Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 november 2023 om 13:50
Wilde ik ook al zeggen. Waar moet je naar toe als zionist buiten kantooruren in Rotterdam-Zuid?winter2023 schreef: ↑07-11-2023 13:45inderdaad een Huisartsenpost. Als reguliere huisartsen gesloten zijn, heb je al geen keus meer. Sta je dan als joods-zijnde....
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 13:56
Champoo schreef: ↑07-11-2023 09:06Voor als je weer terug bent; de inzet van kindsoldaten is van alle tijden. Dat maakt het niet minder verschrikkelijk of die kinderen minder onschuldig, maar verandert wel de omstandigheden waaronder ze omkomen.
Emotie is een slechte raadgever. Laten we hopen dat Hamas, de organisatie die deze kinderen werft en inzet, met wortel en tak uit wordt geroeid. De voortekenen zijn goed, het IDF staat al in het centrum van Gaza-Stad, hoewel het moeilijkste stuk nu pas gaat komen.
Wat een misselijkmakend, onmenselijk geleuter! Ronselt Hamas ook peuters en zuigelingen?
dinsdag 7 november 2023 om 13:58
Heel benieuwd wat het antwoord van Hamas hier op zal zijn. Hopelijk inderdaad een ruil.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 14:15
Nee, daar verstopt Hamas zich achter. Hun bases zijn gevestigd in dezelfde ziekenhuizen die zuigelingen behandelen en in dezelfde scholen waar peuters hun eerste schooldag hebben.Barbamamma schreef: ↑07-11-2023 13:56Wat een misselijkmakend, onmenselijk geleuter! Ronselt Hamas ook peuters en zuigelingen?
dinsdag 7 november 2023 om 14:53
Op teletekst klinkt het minder positief
netanyahu:geen staakt-het-vuren
Zolang de Israëlische gijzelaars niet
zijn vrijgelaten door Hamas,zal er geen
algemeen staakt-het-vuren komen.Dat
heeft de Israëlische premier Netanyahu
herhaald in een Amerikaans interview.
"Wat korte tactische pauzes betreft,van
hier en daar een uur,die hebben we wel
vaker gehad",vervolgde de Israëlische
premier."Ik zal de omstandigheden in de
gaten houden om hulpgoederen toe te
laten of individuele gijzelaars te
laten vertrekken."
In het interview sprak Netanyahu verder
over wat er na de oorlog zal gebeuren.
Hij zei dat Israël "voor onbepaalde
tijd" verantwoordelijk zal zijn voor de
'veiligheid' rond de Gazastrook.
dinsdag 7 november 2023 om 14:57
De opinies worden ook bewust gemanipuleerd
https://twitter.com/franceinfo/status/1 ... 3611193457De Davidsterren die verschenen op vele plaatsen in de Parijse regio, blijken aangebracht te zijn door een door een Rus betaald Moldavisch stel, dat door de Franse politie is gearresteerd. Het lijkt om een destabiliseringsactie te gaan door Rusland aangestuurd.
dinsdag 7 november 2023 om 14:59
Klopt. Ik las dat de politie ook nog nader onderzoek doet naar die joodse vrouw die in Parijs in haar huis neer zou zijn gestoken. Totdat de normale media het publiceren én de politie het behoorlijk onderzocht heeft houd ik een slag om de arm.smulrol schreef: ↑07-11-2023 14:57De opinies worden ook bewust gemanipuleerd
https://twitter.com/franceinfo/status/1 ... 3611193457
dinsdag 7 november 2023 om 15:22
Desondanks blijft het een Israelische bom die gebouwen vol burgers neerhaalt.Champoo schreef: ↑07-11-2023 13:10De hoofdreden is dat Hamas ervoor kiest om zich te vestigen in wooncomplexen, scholen en ziekenhuizen.
Hoe geavanceerd ook, bommen vliegen niet om een hoekje. Ze blazen niet de slaapkamer van een Hamas-leider op en laten de slaapkamers van zijn vrouw en kinderen daarnaast ongemoeid, als tenminste al duidelijk te krijgen is in welke kamer hij zit.
En ik snap ook wel dat Hamas-leiders zich tussen de bevolking schuilhouden en dat burgerslachtoffers onvermijdelijk zijn. Maar de schaal en intensiteit van de bombardementen lijkt meer op een taktiek van schieten in de hoop ook wat terroristen mee te nemen, in plaats van schieten in de hoop zo weinig mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken.
