Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 8 november 2023 om 20:55
Hij waarschuwt voor bepaald gedachtengoed in de Koran. Veel moslims kunnen de Koran niet letterlijk lezen (taalbarrière), maar juist zij die heel toegewijd zijjn en zich erin verdiepen, kunnen door bepaalde passages aangezet worden tot geweld. Door Mohammed (voorbeeldfunctie) in bepaalde dingen te volgen. In de bijbel komt ook geweld voor, maar niet via voorbeeldfunctie Jezus.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 18:57Ik kende hem niet; heb daarom de film bekeken. Fantastisch natuurlijk dat hij in zijn positie Hamas de rug heeft durven toekeren. Maar om vervolgens de hele islam af te keuren? Hij maakt er een hele simpele zwart-witte tegenstelling van. Ik weet niet waar dat goed voor is.
Mosab maakt wel duidelijk onderscheid tussen islam en moslims. Hij levert kritiek op de leer en hoopt moslims aan te zetten tot een kritischere houding.
woensdag 8 november 2023 om 21:19
Blomke schreef: ↑08-11-2023 20:55Hij waarschuwt voor bepaald gedachtengoed in de Koran. Veel moslims kunnen de Koran niet letterlijk lezen (taalbarrière), maar juist zij die heel toegewijd zijjn en zich erin verdiepen, kunnen door bepaalde passages aangezet worden tot geweld. Door Mohammed (voorbeeldfunctie) in bepaalde dingen te volgen. In de bijbel komt ook geweld voor, maar niet via voorbeeldfunctie Jezus.
Mosab maakt wel duidelijk onderscheid tussen islam en moslims. Hij levert kritiek op de leer en hoopt moslims aan te zetten tot een kritischere houding.
Ik vind hem dapper maar ik ben allergisch voor de generalisaties die hij gebruikt. Hoe helpt dit in deze kwestie en waarom wordt hij in dit topic genoemd? Dat Hamas verderfelijk is, wisten we allang en is volgens mij geen discussiepunt.
woensdag 8 november 2023 om 21:23
Hij heeft een heldere kijk op oorzaak en gevolg. Hij doorziet drogredenaties. Hij kent het conflict door en door.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 21:19Ik vind hem dapper maar ik ben allergisch voor de generalisaties die hij gebruikt. Hoe helpt dit in deze kwestie en waarom wordt hij in dit topic genoemd? Dat Hamas verderfelijk is, wisten we allang en is volgens mij geen discussiepunt.
woensdag 8 november 2023 om 21:31
Dat Hamas een aandeel (om het zacht uit te drukken) heeft in dit conflict, staat vast, dat betwist niemand. Of bedoel je dat de islam de oorzaak is van dit conflict?
turtlerain wijzigde dit bericht op 08-11-2023 21:54
4.45% gewijzigd
woensdag 8 november 2023 om 21:37
Ik snap die angst en ik ben daar ook bang voor. Daarom zou Netanyahu wat moeten luisteren naar dat Westen dat hij zo nodig heeftZonnebrillie schreef: ↑08-11-2023 19:32Als Israeli voel ik dat zonder steun van het Westen, de scenario dat Israel van de kaart gewist zal worden nog eens realiteit kan worden...
woensdag 8 november 2023 om 21:38
Ik ben het helemaal met je eens.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 21:19Ik vind hem dapper maar ik ben allergisch voor de generalisaties die hij gebruikt. Hoe helpt dit in deze kwestie en waarom wordt hij in dit topic genoemd? Dat Hamas verderfelijk is, wisten we allang en is volgens mij geen discussiepunt.
woensdag 8 november 2023 om 21:41
Er zijn ontzettend veel mensen die opgegroeid zijn in bv een streng christelijk milieu of in een sekte en die een ander leven kiezen en het geloof af zweren. Het is helemaal niet aan een ander om daar een mening over te hebbenTurtlerain schreef: ↑08-11-2023 18:57Ik kende hem niet; heb daarom de film bekeken. Fantastisch natuurlijk dat hij in zijn positie Hamas de rug heeft durven toekeren. Maar om vervolgens de hele islam af te keuren? Hij maakt er een hele simpele zwart-witte tegenstelling van. Ik weet niet waar dat goed voor is.
woensdag 8 november 2023 om 21:48
https://www.ad.nl/buitenland/hamasleide ... ~abc9af95/,,Het was noodzakelijk om niet alleen de confrontatie aan te gaan, maar om de volledige situatie te veranderen”, zegt Khalil al-Hayya (63), een van de hoogste leidinggevenden van Hamas, tegen The New York Times. ,,We zijn erin geslaagd om de Palestijnse kwestie weer op tafel te leggen en nu kent niemand in de regio nog rust.’’
