Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 8 november 2023 om 12:55
ik las ook ergens dat een ex-hamas leider, wonende in engeland, ook 1 vd de aanjagers is van de giga-protestensmulrol schreef: ↑08-11-2023 12:36Ach hou nou op zeg.
Er is bijna elke dag wel ergens een protest
https://www.at5.nl/artikelen/223430/sit ... -palestina
Komend weekend in London ook een giga protest terwijl ze zelfde dag hun equivalent van dodenherdenking vieren
woensdag 8 november 2023 om 13:05
Dat zou fijn zijn. Als alles tenminste benoemd wordt zoals het is.
Hamas lokt een oorlog uit met een verschrikkelijke sadistische aanval. Israël moet kiezen tussen twee kwaden en kan het nooit helemaal goed doen. Ze gaan in de aanval, maar bellen, flyeren, mailen de Gazanen eerst om ze te waarschuwen. Vervolgens gaan overal ter wereld lui protesteren tegen Israël, blèren Palestina free from the river to the sea en worden Joden bedreigd. Mis ik iets?
woensdag 8 november 2023 om 13:07
Het ís verwerpelijk. Veel dingen die Israël doet zijn verwerpelijk. Punt.
Wat alleen volgens mij wel zo is, is dat "we" Israël langs Westerse maatstaven beoordelen, wat ook terecht is, aangezien er gesproken wordt over "de enige democratie in het Midden-Oosten". Aan de andere kant is het zoals iemand hierboven opmerkt in het Midden-Oosten een andere realiteit, dan die waar wij in leven.
Volkomen terecht, dat men het niet vindt kunnen, dat kinderen vast worden gezet, mishandeld, via militair recht berecht.
Dit gebeurt alleen ook in Egypte. En als het al in Egypte gebeurt, dan zal het in Jemen, Saudie-Arabië, noem ze maar op ws ook gebeuren.
Klopt dat? Nee, het klop niet. Er klopt niets van natuurlijk. Maar het is een andere wereld.
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 13:17
VS komt met voorwaarden voor vrede: https://www.nu.nl/binnenland/6288797/vs ... -gaza.html
Dit plan van de VS om vrede te bewerkstelligen gaat niet werken:
1 de VS zegt niets over het teruggeven van door Israël gestolen grond, huizen en goederen op de Westelijke Jordaanoever. (Dat overigens, met steun van het leger, nog steeds doorgaat)
2 er wordt weinig gerept over perspectief voor de Palestijnen in Gaza. Zonder perspectief zal er geen vrede komen. Gaza onder toezicht van Israël zal niet door de Palestijnen worden geaccepteerd.
3 de discriminerende behandeling van niet-Joden, met name moslims, in Israël komt niet aan bod. Velen zeggen dat er sprake is van apartheid. Ook hier zegt de VS niets over.
Bovenstaande zaken lijken me basiseisen voor het bereiken van vrede.
Dit plan van de VS om vrede te bewerkstelligen gaat niet werken:
1 de VS zegt niets over het teruggeven van door Israël gestolen grond, huizen en goederen op de Westelijke Jordaanoever. (Dat overigens, met steun van het leger, nog steeds doorgaat)
2 er wordt weinig gerept over perspectief voor de Palestijnen in Gaza. Zonder perspectief zal er geen vrede komen. Gaza onder toezicht van Israël zal niet door de Palestijnen worden geaccepteerd.
3 de discriminerende behandeling van niet-Joden, met name moslims, in Israël komt niet aan bod. Velen zeggen dat er sprake is van apartheid. Ook hier zegt de VS niets over.
Bovenstaande zaken lijken me basiseisen voor het bereiken van vrede.
woensdag 8 november 2023 om 13:26
1. Het plan heeft betrekking op Gaza en niet op de Westbank.WilmaVr schreef: ↑08-11-2023 13:17VS komt met voorwaarden voor vrede: https://www.nu.nl/binnenland/6288797/vs ... -gaza.html
Dit plan van de VS om vrede te bewerkstelligen gaat niet werken:
1 de VS zegt niets over het teruggeven van door Israël gestolen grond, huizen en goederen op de Westelijke Jordaanoever. (Dat overigens, met steun van het leger, nog steeds doorgaat)
2 er wordt weinig gerept over perspectief voor de Palestijnen in Gaza. Zonder perspectief zal er geen vrede komen. Gaza onder toezicht van Israël zal niet door de Palestijnen worden geaccepteerd.
3 de discriminerende behandeling van niet-Joden, met name moslims, in Israël komt niet aan bod. Velen zeggen dat er sprake is van apartheid. Ook hier zegt de VS niets over.
Bovenstaande zaken lijken me basiseisen voor het bereiken van vrede.