Als je bovendien zo goed als alle watervoorzieningen, voedsel- en medicatieleveringen, energie, telefonie,... afsluit, dan heb je weinig oog voor de burgerbevolking, men zou zelfs kunnen stellen dat het een collectieve straf is voor die bevolking.
dinsdag 7 november 2023 om 15:23
En dat is dan ook de reden dat Israël niet op deze manier Hamas-leiders moet doden. Er sterven te veel onschuldige burgers door.Champoo schreef: ↑07-11-2023 13:10De hoofdreden is dat Hamas ervoor kiest om zich te vestigen in wooncomplexen, scholen en ziekenhuizen.
Hoe geavanceerd ook, bommen vliegen niet om een hoekje. Ze blazen niet de slaapkamer van een Hamas-leider op en laten de slaapkamers van zijn vrouw en kinderen daarnaast ongemoeid, als tenminste al duidelijk te krijgen is in welke kamer hij zit.
dinsdag 7 november 2023 om 15:27
Ik hoop het, maar vermoed van niet: Hamas gaat geen gijzelaars vrij laten voor een wapenstilstand. Die willen meer.
dinsdag 7 november 2023 om 15:32
Er worden maatregelen genomen, inclusief zware bombardementen en afsluiting van voorzieningen, om de inname door grondtroepen van Gaza mogelijk te maken. Dat is nodig voor het vernietigen van de terreurgroep Hamas. Die aanpak lijkt voor Israel wel te werken, want ze winnen sneller terrein dan verwacht tegen beperkte verliezen.zurimat schreef: ↑07-11-2023 15:22Desondanks blijft het een Israelische bom die gebouwen vol burgers neerhaalt.
En ik snap ook wel dat Hamas-leiders zich tussen de bevolking schuilhouden en dat burgerslachtoffers onvermijdelijk zijn. Maar de schaal en intensiteit van de bombardementen lijkt meer op een taktiek van schieten in de hoop ook wat terroristen mee te nemen, in plaats van schieten in de hoop zo weinig mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken.
Als je bovendien zo goed als alle watervoorzieningen, voedsel- en medicatieleveringen, energie, telefonie,... afsluit, dan heb je weinig oog voor de burgerbevolking, men zou zelfs kunnen stellen dat het een collectieve straf is voor die bevolking.
Op plaatsen waar Gaza onder controle is stoppen ook de bombardementen. De intensiteit van de aanval veroorzaakt relatief veel doden, maar een minder intense aanval duurt langer en zal uiteindelijk evenveel of meer levens vergen. Het duurt alleen veel langer.
Ik vind het ok dat mensen kritiek hebben op deze aanpak, maar als je zelf met geen enkel beter en werkbaar alternatief komt dan blijft het roepen van de zijlijn.
dinsdag 7 november 2023 om 15:35
Nee, ze willen alle gevangen terroristen vrij, concessies voor het aanleggen van een haven en een vliegveld en de mogelijkheid om vrij in en uit te voeren. Als bescherming zullen ze veiligheidsgaranties van andere Arabische landen en Iran willen.
Resultaat: Gaza wordt een soort legale haven voor terroristen vanwaaruit Hamas zijn kindsoldaten overal ter wereld kan inzetten.
Als ik Hamas was zou ik niet met minder genoegen nemen.
dinsdag 7 november 2023 om 15:42
Wat zou jij dan doen? Als vanaf die locatie raketten worden afgevuurd/opgeslagen/geproduceerd, etc. Israël heeft miljarden geïnvesteerd in iron dome en nog steeds glipt 10% hier doorheen. Wat zou jij dan doen als je weet dat een groot deel van hulpmiddelen niet bij de bevolking terecht komen maar achterovergedrukt worden door Hamas? Zelfs brandstof van de VN die voor andere doeleinden zoals ambulances, ziekenhuizen, waterzuivering is bedoeld wordt door Hamas gejat. Welke stappen zou jij dan nemen?zurimat schreef: ↑07-11-2023 15:22Desondanks blijft het een Israelische bom die gebouwen vol burgers neerhaalt.
En ik snap ook wel dat Hamas-leiders zich tussen de bevolking schuilhouden en dat burgerslachtoffers onvermijdelijk zijn. Maar de schaal en intensiteit van de bombardementen lijkt meer op een taktiek van schieten in de hoop ook wat terroristen mee te nemen, in plaats van schieten in de hoop zo weinig mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken.