Volgens al-Hayya was het op voorhand duidelijk dat Israël hard zou terugslaan en Gaza zou bombarderen. ,,We wisten dat op onze grote daad ook een grote reactie zou komen, maar we moesten de mensen duidelijk maken dat we de Palestijnse kwestie niet zouden laten sterven.”
woensdag 8 november 2023 om 21:50
Ergens snap ik dat hij, juist door zijn ervaringen, doorslaat naar een andere kant. Dat zie je wel vaker. Ik heb daar niet zozeer een mening over, maar ik vraag me af waarom zijn visie dat de hele islam verderfelijk is, hier in dit topic over dit conflict zo wordt opgehemeld.
woensdag 8 november 2023 om 21:58
Pff, hij staat aan geen enkele kant. Hij weet wat er nodig is om meer vrede in dat gebied te brengen. Je snapt hem niet of wil hem niet snappen, ook goed.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 21:50Ergens snap ik dat hij, juist door zijn ervaringen, doorslaat naar een andere kant. Dat zie je wel vaker. Ik heb daar niet zozeer een mening over, maar ik vraag me af waarom zijn visie dat de hele islam verderfelijk is, hier in dit topic over dit conflict zo wordt opgehemeld.
woensdag 8 november 2023 om 22:02
Je mag de hele islam verderfelijk vinden. Je mag ook christendom verderfelijk vinden.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 21:50Ergens snap ik dat hij, juist door zijn ervaringen, doorslaat naar een andere kant. Dat zie je wel vaker. Ik heb daar niet zozeer een mening over, maar ik vraag me af waarom zijn visie dat de hele islam verderfelijk is, hier in dit topic over dit conflict zo wordt opgehemeld.
woensdag 8 november 2023 om 22:10
woensdag 8 november 2023 om 22:13
Ik las het ja. Ik weet alleen niet in hoeverre dit een invulling achteraf is. Altijd makkelijk om te zeggen dat dit wat er nu gebeurt ook onderdeel van het plan was.
woensdag 8 november 2023 om 22:16
Ach kom nou.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 22:12Dat mag, maar nogmaals wat heeft dat te maken met de oplossing voor dit conflict.
woensdag 8 november 2023 om 22:26
Je bent aan het zuigen.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 22:10Waarom pff? Ik stel gewoon een vraag, maar krijg er geen duidelijk antwoord op. Jammer.
woensdag 8 november 2023 om 22:27
woensdag 8 november 2023 om 22:42
Ik krijg van jou geen normale vragen. Je bent een beetje Willem Engel aan het imiteren met je 'ik stel alleen maar vragen'.Turtlerain schreef: ↑08-11-2023 22:36Ook voor jou geldt: jammer dat er geen antwoord komt op normale vragen die in jouw ogen misschien kritisch zijn. Flauw om dat als zuigen te weg te zetten.
woensdag 8 november 2023 om 22:45
Volgens mij wel. Ze hebben al eerder aangegeven dat eventuele doden aan moslim kant ok is want dat zijn martelaren . En dat ze getriggerd waren door verbeterde verhoudingen van Israel met andere landen in midden oosten had ik ook al eerder ergens gehoord
woensdag 8 november 2023 om 22:47
woensdag 8 november 2023 om 23:27
Het "succes" van de operatie van 7 oktober was voor Hamas groter dan verwacht, zowel militair als qua aantal slachtoffers.
Ze hadden alleen niet verwacht dat er wekenlang zwaar zou worden gebombardeerd en dat een grondoffensief in twee weken Hamas in Noord-Gaza zou decimeren. Ik weet nog dat op 8 oktober de analisten een succesvolle inval onmogelijk achtten, dat zou minimaal een jaar gaan duren.
Ik denk echt dat Hamas een gevangenenruil en andere concessies inclusief veiligheidsgaranties uit dacht te gaan onderhandelen.
