n beetje de hele wereld is inmiddels aan het twijfelen of de acties van Israel en IDF wel proportioneel zijn. Inclusief tal van (militair) experts in kranten en op televisie.
Maar hier op het forum blijven een aantal mensen de acties van de Israel en de IDF verdedigen.
Ik vind dit in het bijzonder vreemd, omdat de meeste mensen die hier reageren niet in Israel wonen en geen enkel belang hebben bij een hard ingrijpen van Israel.
Ik begrijp het niet zo goed.
Hier een artikel over het oorlogsrecht, lees ook de vele reacties, de meeste pro-gaza. En die lees ik ook gewoon. Maar blij toch bij mijn standpunt: Hamas pakken!
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... t-gehouden
winter2023 wijzigde dit bericht op 07-11-2023 09:38
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
5.40% gewijzigd
dinsdag 7 november 2023 om 09:48
Waar lees jij dat er een excuus wordt gezocht? Jij leest wel heel veel wat er niet geschreven is. Sjaantje geeft aan dat kinderen geen Hamasleden zijn en dat is helaas niet waar. Ik lees nergens dat men vindt dat die kinderen daarom gedood zouden moeten worden. Die kinderen zijn net zo goed slachtoffer. Het is misdadig om kinderen in te zetten als soldaten, helaas is hier in de wereld veel te veel ervaring mee wat wel heeft geresulteerd in programma's die deze kinderen helpt weer een onderdeel van de maatschappij te kunnen worden en wat mij betreft wordt dit straks ook ingezet voor deze kinderen.
dinsdag 7 november 2023 om 09:59
dinsdag 7 november 2023 om 10:19
De kinderen zijn dood en jij komt met een programmaatje????Miek_ schreef: ↑07-11-2023 09:48Waar lees jij dat er een excuus wordt gezocht? Jij leest wel heel veel wat er niet geschreven is. Sjaantje geeft aan dat kinderen geen Hamasleden zijn en dat is helaas niet waar. Ik lees nergens dat men vindt dat die kinderen daarom gedood zouden moeten worden. Die kinderen zijn net zo goed slachtoffer. Het is misdadig om kinderen in te zetten als soldaten, helaas is hier in de wereld veel te veel ervaring mee wat wel heeft geresulteerd in programma's die deze kinderen helpt weer een onderdeel van de maatschappij te kunnen worden en wat mij betreft wordt dit straks ook ingezet voor deze kinderen.
Alsof Israël precies die babies bombardeert die kindsoldaat zijn.
Excuses, bagatelliseren en contant wijzen naar anderen , dat lees ik hier.
En zoals ik al zei, tijd om even wat anders te gaan doen.
dinsdag 7 november 2023 om 10:24
Broer van 'son of Hamas' doet ook een boekje open over Hamas.
https://www.timesofisrael.com/second-so ... -spy-ring/
https://www.timesofisrael.com/second-so ... -spy-ring/
dinsdag 7 november 2023 om 10:25
Er worden in elke oorlog kinderen gedood, ook al meer dan een jaar in de Oekraine. Dat maakt oorlog zo klote.
Er bestaan geen bommen die alleen kinderen laten leven en wel de volwassenen doden die er naast staat met hun raketwerper
dinsdag 7 november 2023 om 10:34
Je bent heel erg aan het schoppen tegen de realiteit en dat begrijp ik. Als je oprecht kijkt naar de huidige situatie en de kwaadaardigheid en het gevaar van Hamas zie ik alleen niet welk alternatief jij ziet om zowel de Israeli's als de Gazanen van Hamas te bevrijden.
dinsdag 7 november 2023 om 10:45
Honderden mensen vertrekken alsnog van noord naar zuid. Gelukkig.
https://x.com/clashreport/status/172181 ... 1129?s=20
https://x.com/clashreport/status/172181 ... 1129?s=20
dinsdag 7 november 2023 om 11:01
Het klopt, maar intussen zijn in een maand oorlog in Gaza een tienvoud aan kinderen gestorven als het aantal in anderhalf jaar Oekraine. (https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/u ... 20injured.)
En ook al zijn er zeker kinderen in Gaza die lid zijn van aan Hamas-gerelateerde organisaties, en zullen er ook het effectief kindsoldaten gestorven zijn: het leeuwendeel van die duizenden kinderen die gestorven zijn, zijn gewoon burgerslachtoffers. Het is dan ook de disproportionaliteit van het handelen van Israel dat aangeklaagd wordt.
Als je 45% van alle gebouwen neerhaalt in een dichtbevolkt gebied, ga je heel wat verder dan enkel raketwerpers targetten.
dinsdag 7 november 2023 om 11:07
De redenen dat er relatief meer kinderen omkomen in Gaza dan in Oekraine is dat er in Gaza relatief veel meer kinderen zijn, deze actief worden ingezet als soldaat en Hamas zich verschuilt in wooncomplexen waar ook kinderen zitten.zurimat schreef: ↑07-11-2023 11:01Het klopt, maar intussen zijn in een maand oorlog in Gaza een tienvoud aan kinderen gestorven als het aantal in anderhalf jaar Oekraine. (https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/u ... 20injured.)
En ook al zijn er zeker kinderen in Gaza die lid zijn van aan Hamas-gerelateerde organisaties, en zullen er ook het effectief kindsoldaten gestorven zijn: het leeuwendeel van die duizenden kinderen die gestorven zijn, zijn gewoon burgerslachtoffers. Het is dan ook de disproportionaliteit van het handelen van Israel dat aangeklaagd wordt.
