Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 november 2023 om 18:34
Ik begrijp wat je bedoelt, maar dat is aan het Israelische volk niet te verkopen op het moment dat er gruwelijke filmpjes binnenkomen, de doden onbegraven overal liggen en nog niet eens duidelijk is wie er allemaal ontvoert zijn. Roepen dat het een korte oorlog wordt is slecht voor het moreel van de troepen als het tegenzit.Siri schreef: ↑07-11-2023 17:46En wat zou ik doen?
Perspectief bieden. Vanaf dag 1. Vertellen dat Israel na deze oorlog weer gaat mee helpen opbouwen.
En ook zeggen dat deze oorlog zo kort mogelijk duurt, inplaats van blijven roepen dat dit een lange oorlog zal worden.
Nogmaals, perspectief dus.
Eveneens is een oplossing dat Israel Palestijnse vluchtelingen opneemt. Mensen die overduidelijk geen onderdeel zijn van Hamas.
En geen water meer afsluiten. Of energie.
Zodra het grootste deel van Gaza onder controle is moet je inderdaad duidelijk maken dat je er ook vóór de burgers bent en ze in hun wederopbouw steunt.
Dat blijkt ook uit de manier waarop de 4 overwinnaars na de oorlog met hun bezette sector in Duitsland omgingen. De Sovjetsector was verschrikkelijk, in de Franse werd op grote schaal honger geleden, de Britse kwam niet vooruit, maar de Amerikaanse begon te floreren tegen 1947. Dat kwam vooral door cooperatief beleid en niet door investeringen.
dinsdag 7 november 2023 om 18:40
Verbaast me niets. Hamas heeft banden met Turkije. Er wonen Hamasleiders en er wordt apparatuur en dergelijke voor ze ontwikkeld.
dinsdag 7 november 2023 om 18:46
“Het is geen voetbalwedstrijd” Toch lijkt er voornamelijk voor 1 cluppie langs de zijlijn geroepen te worden. De Oeigoeren, de mensen in Jemen, de Koerden, de mensen in Tigray, om maar een paar te noemen, die kunnen het kennelijk wel af zonder supporters en massale protesten.
Wat moet Israël doen?
Nu stoppen?
Stel dat ze dat zouden doen. Dan ligt Gaza in puin. Dan komen er echt geen onderhandelingen. Blijven er nog steeds over en weer raketten afgevuurd worden. Wordt de grootste openluchtgevangenis alleen maar zwaarder beveiligd. Dan gaat Israël zeker niet in Gaza blijven om de puinzooi die ze gemaakt hebben op te ruimen.
Dan wordt er zéker over 15 jaar nog gezegd “de Palestijnen worden al 90 jaar onderdrukt”.
Straks moet er grote druk uitgeoefend worden, om te zorgen dat er iets veranderd. Het kan zo niet langer. Niet voor de Palestijnen, maar ook niet voor de Israeli en Israël. En dat er mensen achter de schermen met “hoe straks verder” scenario’s bezig zijn, dat lijkt me eigenlijk evident.
Waarom moet er iets “slechts” achter de aanpak van Israël gezocht worden? Alles wat ze doen wordt met argwaan bekeken. Terwijl, kan het niet zo zijn, dat dit het best mogelijke scenario is?
Zoals iemand hierboven zei, nu inderdaad veel doden, wat sowieso afschuwelijk is, maar anders wellicht op de lange termijn minstens zo veel doden.
Waar komt die argwaan vandaan?
Kijkend naar de feiten, is het vooral Hamas die geen zier geeft om slachtoffers.
Wat moet Israël doen?
Nu stoppen?
Stel dat ze dat zouden doen. Dan ligt Gaza in puin. Dan komen er echt geen onderhandelingen. Blijven er nog steeds over en weer raketten afgevuurd worden. Wordt de grootste openluchtgevangenis alleen maar zwaarder beveiligd. Dan gaat Israël zeker niet in Gaza blijven om de puinzooi die ze gemaakt hebben op te ruimen.
Dan wordt er zéker over 15 jaar nog gezegd “de Palestijnen worden al 90 jaar onderdrukt”.
Straks moet er grote druk uitgeoefend worden, om te zorgen dat er iets veranderd. Het kan zo niet langer. Niet voor de Palestijnen, maar ook niet voor de Israeli en Israël. En dat er mensen achter de schermen met “hoe straks verder” scenario’s bezig zijn, dat lijkt me eigenlijk evident.
Waarom moet er iets “slechts” achter de aanpak van Israël gezocht worden? Alles wat ze doen wordt met argwaan bekeken. Terwijl, kan het niet zo zijn, dat dit het best mogelijke scenario is?
Zoals iemand hierboven zei, nu inderdaad veel doden, wat sowieso afschuwelijk is, maar anders wellicht op de lange termijn minstens zo veel doden.
Waar komt die argwaan vandaan?
