Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 november 2023 om 23:17
Vind jij een land met corruptie en zonder democratische regering een verbetering tov het tegenovergestelde? Want dan zijn we inderdaad uitgepraat, als jij dat een redelijk alternatief vind. Jij zou daar wel willen wonen?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 7 november 2023 om 23:26
Ik bestempel ze niet bij voorbaat als corrupt, de Palestijnse autoriteit is hartstikke corrupt, dat is sinds jaar en dag al zo. Dit is geen nieuws, zijn meerdere rapporten over gepubliceerd ook over de mensenrechtenschendingen dus nee, ik bestempel ze niet bij voorbaat als corrupt dat zijn ze al (bewezen). Nee dat is niet een reden om niet de twee statenoplossing na te streven, ik denk alleen dat de Palestijnse staat mede daarom niet heel succesvol gaat zijn en de zoveelste slecht functionerende staat wordt zoals er al velen zijn daar in de regio. Kortom ik denk dat het voor het toekomstperspectief van de Palestijnen niet zoveel uitmaakt maar wellicht ben ik wat cynisch.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 23:02Is dat dan een reden om de Palestijnen dan maar geen eigen autoriteit te geven? Bij voorbaat al bestempelen als allemaal vreselijk corrupt? Ik vind dat op zijn minst een bijzondere gedachte...
dinsdag 7 november 2023 om 23:29
Miek_ schreef: ↑07-11-2023 23:26Ik bestempel ze niet bij voorbaat als corrupt, de Palestijnse autoriteit is hartstikke corrupt, dat is sinds jaar en dag al zo. Dit is geen nieuws, zijn meerdere rapporten over gepubliceerd ook over de mensenrechtenschendingen dus nee, ik bestempel ze niet bij voorbaat als corrupt dat zijn ze al (bewezen). Nee dat is niet een reden om niet de twee statenoplossing na te streven, ik denk alleen dat de Palestijnse staat mede daarom niet heel succesvol gaat zijn en de zoveelste slecht functionerende staat wordt zoals er al velen zijn daar in de regio. Kortom ik denk dat het voor het toekomstperspectief van de Palestijnen niet zoveel uitmaakt maar wellicht ben ik wat cynisch.
Ik zou zeggen laat ze het tegendeel bewijzen. Een 2 statenoplossing is op dit moment de beste keuze denk ik. En dan is het aan de Palestijnen (mss met internationale hulp) om te laten zien dat er een eerlijke democratische regering gevormd kan worden.
dinsdag 7 november 2023 om 23:33
Ladyday21 schreef: ↑07-11-2023 23:16Nou, dat vind dus niet iedereen goed. Dat blijkt wel uit allerhande zelotische clubjes. En men vindt het bijzonder hypocriet van “het Westen”, dat wij overal ter wereld met bommen en granaten onze gelijke rechten, vrede en verlichte waarden proberen op te dringen.
En een beetje hypocriet is dat natuurlijk ook wel.
Maar ondertussen zouden diezelfde zeloten, ook iedereen en zijn moeder hun ongelijke rechten etcetera op willen dringen. Dus tja, everyone’s a hypocrite.
"Men" kan dat hypocriet vonden van het Westen maar het dagelijks bewijs in de vorm van 1000en vluchtelingen per dag bijna laat toch een iets ander beeld zien. De enigen die gebaat zijn bij andere waarden en normen zijn de (mannelijke) leiders. Het gewone volk heeft maar te slikken wat hen opgedragen of onthouden wordt.
Maar goed, dan kan het Westen er vanaf nu misschien beter voor kiezen zich in geen enkel ander meer te mengen.
dinsdag 7 november 2023 om 23:34
Die partijen zijn ook niet te vertrouwen.
Maar Israel is nog altijd een bondgenoot van het Westen. We onderhouden daar andere banden mee dan met Hamas en de Palestijnse autoriteit. Je mag best kritisch kijken naar het handelen van bevriende naties.
