Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 november 2023 om 22:38
dinsdag 7 november 2023 om 22:41
Hier ben ik het wel mee eensBlomke schreef: ↑07-11-2023 22:35Vrede is sowieso een relatief begrip in het Midden-Oosten, maar zonder Hamas en soortgelijke voorgangers hadden Israėl en Palestina naast elkaar kunnen bestaan. De Palestijnen accepteerden de indeling van de Engelsen niet, gevolg: in 1948 een oorlog tegen de joden, waarbij palestijnen hulp kregen van omringende landen. Verrassend genoeg won Israël, dat er meer land dan daarvoor aan overhield. Joden en moslims, dat ligt elkaar vanuit de islam toch al niet lekker. Israël wist een welvarend land op te bouwen, de enige democratie in de regio, waar andere godsdiensten welkom zijn. Dat kun je van de meeste andere landen in die regio niet zeggen. Zouden er daar meer democratieën ontstaan, geheid dat dat de vrede in de regio ten goede komt.
Zwetser
dinsdag 7 november 2023 om 22:41
Zonder een werkend vredesplan is dit allemaal voor niets. De enige manier om vrede te kunnen sluiten is een werkende Palestijnse staat, en ook dan blijft het nog zeker 20 jaar heel instabiel. Israel zal daar grond voor op moeten geven. Los van een "goede wil" moet het ook praktisch uitvoerbaar zijn.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 22:21Israël had al veel en veel eerder op het matje geroepen moeten worden door de internationale gemeenschap om hun "landjepik". Doordat ze daar schijnbaar hun gang hebben kunnen gaan met steun van Amerika waanden ze zich lange tijd onschendbaar voor hun daden.
En dat valt niet bij iedereen in goede aarde waardoor ze zelf verantwoordelijk zijn voor het onstaan van Hamas. In mijn ogen dan. Maar de geschiedenis kunnen we niet veranderen. We moeten kijken naar een werkbare oplossing voor zowel Israël als de Palestijnen.
Want dat dit moet stoppen daar zijn we het allemaal wel over eens. De vraag is alleen hoe?
dinsdag 7 november 2023 om 22:45
Natuurlijk is het complex. Ik heb deze versimpelde conclusie dan ook niet van mezelf, maar iemand die er dichtbij heeft gestaan trekt die.Student201 schreef: ↑07-11-2023 22:38Ik lees vooral dat beide partijen een andere opvatting hebben over waarom het mislukt is. En dan kom ik toch weer tot de conclusie dat het erg complex is. Voor experts al. Voor een "leek" al helemaal, lijkt me.
Hoe dan ook, als de vingers richting Israël wijzen als degene die nooit vrede wil met de Palestijnen, vindt iedereen het kennelijk ineens niet meer zo complex.
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 22:50
Die rapporten liggen er ook al het gaat om de Palestijnse autoriteit en Hamas. Over het optreden tegen de eigen bevolking waar mensenrechten geschonden worden. Waarom is de argwaan dan vooral tegen Israël gericht en niet tegen de andere partijen?Siri schreef: ↑07-11-2023 21:33Die argwaan komt door de rapporten die worden geschreven door mensenrechtenorganisaties. Die gaan niet alleen over deze oorlog, maar over het eerdere optreden van Israel.
Het internationaal gerechtshof heeft zich ook uitgesproken tegen Israel.
Verder moeten alle oorlogen met argwaan worden bekeken. Het is zo'n beetje de meest duistere en verschrikkelijke activiteit die de mens ooit is gaan ondernemen.
Er bestaan nauwelijks schone en nette oorlogen. Na elke oorlog volgen weer rapporten waaruit blijkt dat alle zijden buiten allerlei boekjes zijn gegaan.