Als je bovendien zo goed als alle watervoorzieningen, voedsel- en medicatieleveringen, energie, telefonie,... afsluit, dan heb je weinig oog voor de burgerbevolking, men zou zelfs kunnen stellen dat het een collectieve straf is voor die bevolking.
De tactiek van Hamas is zoveel mogelijk burgerslachtoffers want dat is goed voor de publieke opinie. Dit zijn dezelfde mensen als waarvoor ze zeggen op te komen. Als je ze aanspreekt hierop zeggen ze letterlijk dat ze hier geen verantwoording in hebben en dat Israël, hulporganisaties zoals de VN en Egypte verantwoordelijk zijn. Burgerslachtoffers horen erbij en het zijn (ongevraagde) martelaren.
Het is een hele smerige tactiek waarbij burgers bewust als kanonvoer worden ingezet om de publieke opinie te beïnvloeden.
dinsdag 7 november 2023 om 15:59
.....dit dus, het spijt me voor de palestijnse kindjes. Maar dit is dus echt de verantwoordelijheid van Hamas. Dit vergeet men even voor het gemakMiek_ schreef: ↑07-11-2023 15:42Wat zou jij dan doen? Als vanaf die locatie raketten worden afgevuurd/opgeslagen/geproduceerd, etc. Israël heeft miljarden geïnvesteerd in iron dome en nog steeds glipt 10% hier doorheen. Wat zou jij dan doen als je weet dat een groot deel van hulpmiddelen niet bij de bevolking terecht komen maar achterovergedrukt worden door Hamas?
De tactiek van Hamas is zoveel mogelijk burgerslachtoffers want dat is goed voor de publieke opinie.
Het is een hele smerige tactiek waarbij burgers bewust als kanonvoer worden ingezet om de publieke opinie te beïnvloeden.
dinsdag 7 november 2023 om 16:09
Nee, die zijn voor Hamas perfect om zich achter te verschuilen door bijvoorbeeld hun activiteiten bewust te ontplooien in ziekenhuizen, scholen, opvang, etc. Heb je überhaupt het filmpje zien wat Winter2023 eerder heeft gedeeld? Bij deze nog een keer https://www.youtube.com/watch?v=ERWAmrf ... enseForcesBarbamamma schreef: ↑07-11-2023 13:56Wat een misselijkmakend, onmenselijk geleuter! Ronselt Hamas ook peuters en zuigelingen?
Het zou geweldig zijn als er een methode was Hamas aan te pakken zonder burgerslachtoffers. Ik zie alleen echt niet hoe dan. Niets doen is ook geen optie.
dinsdag 7 november 2023 om 17:22
Vertel.Barbamamma schreef: ↑07-11-2023 17:21Maar het is Israël die uiteindelijk de bom gooit en dat gaat ze heel duur komen te staan.
dinsdag 7 november 2023 om 17:41
Ja, uiteraard blijft het roepen van de zijlijn. Maar als het gaat om grote hoeveelheden burgerdoden snap ik het probleem van die zijlijn niet zo. Vind je eigenlijk dat mensen een beter alternatief moeten hebben voordat ze vanaf de zijlijn roepen? Vind je dat mensen anders niet echt recht van spreken hebben?Champoo schreef: ↑07-11-2023 15:32Er worden maatregelen genomen, inclusief zware bombardementen en afsluiting van voorzieningen, om de inname door grondtroepen van Gaza mogelijk te maken. Dat is nodig voor het vernietigen van de terreurgroep Hamas. Die aanpak lijkt voor Israel wel te werken, want ze winnen sneller terrein dan verwacht tegen beperkte verliezen.
Op plaatsen waar Gaza onder controle is stoppen ook de bombardementen. De intensiteit van de aanval veroorzaakt relatief veel doden, maar een minder intense aanval duurt langer en zal uiteindelijk evenveel of meer levens vergen. Het duurt alleen veel langer.
Ik vind het ok dat mensen kritiek hebben op deze aanpak, maar als je zelf met geen enkel beter en werkbaar alternatief komt dan blijft het roepen van de zijlijn.
Het is geen voetbalwedstrijd he.
Mensen ageren tegen burgerdoden. Niets meer, niets minder. Een 'nee' tegen burgerdoden mag men wat mij betreft roepen ook zonder dat je een alternatief hebt.