En op dit moment is de strijd asymmetrisch.
dinsdag 7 november 2023 om 23:38
In Gaza had Israël niets te zeggen en nogmaals in de gebieden binnen de Westbank waar de Palestijnse autoriteit het (grotendeels) voor het zeggen heeft is het ook niet al te best gesteld met de mensenrechten. Er zijn genoeg rapporten gepubliceerd hierover door o.a. Human Rights Watch.72Jelle schreef: ↑07-11-2023 23:03Israël is de overheersende partij.
Verder is er, geloof ik, geen discussie over Hamas. Terwijl Israël toch behoorlijk door een roze bril wordt bekeken. Of dat terecht is staat hier ter discussie.
Als zijnde democratie , alle geloven zijn welkom enz, zou je toch wel iets meer mogen verwachten dan wat ze laten zien.
Hier ook een artikel die het wat uitgebreider benoemd: https://www.mo.be/analyse/human-rights- ... iders-zijn
Buiten het beleid van Netanyahu wat verwerpelijk is (en hij is gelukkig bijna alle steun kwijt inmiddels) kun je niet zeggen dat de Palestijnse autoriteit beter is. Hamas daar was inderdaad al geen discussie over.
dinsdag 7 november 2023 om 23:39
Zeloten. Vreemde woordkeuze in deze.Ladyday21 schreef: ↑07-11-2023 23:16Nou, dat vind dus niet iedereen goed. Dat blijkt wel uit allerhande zelotische clubjes. En men vindt het bijzonder hypocriet van “het Westen”, dat wij overal ter wereld met bommen en granaten onze gelijke rechten, vrede en verlichte waarden proberen op te dringen.
En een beetje hypocriet is dat natuurlijk ook wel.
Maar ondertussen zouden diezelfde zeloten, ook iedereen en zijn moeder hun ongelijke rechten etcetera op willen dringen. Dus tja, everyone’s a hypocrite.
dinsdag 7 november 2023 om 23:50
Het meest opmerkelijk dat ik in je post lees is de omschrijving van de mensenrechtenschendingen van de Palestijnse Autoriteit. Dat zou o.a. bestaan uit... het systematisch oppakken van Hamas-aanhangers.Miek_ schreef: ↑07-11-2023 23:38In Gaza had Israël niets te zeggen en nogmaals in de gebieden binnen de Westbank waar de Palestijnse autoriteit het (grotendeels) voor het zeggen heeft is het ook niet al te best gesteld met de mensenrechten. Er zijn genoeg rapporten gepubliceerd hierover door o.a. Human Rights Watch.
Hier ook een artikel die het wat uitgebreider benoemd: https://www.mo.be/analyse/human-rights- ... iders-zijn
Buiten het beleid van Netanyahu wat verwerpelijk is (en hij is gelukkig bijna alle steun kwijt inmiddels) kun je niet zeggen dat de Palestijnse autoriteit beter is. Hamas daar was inderdaad al geen discussie over.
dinsdag 7 november 2023 om 23:51
Ik zou niet zo goed weten waarom dat niet te verkopen is aan de Israelische bevolking. Ook de Israelische bevolking weet neem ik aan dat het niet de gewone Palestijnse burger is die de schuldige is.Champoo schreef: ↑07-11-2023 18:34Ik begrijp wat je bedoelt, maar dat is aan het Israelische volk niet te verkopen op het moment dat er gruwelijke filmpjes binnenkomen, de doden onbegraven overal liggen en nog niet eens duidelijk is wie er allemaal ontvoert zijn. Roepen dat het een korte oorlog wordt is slecht voor het moreel van de troepen als het tegenzit.
Zodra het grootste deel van Gaza onder controle is moet je inderdaad duidelijk maken dat je er ook vóór de burgers bent en ze in hun wederopbouw steunt.
Dat blijkt ook uit de manier waarop de 4 overwinnaars na de oorlog met hun bezette sector in Duitsland omgingen. De Sovjetsector was verschrikkelijk, in de Franse werd op grote schaal honger geleden, de Britse kwam niet vooruit, maar de Amerikaanse begon te floreren tegen 1947. Dat kwam vooral door cooperatief beleid en niet door investeringen.
Als dit niet te verkopen is, is het gewoon onversneden wraak.