Ik vind het eerder zeer vreemd om geen argwaan te hebben.
dinsdag 7 november 2023 om 22:51
De vraag is of een werkende Palestijnste staat onder de Palestijnse autoriteit überhaupt mogelijk is in de nabije toekomst. Ze zijn vreselijk corrupt en ook de Palestijnse autoriteit is niet vies van mensenrechtenschendingen.Champoo schreef: ↑07-11-2023 22:41Zonder een werkend vredesplan is dit allemaal voor niets. De enige manier om vrede te kunnen sluiten is een werkende Palestijnse staat, en ook dan blijft het nog zeker 20 jaar heel instabiel. Israel zal daar grond voor op moeten geven. Los van een "goede wil" moet het ook praktisch uitvoerbaar zijn.
dinsdag 7 november 2023 om 22:54
Nope. Tenzij dat je narratief is. Ik heb hier continu gevraagd hoe je terrorisme uitroeit...maar niemand die komt met '" this is how you do iit'. Ik krijg nul Antwoord. Kortom. In dit topic noemen we maar een narratief
..want stel je voor dat je eens vragen stelt.
dinsdag 7 november 2023 om 22:55
Dat klopt, maar je moet ergens beginnen. Als er eerste levensbehoeften zijn en wederopbouw is kan daarna de welvaart langzaam op gaan bouwen. Als het economisch in wat stabieler vaarwater komt dan ontstaat ook een wens voor een normale regering. De weg daarnaartoe is alleen lang en hobbelig..
dinsdag 7 november 2023 om 23:00
Ja daag.
Jij blijft dingen vragen en dan rare oneliners poneren terwijl je zelf ook het antwoord niet weet. En als iemand dan iets probeert te zeggen dan is het het opdringen van Westerse waarden en normen.
Wat is er precies verkeerd aan een wereld willen zonder corrupte en/of niet democratische regeringen?
Ik begrijp denk ik helemaal biet wat jij nu precies duidelijk wil maken in dit topic?
dinsdag 7 november 2023 om 23:00
Champoo schreef: ↑07-11-2023 22:55Dat klopt, maar je moet ergens beginnen. Als er eerste levensbehoeften zijn en wederopbouw is kan daarna de welvaart langzaam op gaan bouwen. Als het economisch in wat stabieler vaarwater komt dan ontstaat ook een wens voor een normale regering. De weg daarnaartoe is alleen lang en hobbelig..
Er was ooit iemand die zei exact hetzelfde. Je moet ergens beginnen. 4000 dode kinderen
Allemaal Hamas. Allemaal.
dinsdag 7 november 2023 om 23:01
Terrorisme ontstaat in hoofden die wij versus zij krijgen aangeleerd. Die hebben een 'zij' in de buitenwereld nodig om op af te geven. Wil je de kans daarop verkleinen, dan zul je dat wij-zij uit ideologieën moeten verdrijven. En zorgen dat kerk en staat gescheiden worden.
dinsdag 7 november 2023 om 23:02
Is dat dan een reden om de Palestijnen dan maar geen eigen autoriteit te geven? Bij voorbaat al bestempelen als allemaal vreselijk corrupt? Ik vind dat op zijn minst een bijzondere gedachte...
dinsdag 7 november 2023 om 23:03
Israël is de overheersende partij.
Verder is er, geloof ik, geen discussie over Hamas. Terwijl Israël toch behoorlijk door een roze bril wordt bekeken. Of dat terecht is staat hier ter discussie.
Als zijnde democratie , alle geloven zijn welkom enz, zou je toch wel iets meer mogen verwachten dan wat ze laten zien.
dinsdag 7 november 2023 om 23:04
dinsdag 7 november 2023 om 23:05
Dit, en corruptie is ook bestrijdbaar. Enerzijds door overheidsdienaren redelijk te betalen, anderzijds door keiharde corruptiebestrijding.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 23:02Is dat dan een reden om de Palestijnen dan maar geen eigen autoriteit te geven? Bij voorbaat al bestempelen als allemaal vreselijk corrupt? Ik vind dat op zijn minst een bijzondere gedachte...
dinsdag 7 november 2023 om 23:08
Ik weet t Antwoord prima. Wat is Sr vekeerd aan accepteren dat Niet iedereen t met jouw wereld eens is.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 23:00Ja daag.
Jij blijft dingen vragen en dan rare oneliners poneren terwijl je zelf ook het antwoord niet weet. En als iemand dan iets probeert te zeggen dan is het het opdringen van Westerse waarden en normen.