Ik denk dat dit wel degelijk zin heeft. Als de wereld massaal had gezwegen was er mogelijk niets meer van heel Gaza over geweest. Dat dat roepen van de zijlijn geen zin heeft geloof ik niet zo. Dat roepen beïnvloedt allerlei actoren en leiders op de wereld die weer druk gaan uitoefenen.
Ik hoorde een journalist van de Telegraaf in een filmpje ook zeggen dat het mogelijk een tactiek is van Israel. Zoveel mogelijk bombarderen totdat de druk van de publieke opinie (ook in eigen land) en andere landen dusdanig is toegenomen dat het echt niet meer kan. Gebruik maken van het momentum dus.
dinsdag 7 november 2023 om 17:46
En wat zou ik doen?
Perspectief bieden. Vanaf dag 1. Vertellen dat Israel na deze oorlog weer gaat mee helpen opbouwen.
En ook zeggen dat deze oorlog zo kort mogelijk duurt, inplaats van blijven roepen dat dit een lange oorlog zal worden.
Nogmaals, perspectief dus.
Eveneens is een oplossing dat Israel Palestijnse vluchtelingen opneemt. Mensen die overduidelijk geen onderdeel zijn van Hamas.
En geen water meer afsluiten. Of energie.
Perspectief bieden. Vanaf dag 1. Vertellen dat Israel na deze oorlog weer gaat mee helpen opbouwen.
En ook zeggen dat deze oorlog zo kort mogelijk duurt, inplaats van blijven roepen dat dit een lange oorlog zal worden.
Nogmaals, perspectief dus.
Eveneens is een oplossing dat Israel Palestijnse vluchtelingen opneemt. Mensen die overduidelijk geen onderdeel zijn van Hamas.
En geen water meer afsluiten. Of energie.
dinsdag 7 november 2023 om 18:07
Siri schreef: ↑06-11-2023 23:52Nee, dat hoeft niet. Het is een vals dilemma. Alsof er maar twee opties zijn. Dus niet ingrijpen of met brute kracht ingrijpen.
Dat hergroeperen hoeft ook niet te betekenen dat Hamas weer in Israel zal toeslaan.
Het schortte mogelijk overigens ook aan de verdediging van Israel ten tijde van de aanval. Daar heeft niemand het meer over.
Het hoeft niet, maar de kans is heel groot, omdat Hanas zelf heeft aangegeven dat het Israël wil vernietigen en de daden van 7 oktober wil herhalen.
dinsdag 7 november 2023 om 18:15
Turks parlement weert Coca-Cola en Nestlé over kwestie Gaza
Het Turkse parlement heeft besloten dat in geen enkel café of restaurant van de instelling nog producten van Coca-Cola en Nestlé mogen worden verkocht. Het besluit is volgens Turkse media genomen door parlementsvoorzitter Numan Kurtulmus die zou hebben gereageerd op druk uit de publieke opinie. Daar worden westerse bedrijven, net als westerse regeringen, als bondgenoten van Israël gezien bij de "genocide in Gaza".
Coca-Cola en Nestlé hebben in Turkije nog niet gereageerd. Op sociale media in de islamitische wereld richt de afkeer van het bloedvergieten in Gaza zich ook op westerse ondernemingen of ondernemingen met een sterk westers en/of Amerikaans imago. Er wordt vaak niet aandachtig gekeken naar de eigendomsverhoudingen of de bestuursvorm van de ondernemingen en of lokale bedrijven enkel de merknaam in franchise gebruiken.
Het imago speelt een belangrijke rol en dat schaadt natuurlijk de beroemde Amerikaanse merken Coca-Cola, McDonald's en Levi's. In Turkije is op sociale media een lange boycotlijst van westerse bedrijven verschenen die medeplichtig zouden zijn aan 'de slachtingen' in Gaza of die Israël openlijk steunen. Op de lijst staan allerlei bedrijven inclusief Adidas, Burger King, Calvin Klein, Coca-Cola, HP, Hyundai, IBM, Johnson's, Nestlé, Nike, Lipton, L'Oréal, Pepsi, Puma, Starbucks en Subway.
De Turkse verontwaardiging uit zich ook in de handel. Volgens de Turkse handelsminister Omer Bolat is de handel tussen Turkije en Israël sinds 7 oktober in omvang 50 procent minder dan over dezelfde periode vorig jaar.