Als je 45% van alle gebouwen neerhaalt in een dichtbevolkt gebied, ga je heel wat verder dan enkel raketwerpers targetten.
Ik heb een pagina geleden gevraagd (aan eenieder) wat het realistische alternatief dan zou moeten zijn, en dan verwacht ik een wat uitgebreider antwoord dan "onderhandelen".
dinsdag 7 november 2023 om 11:21
Het is niet zo dat er relatief gezien 100x minder kinderen zijn in Oekraine.Champoo schreef: ↑07-11-2023 11:07De redenen dat er relatief meer kinderen omkomen in Gaza dan in Oekraine is dat er in Gaza relatief veel meer kinderen zijn, deze actief worden ingezet als soldaat en Hamas zich verschuilt in wooncomplexen waar ook kinderen zitten.
Ik heb een pagina geleden gevraagd (aan eenieder) wat het realistische alternatief dan zou moeten zijn, en dan verwacht ik een wat uitgebreider antwoord dan "onderhandelen".
De reden is evenzeer dat Israel bommen gebruikt die wooncomplexen met de grond gelijk maken. En nogmaals, het is niet zo dat alle kinderen actief worden ingezet als soldaat.
De grensposten naar Israel openzetten voor burgers, gecontroleerd, uit Gaza te laten, humanitaire hulp geven aan die vluchtelingen en ze terug laten keren nadat ze, Hamas, hun tunnels en raketten hebben vernietigd.
En dan eindelijk eens werk maken van de uitvoering van de Oslo akkoorden.
dinsdag 7 november 2023 om 11:22
Ik zie het hier ook gaan over het Israëlische leger “verdedigen”. Als ik voor mezelf spreek, ik verdedig het Israëlische leger niet, ik ben het eens met de missie van Israël, dat Hamas verslagen moet worden. Dat het anders totaal geen zin heeft gehad. Dat zolang Hamas er zit, er sowieso geen duurzame, vreedzame oplossing komt voor zowel Israël als de Palestijnen in Gaza (en de Westbank).
En ik heb geen flauw idee hóe dat militair allemaal werkt. Dus ga ik niet staan roepen “er moet een wapenstilstand komen”, terwijl ik totaal niet kan overzien wat dat militair of strategisch inhoudt.
Ik “verdedig” niets, ik denk alleen niet dat ik het beter weet dan het Israëlische leger. Dat.
Als er nú een batterij aan militaire experts opstaat, die mij uitlegt hoe op een andere, minder destructieve manier er een einde aan Hamas gemaakt kan worden (en dus niet alleen mensen, die terecht vanuit hun gevoel vragen om een staakt het vuren, omdat het afschuwelijk is, dat er burgerslachtoffers vallen, of overheden die zeggen, dat het “disproportioneel” is, zonder een duidelijk alternatief te bieden), dan sta ik morgen op de barricades om mijn steun aan dat “alternatieve plan” uit te roepen.
En ik heb geen flauw idee hóe dat militair allemaal werkt. Dus ga ik niet staan roepen “er moet een wapenstilstand komen”, terwijl ik totaal niet kan overzien wat dat militair of strategisch inhoudt.
Ik “verdedig” niets, ik denk alleen niet dat ik het beter weet dan het Israëlische leger. Dat.
Als er nú een batterij aan militaire experts opstaat, die mij uitlegt hoe op een andere, minder destructieve manier er een einde aan Hamas gemaakt kan worden (en dus niet alleen mensen, die terecht vanuit hun gevoel vragen om een staakt het vuren, omdat het afschuwelijk is, dat er burgerslachtoffers vallen, of overheden die zeggen, dat het “disproportioneel” is, zonder een duidelijk alternatief te bieden), dan sta ik morgen op de barricades om mijn steun aan dat “alternatieve plan” uit te roepen.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 11:28
Bijna 50% van de Gazanen is kind, terwijl nog geen 7,5% van de Oekrainers minderjarig is.zurimat schreef: ↑07-11-2023 11:21Het is niet zo dat er relatief gezien 100x minder kinderen zijn in Oekraine.
De reden is evenzeer dat Israel bommen gebruikt die wooncomplexen met de grond gelijk maken. En nogmaals, het is niet zo dat alle kinderen actief worden ingezet als soldaat.
De grensposten naar Israel openzetten voor burgers, gecontroleerd, uit Gaza te laten, humanitaire hulp geven aan die vluchtelingen en ze terug laten keren nadat ze, Hamas, hun tunnels en raketten hebben vernietigd.
En dan eindelijk eens werk maken van de uitvoering van de Oslo akkoorden.
https://www.statista.com/statistics/100 ... age-group/
https://www.npr.org/2023/10/19/12064798 ... lestinians
Op zich een goed idee van je om te proberen om burgers uit Gaza te laten, maar in de praktijk werkt het niet zo. Hamas zal ze niet laten gaan, zeker niet naar Israel en zal alles doen om een vertrek zo gevaarlijk en chaotisch mogelijk te maken. Gazanen zullen daar ook niet naartoe willen omdat ze Israel niet vertrouwen.
En de Oslo akkoorden zijn oud nieuws waar Hamas helemaal geen belangstelling voor heeft, ze willen geen vrede maar vernietiging van de staat Israel. Zeggen ze zelf.