Daarnaast, als je mans genoeg bent om met bommen te gooien, als je mans genoeg bent om het hooggerechtshof buiten spel te zetten, dan kun je vast ook wel een iets andere boodschap verkopen aan de bevolking.
Verder begrijp ik ook niet zo goed hoe het verkondigen dat het een korte oorlog wordt het moreel van de troepen ondermijnt. Die troepen willen ook gewoon naar huis, naar hun gezinnen. Niemand heeft zin in een lange oorlog.
Maar wat ik meer bedoel: ik vind het vooral raar om vooraf te zeggen dat de oorlog lang zal duren. Waarom zou je dat vooraf zeggen? Het klinkt dan eerder als een strafexpeditie dan dat het gaat om de orde te herstellen.
Maar misschien heb ik die woorden verkeerd geïnterpreteerd, dat kan natuurlijk ook.
dinsdag 7 november 2023 om 23:51
Nou, ik heb je weer gelezen, Siri, ik had niets anders van je verwacht, maar ik heb het natuurlijk niet over de Palestijnen. Ik heb het over allerhande zelotische clubjes overal over de wereld in het algemeen, die hún waarden en normen willen opdringen. En ja, dus ook Hamas. En dat is een zelotisch clubje. Kun je blijven ontkennen, maar dat maakt het niet minder waar.
Echt man, houd toch eens op met je eigen interpretatie op mijn woorden los te laten.
Bah.
Echt man, houd toch eens op met je eigen interpretatie op mijn woorden los te laten.
Bah.
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 00:01
Los van dat je niet vanaf dag 1 je volledige intenties duidelijk hoeft te maken is dat voor de Gazanen ook helemaal niet aan de orde. Die geloven Netanyahu toch niet. Hij gooit bommen op je stad en zegt tegelijkertijd dat hij hem heus weer op zal bouwen?Siri schreef: ↑07-11-2023 23:51Ik zou niet zo goed weten waarom dat niet te verkopen is aan de Israelische bevolking. Ook de Israelische bevolking weet neem ik aan dat het niet de gewone Palestijnse burger is die de schuldige is.
Als dit niet te verkopen is, is het gewoon onversneden wraak.
Daarnaast, als je mans genoeg bent om met bommen te gooien, als je mans genoeg bent om het hooggerechtshof buiten spel te zetten, dan kun je vast ook wel een iets andere boodschap verkopen aan de bevolking.
Verder begrijp ik ook niet zo goed hoe het verkondigen dat het een korte oorlog wordt het moreel van de troepen ondermijnt. Die troepen willen ook gewoon naar huis, naar hun gezinnen. Niemand heeft zin in een lange oorlog.
Maar wat ik meer bedoel: ik vind het vooral raar om vooraf te zeggen dat de oorlog lang zal duren. Waarom zou je dat vooraf zeggen? Het klinkt dan eerder als een strafexpeditie dan dat het gaat om de orde te herstellen.
Maar misschien heb ik die woorden verkeerd geïnterpreteerd, dat kan natuurlijk ook.
Op het moment dat de oorlog werd verklaard was voor iedereen duidelijk waar de troepen heen moesten: Gaza-Stad in. Om dat voor een leger "te doen" te maken is eerst een luchtcampagne nodig, anders leidt je enorme verliezen. Als Netanyahu zegt dat het een korte oorlog wordt dan geeft hij toch de boodschap af dat hij de troepen als een soort stoomwals naar binnen gaat sturen, en daar zitten reservisten niet op te wachten.
