Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 8 november 2023 om 14:55
Is dat niet een beetje selectieve herinnering? In die regio zijn enorm veel oorlogen (geweest) waarbij enorm veel burgerdoden gevallen zijn. Syrie bv bijna 500.000 mensen waaronder ook kinderen.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 14:12En dat is oke
Ik ben niet de jongste en ik kan mij niet heugen dat ik ooit zoveel doden, kinderen, heb gezien door menselijk handelen. Wel door natuurrampen maar dit…. Geweld is nooit oké maar er is geen vezel in mijn lijf dat dit ook maar een beetje oké vindt. Ik vind het serieus zo verwerpelijk…
Er is nu ook een oorlog in Jemen gaande waar niemand aandacht voor heeft
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 08-11-2023 14:57
0.15% gewijzigd
woensdag 8 november 2023 om 14:56
Hamas heeft, na democratisch verkozen te zijn, in 2007 een staatsgreep gepleegd in Gaza. Daarna is er een totalitair regime van gemaakt gebaseerd op haat tegen en strevend naar de vernietiging van Israel. Kinderen krijgen dit met de paplepel ingegoten. Om die reden (ik begeef me nu op glad ijs) vind ik Gaza bijna vergelijkbaar met Duitsland van 33-45. Een totale dictatuur gebaseerd op haat en geweld.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 14:24Dat vind ik dus een hele lastige. Ik hoor namelijk om mij heen ook veel geluiden van mensen die aangeven dat Israël de Palestijnen onderdrukt. En dan heb ik het over geluiden van mensen die daar komen, zowel in Palestina gebied als Israëlisch.
Ik geloof iig niet dat Israël dit alleen maar doet uit zelfbescherming. Zowel de aanvallen nu als de muur etc voor de aanslag.
Met hun aanslagen dacht Hamas voor zichzelf concessies en respect af te dwingen in de Arabische wereld en bij broodheer Iran en door de gijzelaars te ruilen tegen gevangenen, haven/luchtconcessies en veiligheidsgaranties.
woensdag 8 november 2023 om 15:00
woensdag 8 november 2023 om 15:01
De wereld is inderdaad zeer hypocriet. Maar vreemd vind ik het allemaal niet.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2023 14:54Dat klopt. Ik vind dat heel bijzonder en vraag me af waarom Israël zoveel (meer) haat krijgt tov andere Arabische landen die het klaarblijkelijk niet zo nauw nemen met mensenrechten.
Israel is een zeer Westers land. Daar zit een belangrijk verschil in. Er werd in het verleden ook massaal geprotesteerd tegen oorlogen die de VS in Irak uitvocht. Of in Vietnam.
Gaan mensen de straat op om te demonstreren voor vrede in Congo? Ook niet.
Heeft er volgens mij vooral te maken dat het Westerse landen betreft die uit de bocht vliegen.
En wat men kent. Iedereen wordt al decennia regelmatig geconfronteerd met informatie over Israel. Veel mensen zijn er weleens op vakantie geweest. Men leert over Israel op school.
Maar weet men wat voor een land Jemen is? Daar leer je niets over op school. Ook speelt het conflict niet al jaren. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor Congo.
woensdag 8 november 2023 om 15:06
Dat vind ik ook zorgelijk. Maar daar hoeven de inwoners niet de prijs voor te betalen.Blomke schreef: ↑08-11-2023 14:40De illegale nederzettingen zouden moeten worden aangepakt, dat soort dingen, zeker. Het grote verschil tussen Israël en Palestina is echter dat Israël een democratisch land is dat vrede nastreeft, en Hamas uit is om van heel Israël (en wat al niet meer) een dictatoriale islamitische staat te maken. En dat er dan mensen overal ter wereld de Hamasleus "From the river to the sea, Palestine will be free" gaan roepen, waarvan een deel niet eens beseft wat het inhoudt, vind ik naïef en zorgelijk.
woensdag 8 november 2023 om 15:06
Dat vind ik ook zorgelijk. Maar daar hoeven de inwoners niet de prijs voor te betalen.Blomke schreef: ↑08-11-2023 14:40De illegale nederzettingen zouden moeten worden aangepakt, dat soort dingen, zeker. Het grote verschil tussen Israël en Palestina is echter dat Israël een democratisch land is dat vrede nastreeft, en Hamas uit is om van heel Israël (en wat al niet meer) een dictatoriale islamitische staat te maken. En dat er dan mensen overal ter wereld de Hamasleus "From the river to the sea, Palestine will be free" gaan roepen, waarvan een deel niet eens beseft wat het inhoudt, vind ik naïef en zorgelijk.