Kijkend naar de feiten, is het vooral Hamas die geen zier geeft om slachtoffers.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 18:48
dinsdag 7 november 2023 om 20:12
Dan nog is coca cola weigeren een nietszeggende maatregel. Alsof Israel dan op eens de Hamas gaat knuffelen
En wat gaan ze doen zonder westerse toeristen want die moeten dan ook geboycot als ze een beetje consequent zijn
dinsdag 7 november 2023 om 20:14
De enige mensen die overduidelijk geen onderdeel zijn van Hamas zijn te jong om zonder hun ouders de grens over te gaan.
Geen water afsluiten ben ik mee eens
dinsdag 7 november 2023 om 20:15
Die argwaan komt er natuurlijk vandaan dat de Israëli in het verleden toch niet per se hebben laten zien dat ze heel veel om de Palestijnen geven. Dat werkt nu uiteraard niet in hun voordeel.Ladyday21 schreef: ↑07-11-2023 18:46Waarom moet er iets “slechts” achter de aanpak van Israël gezocht worden? Alles wat ze doen wordt met argwaan bekeken. Terwijl, kan het niet zo zijn, dat dit het best mogelijke scenario is?
...
Waar komt die argwaan vandaan?
Kijkend naar de feiten, is het vooral Hamas die geen zier geeft om slachtoffers.
Terwijl, kan het niet zo zijn, dat dit het best mogelijke scenario is?
Die kans is denk ik best aanzienlijk groot ja. Het is veel te laat om nog op diplomatieke manier een oplossing te vinden denk ik.
Zwetser
dinsdag 7 november 2023 om 20:31
Interessant draadje op Twitter, een overlevende van 7 oktober geeft aan hoe hij het hele conflict nu ziet. https://twitter.com/amirtibon/status/17 ... 9053467110
dinsdag 7 november 2023 om 20:42
Is dat zo? Omdat ik meer geef om mijn kind dan dat van mijn buren, wil dat dan zeggen dat ik niet veel geef om dat andere kind?Student201 schreef: ↑07-11-2023 20:15Die argwaan komt er natuurlijk vandaan dat de Israëli in het verleden toch niet per se hebben laten zien dat ze heel veel om de Palestijnen geven. Dat werkt nu uiteraard niet in hun voordeel.
Terwijl, kan het niet zo zijn, dat dit het best mogelijke scenario is?
Die kans is denk ik best aanzienlijk groot ja. Het is veel te laat om nog op diplomatieke manier een oplossing te vinden denk ik.
Uiteindelijk is het mijn plicht om mijn kind te beschermen. Daar zal ik dus veel, misschien wel alles voor doen.
De buren moeten dat doen voor hun eigen kind.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 20:44
ISIS kon ontstaan in het uitgestrekte gebied van een zwakke Iraakse staat (na de 2e Golfoorlog inderdaad) en de chaos van de Syrische burgeroorlog. Na interventie in de lucht bleef er vrij snel weinig van over.
Die risico's zijn er in Gaza veel minder. Het is een vlak mini-staatje tussen Israel en Egypte in. Terrorisme kun je niet uitroeien, maar je kunt het wel beheersbaar maken en houden.
dinsdag 7 november 2023 om 20:45
...en hoe zit het dan met de nep-merkkleding van puma en nike? Worden die zeker gelabeld met "nep" , zodat de toerist zeker weet dat ie een echte neppe nike heeft gescoord.
dinsdag 7 november 2023 om 20:56
Waarom zijn de risico's in Gaza minder??Champoo schreef: ↑07-11-2023 20:44ISIS kon ontstaan in het uitgestrekte gebied van een zwakke Iraakse staat (na de 2e Golfoorlog inderdaad) en de chaos van de Syrische burgeroorlog. Na interventie in de lucht bleef er vrij snel weinig van over.
Die risico's zijn er in Gaza veel minder. Het is een vlak mini-staatje tussen Israel en Egypte in. Terrorisme kun je niet uitroeien, maar je kunt het wel beheersbaar maken en houden.
Dus je kunt ze niet uitroeien....jouw woorden..wat heeft dit dan voor nut als je dat weet? Beheersbaar? Is ISIS of Boko Haram.beheersbaar? Hoe beheers je terrorisme?
dinsdag 7 november 2023 om 21:02
Ik begrijp niet zo goed welke discussie je met me probeert te voeren. Gaza wordt gezuiverd van Hamas en onder bewind van de Palestijnse Authoriteit/Fatah gesteld. IDF zal de eerste tijd nog wel opdraaien voor controle en veiligheid. Veel Gazanen zullen vast de komende jaren Hamas sympathieen houden maar zonder toegang tot wapens en fondsen (want daarin had Hamas de vrije hand in Gaza) vormt het geen effectieve bedreiging meer, snap je zelf ook.
dinsdag 7 november 2023 om 21:03
Klopt. Maar als je vervolgens de zandbak van de buurjongen steeds een beetje verder gaat toe-eigenen, doet me dat toch vermoeden dat je niet zo heel veel om de buurjongen geeft.Ladyday21 schreef: ↑07-11-2023 20:42Is dat zo? Omdat ik meer geef om mijn kind dan dat van mijn buren, wil dat dan zeggen dat ik niet veel geef om dat andere kind?