2. Gaza komt niet onder toezicht van Israël, dat zal waarschijnlijk de Palestijnse Autoriteit gaan doen.
3. Het gaat over Gaza.
Je noemt heel relevante punten, maar de VS hebben zich nu even beperkt tot Gaza.
woensdag 8 november 2023 om 13:40
Blomke schreef: ↑08-11-2023 13:05Dat zou fijn zijn. Als alles tenminste benoemd wordt zoals het is.
Hamas lokt een oorlog uit met een verschrikkelijke sadistische aanval. Israël moet kiezen tussen twee kwaden en kan het nooit helemaal goed doen. Ze gaan in de aanval, maar bellen, flyeren, mailen de Gazanen eerst om ze te waarschuwen. Vervolgens gaan overal ter wereld lui protesteren tegen Israël, blèren Palestina free from the river to the sea en worden Joden bedreigd. Mis ik iets?
Ja… je mist dat dit VOOR JOU zo is. Een ander kan een hele andere kijk hebben op wat er allemaal plaats vindt.
woensdag 8 november 2023 om 13:45
Ik zou zeggen, verlicht mij met jouw kijk op de zaak. Wat vind je van de acties van Hamas zowel voor als na 7 oktober en hoe had Israël moeten reageren.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 13:40Ja… je mist dat dit VOOR JOU zo is. Een ander kan een hele andere kijk hebben op wat er allemaal plaats vindt.
woensdag 8 november 2023 om 13:48
dank je wel <3 (probeer een hartje te plakken)
woensdag 8 november 2023 om 13:56
Ik vind het een hele lastige kwestie en ik ben blij dat ik geen beslissingen hoef te nemen. Uiteraard is wat er op 7-10 gebeurde onacceptabel en te verafschuwen! No doubt!
Maar… een verrassing is het voor mij ook niet. Ik begrijp hoe dit exces heeft kunnen ontstaan en ik durf mij af te vragen of Israël dit over zichzelf heeft afgeroepen.
Ik begrijp dat Israel een reactie moest geven maar wat er nu gebeurd gaat voor mij al heel ver voorbij jezelf verdedigen. Ik ben van mening dat Israel een heel gebied aan het wegvagen is, met alle bewoners daarin. Ik heb er geen woorden voor hoe walgelijk ik dat vind en het staat ook totaal niet in verhouding tot wat Israel is aangedaan. Weerzinwekkend.
Uiteindelijk denk ik ook dat Israel dit terug gaat krijgen. Ik ben niet gelovig qua God maar geloof wel dat je dit niet ongestraft kan doen… ik denk ook dat dit heel nadelig zal zijn voor de Joodse mensen….
Een hoop verliezers dus en niemand die iets wint
woensdag 8 november 2023 om 14:12
En dat is oke
Ik ben niet de jongste en ik kan mij niet heugen dat ik ooit zoveel doden, kinderen, heb gezien door menselijk handelen. Wel door natuurrampen maar dit…. Geweld is nooit oké maar er is geen vezel in mijn lijf dat dit ook maar een beetje oké vindt. Ik vind het serieus zo verwerpelijk…
woensdag 8 november 2023 om 14:12
En heb je daarbij in ogenschouw genomen dat Hamas de eigen bevolking onderdrukt en arm houdt? Waarom heeft Israël (en Egypte trouwens ook) een muur om Gaza gebouwd? Om ze te pesten? Of was het misschien om zichzelf te beschermen tegen zelfmoordterroristen?Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 13:56Maar… een verrassing is het voor mij ook niet. Ik begrijp hoe dit exces heeft kunnen ontstaan en ik durf mij af te vragen of Israël dit over zichzelf heeft afgeroepen.
Hoe heeft Israël dit over zichzelf afgeroepen?
woensdag 8 november 2023 om 14:17
Het is ook verschrikkelijk als er veel burgerdoden vallen, waaronder veel kinderen.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 14:12En dat is oke
Ik ben niet de jongste en ik kan mij niet heugen dat ik ooit zoveel doden, kinderen, heb gezien door menselijk handelen. Wel door natuurrampen maar dit…. Geweld is nooit oké maar er is geen vezel in mijn lijf dat dit ook maar een beetje oké vindt. Ik vind het serieus zo verwerpelijk…
woensdag 8 november 2023 om 14:22
Ik kan me dat wel heugen, in Jemen woedt een oorlog waar meer dan 350.000 mensen zijn omgekomen waarvan 100.000 kinderen in de strijd tegen Saudi-Arabië.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 14:12En dat is oke
Ik ben niet de jongste en ik kan mij niet heugen dat ik ooit zoveel doden, kinderen, heb gezien door menselijk handelen. Wel door natuurrampen maar dit…. Geweld is nooit oké maar er is geen vezel in mijn lijf dat dit ook maar een beetje oké vindt. Ik vind het serieus zo verwerpelijk…
Maar met je eens dat in Gaza ook vreselijk veel onschuldige doden vallen.
woensdag 8 november 2023 om 14:23
Dat schrijf ik helemaal niet en ja die kinderen zijn zeker slachtoffer. Ik zeg alleen dat dit trieste feit ze niet minder gevaarlijk maakt. Hamas zet ze in om te vechten waardoor ze een groot risico lopen om inderdaad om te komen en dat is vreselijk.Sjaantje37 schreef: ↑08-11-2023 10:58Alsof het allemaal kleine moordmachines zijn en dat rechtvaardigt het om kinderen te vermoorden?