woensdag 8 november 2023 om 15:07
woensdag 8 november 2023 om 15:08
Zo democratisch is Israel ook weer niet. Het land vertoont ook dictatoriale trekken.Blomke schreef: ↑08-11-2023 14:40De illegale nederzettingen zouden moeten worden aangepakt, dat soort dingen, zeker. Het grote verschil tussen Israël en Palestina is echter dat Israël een democratisch land is dat vrede nastreeft, en Hamas uit is om van heel Israël (en wat al niet meer) een dictatoriale islamitische staat te maken. En dat er dan mensen overal ter wereld de Hamasleus "From the river to the sea, Palestine will be free" gaan roepen, waarvan een deel niet eens beseft wat het inhoudt, vind ik naïef en zorgelijk.
woensdag 8 november 2023 om 15:09
Ik denk dat dat komt door de banden met het Westen. Dat maakt het “dichtbij”.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2023 14:54Dat klopt. Ik vind dat heel bijzonder en vraag me af waarom Israël zoveel (meer) haat krijgt tov andere Arabische landen die het klaarblijkelijk niet zo nauw nemen met mensenrechten.
woensdag 8 november 2023 om 15:11
Ik probeer mij ook te bedenken waar het hem in zit. Ik vrees dat afstand en gebrek aan beelden, voor mij iig, verschil maakt.smulrol schreef: ↑08-11-2023 14:55Is dat niet een beetje selectieve herinnering? In die regio zijn enorm veel oorlogen (geweest) waarbij enorm veel burgerdoden gevallen zijn. Syrie bv bijna 500.000 mensen waaronder ook kinderen.
Er is nu ook een oorlog in Jemen gaande waar niemand aandacht voor heeft
De beelden zijn überhaupt zo onvoorstelbaar dat ik dat niet zou kunnen bedenken als ik het niet zag.
woensdag 8 november 2023 om 15:16
Er zijn geen gebrek aan beelden van de slachtoffers van Syrie, en Syrië is net iets dichterbij dan Gaza.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 15:11Ik probeer mij ook te bedenken waar het hem in zit. Ik vrees dat afstand en gebrek aan beelden, voor mij iig, verschil maakt.
De beelden zijn überhaupt zo onvoorstelbaar dat ik dat niet zou kunnen bedenken als ik het niet zag.
woensdag 8 november 2023 om 15:26
woensdag 8 november 2023 om 15:36
Ah, nou ja, je zei ik ben niet de jongste, dus ik schatte je een stuk ouder in. Maar we hebben toch geen internet nodig om te weten dat er veel doden zijn gevallen? Dat het nu meer indruk maakt, omdat je overal direct nieuws en beelden bij hebt, dat kan ik me voorstellen. Maar dat betekent nog steeds niet dat men niet weet, dat ook al wordt er minder over bericht er andere oorlogen aan de gang zijn. In 2022 zijn er nog 100.000 mensen in Tigray omgekomen.Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 15:07Bizar is ook wat overdreven. In de tijd van Joegoslavië was ik nog een kind en bestond internet nog niet als zodanig.
Ik vind het eigenlijk wel bizar dat men dát kennelijk niet weet.
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 15:39
Israël is onderweg naar een illiberale democratie zoals Turkije, Hongarije of Venezuela. Hopelijk wordt Netanyahu binnenkort gewipt na de oorlog. Ik verdenk Netanyahu er soms van om opzettelijk een strategie te voeren waardoor de oorlog tegen Hamas lang gaat duren zodat hij voorlopig kan blijven zitten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 8 november 2023 om 15:43
Barbamamma schreef: ↑08-11-2023 15:09Ik denk dat dat komt door de banden met het Westen. Dat maakt het “dichtbij”.
Het maakt het voor "ons" dichtbij inderdaad. En misschien voor Arabische mensen de bevestiging van de bemoeienis van het Westen en daardoor reden om te demonstreren?
De Vietnam-oorlog was ook vreselijk en daar zijn ook vele demonstraties geweest. Ook weer omdat "het Westen" zich ergens mee ging bemoeien.
Ik weet niet zoveel over demonstraties tijdens WO2 buiten Europa eerlijk gezegd en hoe de steun was vanuit Arabische landen naar de geallieerden of misvhien voor Nazi-Duitsland. Of daar überhaupt demonstraties zijn geweest.