-> liveblog telegraaf
Het Turkse parlement heeft besloten dat in geen enkel café of restaurant van de instelling nog producten van Coca-Cola en Nestlé mogen worden verkocht. Het besluit is volgens Turkse media genomen door parlementsvoorzitter Numan Kurtulmus die zou hebben gereageerd op druk uit de publieke opinie. Daar worden westerse bedrijven, net als westerse regeringen, als bondgenoten van Israël gezien bij de "genocide in Gaza".
Coca-Cola en Nestlé hebben in Turkije nog niet gereageerd. Op sociale media in de islamitische wereld richt de afkeer van het bloedvergieten in Gaza zich ook op westerse ondernemingen of ondernemingen met een sterk westers en/of Amerikaans imago. Er wordt vaak niet aandachtig gekeken naar de eigendomsverhoudingen of de bestuursvorm van de ondernemingen en of lokale bedrijven enkel de merknaam in franchise gebruiken.
Het imago speelt een belangrijke rol en dat schaadt natuurlijk de beroemde Amerikaanse merken Coca-Cola, McDonald's en Levi's. In Turkije is op sociale media een lange boycotlijst van westerse bedrijven verschenen die medeplichtig zouden zijn aan 'de slachtingen' in Gaza of die Israël openlijk steunen. Op de lijst staan allerlei bedrijven inclusief Adidas, Burger King, Calvin Klein, Coca-Cola, HP, Hyundai, IBM, Johnson's, Nestlé, Nike, Lipton, L'Oréal, Pepsi, Puma, Starbucks en Subway.
De Turkse verontwaardiging uit zich ook in de handel. Volgens de Turkse handelsminister Omer Bolat is de handel tussen Turkije en Israël sinds 7 oktober in omvang 50 procent minder dan over dezelfde periode vorig jaar.
-> liveblog telegraaf
dinsdag 7 november 2023 om 18:25
- Het is inderdaad normaal dat mensen hun gevoel van verdriet en rouw over de vele doden in Gaza uiten.Siri schreef: ↑07-11-2023 17:41Ja, uiteraard blijft het roepen van de zijlijn. Maar als het gaat om grote hoeveelheden burgerdoden snap ik het probleem van die zijlijn niet zo. Vind je eigenlijk dat mensen een beter alternatief moeten hebben voordat ze vanaf de zijlijn roepen? Vind je dat mensen anders niet echt recht van spreken hebben?
Het is geen voetbalwedstrijd he.
Mensen ageren tegen burgerdoden. Niets meer, niets minder. Een 'nee' tegen burgerdoden mag men wat mij betreft roepen ook zonder dat je een alternatief hebt.
Ik denk dat dit wel degelijk zin heeft. Als de wereld massaal had gezwegen was er mogelijk niets meer van heel Gaza over geweest. Dat dat roepen van de zijlijn geen zin heeft geloof ik niet zo. Dat roepen beïnvloedt allerlei actoren en leiders op de wereld die weer druk gaan uitoefenen.
Ik hoorde een journalist van de Telegraaf in een filmpje ook zeggen dat het mogelijk een tactiek is van Israel. Zoveel mogelijk bombarderen totdat de druk van de publieke opinie (ook in eigen land) en andere landen dusdanig is toegenomen dat het echt niet meer kan. Gebruik maken van het momentum dus.
- Protest heeft in dat opzicht zin dat het voor na de oorlog een verplichting voor de partijen schept om een behoorlijke wederopbouw te doen en het probleem permanent op te lossen.
- Natuurlijk is het een tactiek van Israel geweest om meteen de eerste dag zwaar te gaan bombarderen, ze waren toen al van plan om binnen te gaan vallen. Netanyahu roept dat het een lange oorlog wordt, maar voor Hamas in Gaza lijkt het vooral een hele korte oorlog te worden.
dinsdag 7 november 2023 om 18:34
Die begrijp ik niet. Ten eerste: wat heeft Israël eraan om door iedereen uitgekotst te worden en dan te stoppen met bombarderen? Ten tweede: waarom zou Israël zoveel mogelijk Palestijnen willen bombarderen? Het is geen wraakoefening of zo, het gaat erom de dreiging van Hamas te elimineren.Siri schreef: ↑07-11-2023 17:41Ik hoorde een journalist van de Telegraaf in een filmpje ook zeggen dat het mogelijk een tactiek is van Israel. Zoveel mogelijk bombarderen totdat de druk van de publieke opinie (ook in eigen land) en andere landen dusdanig is toegenomen dat het echt niet meer kan. Gebruik maken van het momentum dus.
