Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 november 2023 om 21:59
Nee forummers zeggen hier dat Hamas moet worden uitgeroeid. Ik vraag alleen hoe dat werkt. Heb nog steeds geen antwoord
dinsdag 7 november 2023 om 22:00
Ik denk zeker dat Hamas profiteert van de onvrede onder de Palestijnen en daar misbruik van maakt. Maar die onvrede komt toch echt door Israël.Blomke schreef: ↑07-11-2023 21:45Je lijkt te denken dat de onrust en opstanden in Gaza steeds door Israël komen. Bottom line is dat organisaties als Hamas geen genoegen nemen met de bestaande topografische indeling voor een mogelijke tweestatenoplossing. Het is een corrupte bende die er baat bij heeft dat het conflict blijft bestaan. Er had allang vrede kunnen zijn als Hamas niet steeds de haat jegens Israël onder de bevolking voedt, zodat het onrustig blijft.
Mensenrechtenschendingen, nederzettingen politiek enz.
En waarom zou alleen Israël de voorwaarden voor een tweestatenoplossing mogen bepalen?
Ik geloof helemaal niet dat Israël dat wil. Daar is hele grote politieke druk voor nodig.
72jelle wijzigde dit bericht op 07-11-2023 22:01
0.23% gewijzigd
dinsdag 7 november 2023 om 22:02
72Jelle schreef: ↑07-11-2023 22:00Ik denk zeker dat Hamas profiteert van de onvrede onder de Palestijnen en daar misbruik van maakt. Maar die onvrede komt toch echt door Israël.
Mensenrechtenschendingen, nederzettingen politiek enz.
En waarom zou alleen Israël de voorwaarden voor een tweestatenoplossing mogen bepalen?
Ik geloof helemaal niet dat Israël dat wil. Daar is hele grote politieke druk voor nodig.
Die onvrede komt door Hamas.
dinsdag 7 november 2023 om 22:04
72Jelle schreef: ↑07-11-2023 22:00Ik denk zeker dat Hamas profiteert van de onvrede onder de Palestijnen en daar misbruik van maakt. Maar die onvrede komt toch echt door Israël.
Mensenrechtenschendingen, nederzettingen politiek enz.
En waarom zou alleen Israël de voorwaarden voor een tweestatenoplossing mogen bepalen?
Ik geloof helemaal niet dat Israël dat wil. Daar is hele grote politieke druk voor nodig.
Ik vind ook niet dat dat alleen aan Israël is om te bepalen. Daar moeten ze samen voor om de tafel gaan zitten en beide partijen zullen in moeten schikken in hun wensen willen ze ooit samen in vrede kunnen leven in dat gebied.
dinsdag 7 november 2023 om 22:04
72Jelle schreef: ↑07-11-2023 22:00Ik denk zeker dat Hamas profiteert van de onvrede onder de Palestijnen en daar misbruik van maakt. Maar die onvrede komt toch echt door Israël.
Mensenrechtenschendingen, nederzettingen politiek enz.
En waarom zou alleen Israël de voorwaarden voor een tweestatenoplossing mogen bepalen?
Ik geloof helemaal niet dat Israël dat wil. Daar is hele grote politieke druk voor nodig.
Ik vind ook niet dat dat alleen aan Israël is om te bepalen. Daar moeten ze samen voor om de tafel gaan zitten en beide partijen zullen in moeten schikken in hun wensen willen ze ooit samen in vrede kunnen leven in dat gebied.
dinsdag 7 november 2023 om 22:05
Je laatste zinnen, welke garantie72Jelle schreef: ↑07-11-2023 22:00Ik denk zeker dat Hamas profiteert van de onvrede onder de Palestijnen en daar misbruik van maakt. Maar die onvrede komt toch echt door Israël.
Mensenrechtenschendingen, nederzettingen politiek enz.
En waarom zou alleen Israël de voorwaarden voor een tweestatenoplossing mogen bepalen?
Ik geloof helemaal niet dat Israël dat wil. Daar is hele grote politieke druk voor nodig.