Daarnaast is onduidelijk wat Hezbollah gaat doen, die kunnen zich er nog in roeren. Wat ook zou kunnen is dat Netanyahu na Gaza nog Hezbollah in Libanon aanvalt, dat is alleen wel veel sterker dan Hamas en ik verwacht niet dat de VS nu trek heeft in meer onrust in de regio.
woensdag 8 november 2023 om 00:05
Onder andere ja, het gaat eigenlijk op oppakken en martelen van iedereen die kritiek op ze heeft en Hamas is intern gezien voor hen gewoon de oppositie. Ze hebben tenslotte al een interne oorlog samen uitgevochten.
woensdag 8 november 2023 om 00:07
Snap ik, het is een artikel uit 2018 maar met de kennis van nu komt het wel ironisch over..
woensdag 8 november 2023 om 00:33
Ik weet dat je het niet over de Palestijnen hebt, maar Zeloten zijn van oorsprong een Joodse groepering die het opnam tegen de Romeinse overheersing.Ladyday21 schreef: ↑07-11-2023 23:51Nou, ik heb je weer gelezen, Siri, ik had niets anders van je verwacht, maar ik heb het natuurlijk niet over de Palestijnen. Ik heb het over allerhande zelotische clubjes overal over de wereld in het algemeen, die hún waarden en normen willen opdringen. En ja, dus ook Hamas. En dat is een zelotisch clubje. Kun je blijven ontkennen, maar dat maakt het niet minder waar.
Echt man, houd toch eens op met je eigen interpretatie op mijn woorden los te laten.
Bah.
In dit topic vind ik dit een opmerkelijke woordkeuze. Ik weet dat het tegenwoordig een andere betekenis heeft, maar toch vind ik het opmerkelijk.
Verder ben je veel aanwezig in dit topic en vind ik je vaak bijzonder ongenuanceerd. Je preekt ook veel voor eigen parochie. Ik blijf daar op in gaan. Om de balans wat te herstellen.
Dat jij dat niet leuk vind, vind ik niet zo relevant.
woensdag 8 november 2023 om 00:38
Je denkt dat ik dat niet weet? Natuurlijk weet ik dat. Maar wat maakt dat uit. Ik heb hier eerder de zionisten op de Westbank ook zeloten genoemd.
Precies dat, het heeft tegenwoordig een andere betekenis. Dus jouw opmerking dat het opmerkelijk is, zegt weer vooral iets over jou.
Als je gamet, kom je te pas en te onpas zealots tegen. Totaal normaal woord voor religieuze fanatiekelingen. En dus over een volkomen normaal woord een opmerking maken heeft dus helemaal niets te maken met nuance aanbrengen, maar is gewoon zuiggedrag.
Precies dat, het heeft tegenwoordig een andere betekenis. Dus jouw opmerking dat het opmerkelijk is, zegt weer vooral iets over jou.
Als je gamet, kom je te pas en te onpas zealots tegen. Totaal normaal woord voor religieuze fanatiekelingen. En dus over een volkomen normaal woord een opmerking maken heeft dus helemaal niets te maken met nuance aanbrengen, maar is gewoon zuiggedrag.
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 00:39
Luchtsteun is inderdaad wel nodig vaak. Maar goed, laten we hopen op een snel einde van deze oorlog en dat snel een nieuwe fase kan starten.Champoo schreef: ↑08-11-2023 00:01Los van dat je niet vanaf dag 1 je volledige intenties duidelijk hoeft te maken is dat voor de Gazanen ook helemaal niet aan de orde. Die geloven Netanyahu toch niet. Hij gooit bommen op je stad en zegt tegelijkertijd dat hij hem heus weer op zal bouwen?
Op het moment dat de oorlog werd verklaard was voor iedereen duidelijk waar de troepen heen moesten: Gaza-Stad in. Om dat voor een leger "te doen" te maken is eerst een luchtcampagne nodig, anders leidt je enorme verliezen. Als Netanyahu zegt dat het een korte oorlog wordt dan geeft hij toch de boodschap af dat hij de troepen als een soort stoomwals naar binnen gaat sturen, en daar zitten reservisten niet op te wachten.
Daarnaast is onduidelijk wat Hezbollah gaat doen, die kunnen zich er nog in roeren. Wat ook zou kunnen is dat Netanyahu na Gaza nog Hezbollah in Libanon aanvalt, dat is alleen wel veel sterker dan Hamas en ik verwacht niet dat de VS nu trek heeft in meer onrust in de regio.