Maar deze post moet ik met grote zorgvuldigheid zetten omdat het kan impliceren vanuit mij dat ik denk dat Arabische landen niets goeds op hebben met het Westen en daardoor hun burgers ook niet al wonen ze in het Westen.
woensdag 8 november 2023 om 15:56
Je hebt helaas gelijk als het gaat om dat eerste. Dat tweede zou inderdaad kunnen. Is een interessante hypothese.oudebaas schreef: ↑08-11-2023 15:39Israël is onderweg naar een illiberale democratie zoals Turkije, Hongarije of Venezuela. Hopelijk wordt Netanyahu binnenkort gewipt na de oorlog. Ik verdenk Netanyahu er soms van om opzettelijk een strategie te voeren waardoor de oorlog tegen Hamas lang gaat duren zodat hij voorlopig kan blijven zitten.
woensdag 8 november 2023 om 16:00
Ja, je hebt mijn punt gemist. Ik heb precies benoemd zoals het is, en dat ik het walgelijk vind wat Israël doet. Er is geen enkele reden om daar een whataboutism reactie op te geven.Blomke schreef: ↑08-11-2023 13:05Dat zou fijn zijn. Als alles tenminste benoemd wordt zoals het is.
Hamas lokt een oorlog uit met een verschrikkelijke sadistische aanval. Israël moet kiezen tussen twee kwaden en kan het nooit helemaal goed doen. Ze gaan in de aanval, maar bellen, flyeren, mailen de Gazanen eerst om ze te waarschuwen. Vervolgens gaan overal ter wereld lui protesteren tegen Israël, blèren Palestina free from the river to the sea en worden Joden bedreigd. Mis ik iets?
Dat Hamas een terroristische aanval heeft gepleegd, staat buiten kijf.
woensdag 8 november 2023 om 16:04
Zeker moet Netanyahu snel het veld ruimen. En ik hoop, dat je geen gelijk hebt wat je laatste zin betreft. Maar gezien de snelheid waarin ze nu het noorden hebben ingesloten, lijkt er behoorlijk vaart achter te zitten.oudebaas schreef: ↑08-11-2023 15:39Israël is onderweg naar een illiberale democratie zoals Turkije, Hongarije of Venezuela. Hopelijk wordt Netanyahu binnenkort gewipt na de oorlog. Ik verdenk Netanyahu er soms van om opzettelijk een strategie te voeren waardoor de oorlog tegen Hamas lang gaat duren zodat hij voorlopig kan blijven zitten.
On a side note. Ik zit nu in Galicië, had nog nergens een Palestijnse vlag gezien, totdat we vanochtend in de oudste Joodse wijk van Galicië waren. Daar hingen er een paar en daar is kennelijk ook een Free Palestine demonstratie gehouden.
In een dorpje van 4000 inwoners. Ook best wel typisch.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 08-11-2023 16:05
0.06% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 16:05
Wraak en zelfbehoud zijn voor Netanyahu belangrijker dan het terugbrengen van de gijzelaars. Ik vrees dat velen van hen zijn overleden door de Israëlische bombardementen of door Hamas. Maar hoop dat ik fout zit.oudebaas schreef: ↑08-11-2023 15:39Israël is onderweg naar een illiberale democratie zoals Turkije, Hongarije of Venezuela. Hopelijk wordt Netanyahu binnenkort gewipt na de oorlog. Ik verdenk Netanyahu er soms van om opzettelijk een strategie te voeren waardoor de oorlog tegen Hamas lang gaat duren zodat hij voorlopig kan blijven zitten.
woensdag 8 november 2023 om 16:12
Het eenzijdig benoemen van wat Israël doet kun je ook een whataboutisme noemen. Dat was mijn punt.
woensdag 8 november 2023 om 16:14
Nog één keertje Mosab Hassan Yousef. Wat een geweldige speech weer. Niet recent, maar nog steeds actueel. Ik 
de man.
https://youtu.be/IM0WLq6p188?si=AM36yHR3d6I5kY5_
de man.https://youtu.be/IM0WLq6p188?si=AM36yHR3d6I5kY5_
woensdag 8 november 2023 om 16:17
Misschien moet je die van 4 jaar geleden bij de Jerusalem Post kijken. Die gaat specifiek over kinderen (in Gaza).Blomke schreef: ↑08-11-2023 16:14Nog één keertje Mosab Hassan Yousef. Wat een geweldige speech weer. Niet recent, maar nog steeds actueel. Ik
https://youtu.be/IM0WLq6p188?si=AM36yHR3d6I5kY5_
What would Patsy do?
woensdag 8 november 2023 om 16:46
Het verschil is dat ik het niet benoem in reactie op posts over Hamas/Gaza/Palestijnen/whatever, maar als losse opmerking. Mijn post is dus geen whataboutism. En ook niet zo bedoeld.