Wat is er precies verkeerd aan een wereld willen zonder corrupte en/of niet democratische regeringen?
Ik begrijp denk ik helemaal biet wat jij nu precies duidelijk wil maken in dit topic?
dinsdag 7 november 2023 om 23:08
Ik weet t Antwoord prima. Wat is Sr vekeerd aan accepteren dat Niet iedereen t met jouw wereld eens is.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 23:00Ja daag.
Jij blijft dingen vragen en dan rare oneliners poneren terwijl je zelf ook het antwoord niet weet. En als iemand dan iets probeert te zeggen dan is het het opdringen van Westerse waarden en normen.
Wat is er precies verkeerd aan een wereld willen zonder corrupte en/of niet democratische regeringen?
Ik begrijp denk ik helemaal biet wat jij nu precies duidelijk wil maken in dit topic?
dinsdag 7 november 2023 om 23:09
Je kunt terrorisme niet uitroeien. Vanzelfsprekend niet. Er bestaan zo veel soorten van en redenen voor terrorisme. Je snapt zelf dus ook wel dat dat een onbeantwoordbare vraag is.
Als er hier wordt gesproken over Hamas verslaan, als ik voor mezelf spreek, dan is dat Hamas zo vleugellam maken, dat de situatie ter plekke onder controle gehouden kan worden, zodat er weer gebouwd kan gaan worden en vooruit gekeken naar een duurzame, vreedzame oplossing. Ja de bevolking heeft dan een verschrikkelijke oorlog meegemaakt. Ja, de mensen zijn (voor zover ze dat al niet waren) getraumatiseerd. Ja, mensen hebben hun geliefden verloren. En dat is vreselijk. Maar helaas is dat de realiteit voor veel overlevenden van een oorlog. En ook die kunnen als de rust is weergekeerd weer proberen verder te gaan.
En daar zullen Israël en bondgenoten en wij, als zijlijnroepers, aan mee moeten helpen.
Ik heb al pagina’s terug gezegd, dat ik 1 Israëlische staat nog wel zie gebeuren, maar 1 Palestijnse staat niet. Israël blijft. En een twee statenoplossing, met de juiste mensen en verdeling, misschien.
Maar ik denk, dat zolang Israël bestaat het land te maken zal hebben met terrorisme. Laten we hopen als Hamas effectief gemarginaliseerd is, dat het nooit meer in die mate zal zijn.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 08-11-2023 00:12
0.28% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 7 november 2023 om 23:09
dinsdag 7 november 2023 om 23:10
Een wereld met gelijke rechten voor iedereen? Een wereld zonder corruptie en dictatuur? Een wereld waarin iedereen kan zijn wie die wil?
Goh geen idee? Wat zou daar in Godsnaam mis mee kunnen zijn? Met zo'n wereld?
dinsdag 7 november 2023 om 23:13
Deze discussie heb ik ook al gevoerd. Libië, Syrië , Irak zijn voorbeelden dat landen er niet echt van opknappen als het westen zich ermee bemoeit. In ieder geval niet voor de eigen bevolking.
Maar in dit geval kan het misschien alleen maar verbeteren, slechter dan nu kan het toch niet worden voor de Palestijnen?
dinsdag 7 november 2023 om 23:16
Nou, dat vind dus niet iedereen goed. Dat blijkt wel uit allerhande zelotische clubjes. En men vindt het bijzonder hypocriet van “het Westen”, dat wij overal ter wereld met bommen en granaten onze gelijke rechten, vrede en verlichte waarden proberen op te dringen.MrsMorrison schreef: ↑07-11-2023 23:10Een wereld met gelijke rechten voor iedereen? Een wereld zonder corruptie en dictatuur? Een wereld waarin iedereen kan zijn wie die wil?
Goh geen idee? Wat zou daar in Godsnaam mis mee kunnen zijn? Met zo'n wereld?
En een beetje hypocriet is dat natuurlijk ook wel.
Maar ondertussen zouden diezelfde zeloten, ook iedereen en zijn moeder hun ongelijke rechten etcetera op willen dringen. Dus tja, everyone’s a hypocrite.
What would Patsy do?