Uiteindelijk is het mijn plicht om mijn kind te beschermen. Daar zal ik dus veel, misschien wel alles voor doen.
De buren moeten dat doen voor hun eigen kind.
Zwetser
dinsdag 7 november 2023 om 21:06
Student201 schreef: ↑07-11-2023 21:03Klopt. Maar als je vervolgens de zandbak van de buurjongen steeds een beetje verder gaat toe-eigenen, doet me dat toch vermoeden dat je niet zo heel veel om de buurjongen geeft.
dit is geen grappig onderwerp, maar om deze zin moet ik wel lachen...
dinsdag 7 november 2023 om 21:10
Gezuiberd van wat? Gebruik je serieus her woord gezuiiverd....Champoo schreef: ↑07-11-2023 21:02Ik begrijp niet zo goed welke discussie je met me probeert te voeren. Gaza wordt gezuiverd van Hamas en onder bewind van de Palestijnse Authoriteit/Fatah gesteld. IDF zal de eerste tijd nog wel opdraaien voor controle en veiligheid. Veel Gazanen zullen vast de komende jaren Hamas sympathieen houden maar zonder toegang tot wapens en fondsen (want daarin had Hamas de vrije hand in Gaza) vormt het geen effectieve bedreiging meer, snap je zelf ook.
Nogmaals wat hebben we geleerd van gold oorlog II....niks . Again een makkelijke vraag die je net zelf negatief hebt beantwoord...hoe roei je terrorisme uit....
Wat ik zelf snap is aan mij. Heb ik jouw Niet voor nodig.
Nogmaals. Hoe roei je terrorisme uit.
dinsdag 7 november 2023 om 21:10
Gezuiberd van wat? Gebruik je serieus her woord gezuiiverd....Champoo schreef: ↑07-11-2023 21:02Ik begrijp niet zo goed welke discussie je met me probeert te voeren. Gaza wordt gezuiverd van Hamas en onder bewind van de Palestijnse Authoriteit/Fatah gesteld. IDF zal de eerste tijd nog wel opdraaien voor controle en veiligheid. Veel Gazanen zullen vast de komende jaren Hamas sympathieen houden maar zonder toegang tot wapens en fondsen (want daarin had Hamas de vrije hand in Gaza) vormt het geen effectieve bedreiging meer, snap je zelf ook.
Nogmaals wat hebben we geleerd van gold oorlog II....niks . Again een makkelijke vraag die je net zelf negatief hebt beantwoord...hoe roei je terrorisme uit....
Wat ik zelf snap is aan mij. Heb ik jouw Niet voor nodig.
Nogmaals. Hoe roei je terrorisme uit.
dinsdag 7 november 2023 om 21:14
Je roeit terrorisme uit/ maakt de kans kleiner door mensen een fijn, menswaardig leven te geven met een toekomstperspectief en educatie.Moridin schreef: ↑07-11-2023 21:10Gezuiberd van wat? Gebruik je serieus her woord gezuiiverd....
Nogmaals wat hebben we geleerd van gold oorlog II....niks . Again een makkelijke vraag die je net zelf negatief hebt beantwoord...hoe roei je terrorisme uit....
Wat ik zelf snap is aan mij. Heb ik jouw Niet voor nodig.
Nogmaals. Hoe roei je terrorisme uit.
dinsdag 7 november 2023 om 21:16
Ja, ik gebruik serieus het woord "gezuiverd" in de zin dat ik hoop dat Gaza wordt "gezuiverd" van de organisatie Hamas. Dat gebeurt doordat terroristen omkomen in de strijd of worden gearresteerd. Het wil niet zeggen dat ik hoop dat alle Hamas-leden omkomen. Het liefst zie ik er zoveel mogelijk voor de rechter komen en in de gevangenis verdwijnen.Moridin schreef: ↑07-11-2023 21:10Gezuiberd van wat? Gebruik je serieus her woord gezuiiverd....
Nogmaals wat hebben we geleerd van gold oorlog II....niks . Again een makkelijke vraag die je net zelf negatief hebt beantwoord...hoe roei je terrorisme uit....
Wat ik zelf snap is aan mij. Heb ik jouw Niet voor nodig.
Nogmaals. Hoe roei je terrorisme uit.
Als jij een andere kijk op de zaak hebt dan hoor ik 't graag.
dinsdag 7 november 2023 om 21:18
Let's be straight. Op het moment dat Duitsland Lekker denkt Groningen en Friesland Mee te nemen als zijnde DLD voor de lekker, terwijl groningers en friezen Daar geen fuck over te zeggen hebben...ja Dan gaan mensen over de zeik.Student201 schreef: ↑07-11-2023 21:03Klopt. Maar als je vervolgens de zandbak van de buurjongen steeds een beetje verder gaat toe-eigenen, doet me dat toch vermoeden dat je niet zo heel veel om de buurjongen geeft.
Bedoel je dat? Is maar een hypothetisch vporbeeld
dinsdag 7 november 2023 om 21:23
dinsdag 7 november 2023 om 21:23