Is er na het laatste gelekte document over genocide...
dinsdag 7 november 2023 om 22:07
Ik hoop dat wat jij hier meldt zal worden uitgevoerdMrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:04Ik vind ook niet dat dat alleen aan Israël is om te bepalen. Daar moeten ze samen voor om de tafel gaan zitten en beide partijen zullen in moeten schikken in hun wensen willen ze ooit samen in vrede kunnen leven in dat gebied.
moridin wijzigde dit bericht op 07-11-2023 22:11
1.84% gewijzigd
dinsdag 7 november 2023 om 22:08
Het VN verdelingsplan is er sinds 47. Hamas bestaat sinds 87. In die eerste 40 jaar is het ook niet gelukt. Maar als Hamas er niet was geweest, was er al lang vrede geweest denk jij?
Ik denk dat het veel gecompliceerder ligt en dat Israël ook wel een flink aandeelt heeft hierin. Daarnaast is het al zo vaak gezegd: de illegale nederzettingen van de Israëli laten zien dat het maar zeer de vraag is of Israël wel een 2 statenoplossing wil zoals in het oorspronkelijke plan.
Zwetser
dinsdag 7 november 2023 om 22:10
Jouw Antwoord heeft niks te maken met hoe je terrorisme stopt. Anders waren vele cellen al uitgedchakeld. Laat maar. Ben t volledig eebslbs met je latere postMrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:02En dat is het enige wat je erop hebt te zeggen? Je vraagt hoe stop je terrorisme en ik geef een antwoord en dan reageer je alleen op de 1e zin? Bijzonder...
dinsdag 7 november 2023 om 22:11
Er zijn verschillende groepen actief in Gaza, Hamas is verreweg het belangrijkst en de andere groepen zijn van hen afhankelijk, maar Islamitische Jihad zit er bijvoorbeeld ook. Die hebben ook meegedaan aan 7 oktober en een stuk of 20 gijzelaars gemaakt. Die denken niet overal hetzelfde over, en ook binnen Hamas zijn er gematigder en extremere facties.winter2023 schreef: ↑07-11-2023 22:06Is er in gaza niet ergens een geheime verzetsgroep? Of durft men dat niet, wordt dit door hamas zo de kop ingedrukt?
Misschien een domme vraag...
Doordat Israel ze militair onder druk zet in Gaza komt er wel meer druk op zo'n groep te staan. Sommigen zullen een gevechtspauze willen en gijzelaars willen ruilen, anderen willen doorvechten tot het bittere einde.
dinsdag 7 november 2023 om 22:13
Nee want veel te veel landen zijn nog zo corrupt als de pest en/of hebben geen democratische regering. En laat het nou net in die landen zijn waar terroristische organisaties als paddestoelen uit de grond schieten.
Neem een arme bevolking, een corrupte regering, fake news en indoctrinatie en je hebt de perfecte voedingsbodem voor terrorisme.
Dus om het te stoppen moet je al die factoren wegnemen uit een land. Te beginnen met hun regeringen.
dinsdag 7 november 2023 om 22:16
De stenen waarop Gaza gebouwd is. Wel met dank aan Israel.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:13Nee want veel te veel landen zijn nog zo corrupt als de pest en/of hebben geen democratische regering. En laat het nou net in die landen zijn waar terroristische organisaties als paddestoelen uit de grond schieten.
Neem een arme bevolking, een corrupte regering, fake news en indoctrinatie en je hebt de perfecte voedingsbodem voor terrorisme.
Dus om het te stoppen moet je al die factoren wegnemen uit een land. Te beginnen met hun regeringen.
dinsdag 7 november 2023 om 22:21
Israël had al veel en veel eerder op het matje geroepen moeten worden door de internationale gemeenschap om hun "landjepik". Doordat ze daar schijnbaar hun gang hebben kunnen gaan met steun van Amerika waanden ze zich lange tijd onschendbaar voor hun daden.
En dat valt niet bij iedereen in goede aarde waardoor ze zelf verantwoordelijk zijn voor het onstaan van Hamas. In mijn ogen dan. Maar de geschiedenis kunnen we niet veranderen. We moeten kijken naar een werkbare oplossing voor zowel Israël als de Palestijnen.