Deze kinderen zijn ook slachtoffer van de Hamas.
miek_ wijzigde dit bericht op 08-11-2023 14:24
2.17% gewijzigd
woensdag 8 november 2023 om 14:24
Dat vind ik dus een hele lastige. Ik hoor namelijk om mij heen ook veel geluiden van mensen die aangeven dat Israël de Palestijnen onderdrukt. En dan heb ik het over geluiden van mensen die daar komen, zowel in Palestina gebied als Israëlisch.Blomke schreef: ↑08-11-2023 14:12En heb je daarbij in ogenschouw genomen dat Hamas de eigen bevolking onderdrukt en arm houdt? Waarom heeft Israël (en Egypte trouwens ook) een muur om Gaza gebouwd? Om ze te pesten? Of was het misschien om zichzelf te beschermen tegen zelfmoordterroristen?
Hoe heeft Israël dit over zichzelf afgeroepen?
Ik geloof iig niet dat Israël dit alleen maar doet uit zelfbescherming. Zowel de aanvallen nu als de muur etc voor de aanslag.
woensdag 8 november 2023 om 14:40
De illegale nederzettingen zouden moeten worden aangepakt, dat soort dingen, zeker. Het grote verschil tussen Israël en Palestina is echter dat Israël een democratisch land is dat vrede nastreeft, en Hamas uit is om van heel Israël (en wat al niet meer) een dictatoriale islamitische staat te maken. En dat er dan mensen overal ter wereld de Hamasleus "From the river to the sea, Palestine will be free" gaan roepen, waarvan een deel niet eens beseft wat het inhoudt, vind ik naïef en zorgelijk.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 14:24Dat vind ik dus een hele lastige. Ik hoor namelijk om mij heen ook veel geluiden van mensen die aangeven dat Israël de Palestijnen onderdrukt. En dan heb ik het over geluiden van mensen die daar komen, zowel in Palestina gebied als Israëlisch.
Ik geloof iig niet dat Israël dit alleen maar doet uit zelfbescherming. Zowel de aanvallen nu als de muur etc voor de aanslag.
woensdag 8 november 2023 om 14:40
Ik vond dit een vrij bizarre uitspraakBarbamamma schreef: ↑08-11-2023 14:12En dat is oke
Ik ben niet de jongste en ik kan mij niet heugen dat ik ooit zoveel doden, kinderen, heb gezien door menselijk handelen. Wel door natuurrampen maar dit…. Geweld is nooit oké maar er is geen vezel in mijn lijf dat dit ook maar een beetje oké vindt. Ik vind het serieus zo verwerpelijk…
Ben je, om maar iets te noemen, Joegoslavië vergeten?
Rwanda?
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 14:42
De wereld is best hypocriet eigenlijk. Jemen hoor je nauwelijks iets over, hier ook geen topic. Saudi-Arabië krijgt zelfs het WK voetbal voor 2034 waarschijnlijk. Maar Israël die zichzelf in beginsel verdedigt tegen de terreuraanslagen van Hamas krijgt wel een hele bak stront over zich heen.
Begrijp me niet verkeerd ik vind zeker niet dat Israël zomaar zo door moet kunnen blijven gaan, maar de selectieve verontwaardiging verbaasd me wel eerlijk gezegd.
woensdag 8 november 2023 om 14:49
Dit gevoel krijg ik wel bij de huidige demonstraties.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2023 14:42De wereld is best hypocriet eigenlijk. Jemen hoor je nauwelijks iets over, hier ook geen topic. Saudi-Arabië krijgt zelfs het WK voetbal voor 2034 waarschijnlijk. Maar Israël die zichzelf in beginsel verdedigt tegen de terreuraanslagen van Hamas krijgt wel een hele bak stront over zich heen.
Begrijp me niet verkeerd ik vind zeker niet dat Israël zomaar zo door moet kunnen blijven gaan, maar de selectieve verontwaardiging verbaasd me wel eerlijk gezegd.
Meer dan terecht om te demonstreren tegen de dood van duizenden vrouwen, kinderen en mannen. Het lijkt alleen wel alsof ze alleen de straat op gaan als Israel bij een conflict betrokken is.
woensdag 8 november 2023 om 14:54
Dat klopt. Ik vind dat heel bijzonder en vraag me af waarom Israël zoveel (meer) haat krijgt tov andere Arabische landen die het klaarblijkelijk niet zo nauw nemen met mensenrechten.