Ik hoop van harte dat Israel op alle mogelijke manieren wil investeren in Gaza. De komende tijd (jaren) zal het Israelische leger daar aanwezig zijn. Ik hoop op verstandige keuzes, en niet weer nederzettingen bijvoorbeeld. Deze stonden in het verleden ook in Gaza. Wat dat betreft heb ik er een hard hoofd in.
woensdag 8 november 2023 om 00:42
Je klets weer zulke onzin. Ik vind het niet leuk, dat je keer op keer mijn woorden verdraaid en nu ook weer iets er uit pikt, wat niets met nuance aanbrengen te maken heeft, maar een raar soort “verdachtmaking” van mij als persoon. Dat jij nuance aan wil brengen moet je vooral blijven doen. Jezelf voorhouden dat je persoonlijke stabs naar mij dat zijn is een beetje zielig. Nu ga je weer op de negeer.Siri schreef: ↑08-11-2023 00:33Ik weet dat je het niet over de Palestijnen hebt, maar Zeloten zijn van oorsprong een Joodse groepering die het opnam tegen de Romeinse overheersing.
In dit topic vind ik dit een opmerkelijke woordkeuze. Ik weet dat het tegenwoordig een andere betekenis heeft, maar toch vind ik het opmerkelijk.
Verder ben je veel aanwezig in dit topic en vind ik je vaak bijzonder ongenuanceerd. Je preekt ook veel voor eigen parochie. Ik blijf daar op in gaan. Om de balans wat te herstellen.
Dat jij dat niet leuk vind, vind ik niet zo relevant.
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 00:45
Nee hoor, je vindt tegengeluid gewoon erg lastig. Maar veel plezier er weer mee.Ladyday21 schreef: ↑08-11-2023 00:42Je klets weer zulke onzin. Ik vind het niet leuk, dat je keer op keer mijn woorden verdraaid en nu ook weer iets er uit pikt, wat niets met nuance aanbrengen te maken heeft, maar een raar soort “verdachtmaking” van mij als persoon. Dat jij nuance aan wil brengen moet je vooral blijven doen. Jezelf voorhouden dat je persoonlijke stabs naar mij dat zijn is een beetje zielig. Nu ga je weer op de negeer.
woensdag 8 november 2023 om 08:04
Mosab Hassan Yousef, opgegroeid binnen Hamas, heeft die achtergrond de rug toegekeerd en waarschuwt. Zijn interviews zijn aanraders. Deze bijvoorbeeld (n.a.v. het uitkomen van zijn film destijds).
https://youtu.be/_GYgYCIguDc?si=VgNqSgyS4WUIyiL7
https://youtu.be/_GYgYCIguDc?si=VgNqSgyS4WUIyiL7
woensdag 8 november 2023 om 08:18
Terugkomend op het UvA incident
De Palestijnse student had de boodschap met hulp van een andere student nogal schijnheilig verpakt , maar samen met de sjaal vind ik het wel heel erg duidelijk een politieke boodschap en ongepast op dat moment
https://www.at5.nl/artikelen/223403/stu ... ke-variant
De Palestijnse student had de boodschap met hulp van een andere student nogal schijnheilig verpakt , maar samen met de sjaal vind ik het wel heel erg duidelijk een politieke boodschap en ongepast op dat moment
Vervolgens riepen ze 'Fuck you' vanuit de Isrealische aanwezigen wat natuurlijk niet hielpMedestudent Daniël de Jong, die de Palestijnse student geholpen heeft met het schrijven van de speech, zocht contact met AT5 en stuurde beelden van de toespraak door. Daarop is te zien dat de uit Jeruzalem afkomstige student zegt: "From the river to the sea, from the past to today, Palestinians resist in their own special way". Hij voegt daaraan toe: "Some through art, some through dancing, others through activism and some like myself creating a positive impact using business."
https://www.at5.nl/artikelen/223403/stu ... ke-variant
woensdag 8 november 2023 om 09:32
Het is een extreme reactie die verder ook niks toevoegt idd
Tegelijkertijd: een 13 jarige jongen steekt een soldaat neer. En dan zijn er hier ook nog mensen die denken dat alle kinderen onschuldig zijn en Israël mensen uit Gaza moeten toelaten.
Er is geloof ik niemand onschuldig in dit conflict