Want dat dit moet stoppen daar zijn we het allemaal wel over eens. De vraag is alleen hoe?
dinsdag 7 november 2023 om 22:21
Ik heb het al eerder gezegd, maar dat lijkt genegeerd te worden. Met de Camp David akkoorden was men heel erg dicht bij een vredesakkoord. Arafat heeft toen een eis, waarvan hij wist dat die niet ingewilligd zou/kon worden op tafel gelegd en klaar was het. Arafat leefde ondertussen een luxeleventje als leider van de onderdrukte Palestijnen en had geen zin om die rol op te geven
Maar iedereen blijft maar naar Israël wijzen als degene die geen vrede wil.
Maar iedereen blijft maar naar Israël wijzen als degene die geen vrede wil.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 22:25
Ladyday21 schreef: ↑07-11-2023 22:21Ik heb het al eerder gezegd, maar dat lijkt genegeerd te worden. Met de Camp David akkoorden was men heel erg dicht bij een vredesakkoord. Arafat heeft toen een eis, waarvan hij wist dat die niet ingewilligd zou/kon worden op tafel gelegd en klaar was het. Arafat leefde ondertussen een luxeleventje als leider van de onderdrukte Palestijnen en had geen zin om die rol op te geven
Maar iedereen blijft maar naar Israël wijzen als degene die geen vrede wil.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Camp_David-akkoorden
Zoals ik hier lees is een deel van die akkoorden mbt de Palestijnen afgewezen door de VN en PLO.
Verder gingen die akkoorden ook om Egypte en de Sinaï.
dinsdag 7 november 2023 om 22:30
Eens.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:21Israël had al veel en veel eerder op het matje geroepen moeten worden door de internationale gemeenschap om hun "landjepik". Doordat ze daar schijnbaar hun gang hebben kunnen gaan met steun van Amerika waanden ze zich lange tijd onschendbaar voor hun daden.
En dat valt niet bij iedereen in goede aarde waardoor ze zelf verantwoordelijk zijn voor het onstaan van Hamas. In mijn ogen dan. Maar de geschiedenis kunnen we niet veranderen. We moeten kijken naar een werkbare oplossing voor zowel Israël als de Palestijnen.
Want dat dit moet stoppen daar zijn we het allemaal wel over eens. De vraag is alleen hoe?
Ik zie net een filmpje bij NOS over mohammed. Wiens vader onder het puin ligt, in het 'veilige zuiden'. Die wanhoop in zijn ogen en bij zijn moeder vat alles wel samen.
Ik hoop met je mee dat het stopt.
dinsdag 7 november 2023 om 22:33
Ik heb het over 2000.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:25https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Camp_David-akkoorden
Zoals ik hier lees is een deel van die akkoorden mbt de Palestijnen afgewezen door de VN en PLO.
Verder gingen die akkoorden ook om Egypte en de Sinaï.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 22:35
En waarom Denk jij dat jouw wereldbeeld standaard moet zijn?MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:13Nee want veel te veel landen zijn nog zo corrupt als de pest en/of hebben geen democratische regering. En laat het nou net in die landen zijn waar terroristische organisaties als paddestoelen uit de grond schieten.
Neem een arme bevolking, een corrupte regering, fake news en indoctrinatie en je hebt de perfecte voedingsbodem voor terrorisme.
Dus om het te stoppen moet je al die factoren wegnemen uit een land. Te beginnen met hun regeringen.
dinsdag 7 november 2023 om 22:35
Vrede is sowieso een relatief begrip in het Midden-Oosten, maar zonder Hamas en soortgelijke voorgangers hadden Israėl en Palestina naast elkaar kunnen bestaan. De Palestijnen accepteerden de indeling van de Engelsen niet, gevolg: in 1948 een oorlog tegen de joden, waarbij palestijnen hulp kregen van omringende landen. Verrassend genoeg won Israël, dat er meer land dan daarvoor aan overhield. Joden en moslims, dat ligt elkaar vanuit de islam toch al niet lekker. Israël wist een welvarend land op te bouwen, de enige democratie in de regio, waar andere godsdiensten welkom zijn. Dat kun je van de meeste andere landen in die regio niet zeggen. Zouden er daar meer democratieën ontstaan, geheid dat dat de vrede in de regio ten goede komt.Student201 schreef: ↑07-11-2023 22:08Het VN verdelingsplan is er sinds 47. Hamas bestaat sinds 87. In die eerste 40 jaar is het ook niet gelukt. Maar als Hamas er niet was geweest, was er al lang vrede geweest denk jij?
