Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 9 november 2023 om 05:03
Gevluchte Gazanen worden (anoniem) geïnterviewd in Europa:
https://youtu.be/KWk7HL0w8CY?si=0GdM7bI7upI-KNf1
https://youtu.be/KWk7HL0w8CY?si=0GdM7bI7upI-KNf1
donderdag 9 november 2023 om 06:45
Ook in de Telegraaf aandacht voor dat artikel van de NYT
Nog cynischer:
Nog cynischer:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1524357 ... er-geschudHet doel van de Palestijnse organisatie is niet om de Gazastrook te besturen en die van water en stroom te voorzien. „Hamas, de Qassam en het verzet hebben de wereld wakker geschud uit zijn diepe slaap en laten zien dat deze kwestie op tafel moet blijven liggen”, zei hij. „Deze strijd vond niet plaats omdat we brandstof of arbeidskrachten wilden.” Volgens hem ging het er niet om de situatie in de Gazastrook te verbeteren, maar om het volledig veranderen van de situatie.
donderdag 9 november 2023 om 07:16
Nou, ik mag inderdaad hopen dat de naïevelingen zijn wakkergeschud.smulrol schreef: ↑09-11-2023 06:45Ook in de Telegraaf aandacht voor dat artikel van de NYT
Nog cynischer:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1524357 ... er-geschud
donderdag 9 november 2023 om 08:08
Ik ben hier zeer verbaasd over. Het was van meet af aan al duidelijk dat Israel een enorm militair overwicht bezat, ook in de lucht en op zee. Israel kent Gaza ook erg goed. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat zo'n inval een jaar zou gaan duren.Champoo schreef: ↑08-11-2023 23:27Het "succes" van de operatie van 7 oktober was voor Hamas groter dan verwacht, zowel militair als qua aantal slachtoffers.
Ze hadden alleen niet verwacht dat er wekenlang zwaar zou worden gebombardeerd en dat een grondoffensief in twee weken Hamas in Noord-Gaza zou decimeren. Ik weet nog dat op 8 oktober de analisten een succesvolle inval onmogelijk achtten, dat zou minimaal een jaar gaan duren.
Ik denk echt dat Hamas een gevangenenruil en andere concessies inclusief veiligheidsgaranties uit dacht te gaan onderhandelen.
Ik bedoel: de Amerikanen stonden in een paar maanden in respectievelijk Kabul en Bagdad.
Het daadwerkelijk verslaan van de vijand is een ander verhaal. Maar Hamas is dan ook nog niet verslagen. In die zin is de inval nog niet succesvol.
Maar misschien begrijp ik je verkeerd?
donderdag 9 november 2023 om 08:42
Er is helemaal niemand die dit ontkent.
Ook de gepubliceerde uitspraken van Hamas zijn geen rechtvaardiging voor het aantal burgerslachtoffers in Gaza. Integendeel, zou ik willen zeggen. (Als je Hamas je met harde aanvallen in de kaart speelt, waarom zou je dan blijven bombarderen?).
Ben opnieuw verbaasd dat mensen alles zien als rechtvaardiging voor de zware aanvallen momenteel.
Een en ander verandert niets aan de stellingname dat het wel een tandje minder mag.
donderdag 9 november 2023 om 08:57
Dat is wel erg kort door de bocht. Het ontstaan en bestaan van Hamas, de rol van Israël in het hele gebeuren…
Het is een groot Kruidvat waar heel veel factoren en groeperingen een rol in hebben.
donderdag 9 november 2023 om 08:58
+1Siri schreef: ↑09-11-2023 08:42Er is helemaal niemand die dit ontkent.
Ook de gepubliceerde uitspraken van Hamas zijn geen rechtvaardiging voor het aantal burgerslachtoffers in Gaza. Integendeel, zou ik willen zeggen. (Als je Hamas je met harde aanvallen in de kaart speelt, waarom zou je dan blijven bombarderen?).
Ben opnieuw verbaasd dat mensen alles zien als rechtvaardiging voor de zware aanvallen momenteel.
Een en ander verandert niets aan de stellingname dat het wel een tandje minder mag.
donderdag 9 november 2023 om 09:00
YES! Ben zo blij dat dit vertaalt is.. Ik zag het van de week, alleen met Hebreewse ondertiteling. Heel interessant. Ohad Hemo, de journalist die de Gazanen heeft geintervieuwd, is van channel 12.Blomke schreef: ↑09-11-2023 05:03Gevluchte Gazanen worden (anoniem) geïnterviewd in Europa:
https://youtu.be/KWk7HL0w8CY?si=0GdM7bI7upI-KNf1
donderdag 9 november 2023 om 09:02
Hamas is een roversbende die helemaal niet voor het welzijn van de Gazanen opkomt. De enige factoren die een rol spelen zijn machtswellust en geld. Onder het mom van religie. Daarom is het zo gevaarlijk als een religie handvatten biedt om dat geweld te rechtvaardigen. Dan kun je mensen makkelijker manipuleren.Barbamamma schreef: ↑09-11-2023 08:57Dat is wel erg kort door de bocht. Het ontstaan en bestaan van Hamas, de rol van Israël in het hele gebeuren…
Het is een groot Kruidvat waar heel veel factoren en groeperingen een rol in hebben.
donderdag 9 november 2023 om 09:03
Zonnebrillie schreef: ↑09-11-2023 09:00YES! Ben zo blij dat dit vertaalt is.. Ik zag het van de week, alleen met Hebreewse ondertiteling. Heel interessant. Ohad Hemo, de journalist die de Gazanen heeft geintervieuwd, is van channel 12.
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
donderdag 9 november 2023 om 09:11
+100.Blomke schreef: ↑09-11-2023 09:02Hamas is een roversbende die helemaal niet voor het welzijn van de Gazanen opkomt. De enige factoren die een rol spelen zijn machtswellust en geld. Onder het mom van religie. Daarom is het zo gevaarlijk als een religie handvatten biedt om dat geweld te rechtvaardigen. Dan kun je mensen makkelijker manipuleren.
donderdag 9 november 2023 om 09:14
Sommige mensen grijpen alles aan om hun wereldbeeld maar vast te kunnen houden.Siri schreef: ↑09-11-2023 08:42Er is helemaal niemand die dit ontkent.
Ook de gepubliceerde uitspraken van Hamas zijn geen rechtvaardiging voor het aantal burgerslachtoffers in Gaza. Integendeel, zou ik willen zeggen. (Als je Hamas je met harde aanvallen in de kaart speelt, waarom zou je dan blijven bombarderen?).
Ben opnieuw verbaasd dat mensen alles zien als rechtvaardiging voor de zware aanvallen momenteel.
Een en ander verandert niets aan de stellingname dat het wel een tandje minder mag.
donderdag 9 november 2023 om 09:21
Ook dit verandert niet. Discussie wordt hier voortdurend gevoerd, maar Hamas is niet ontstaan in een vacuüm.
Dat het een roversbende is doet daar niets aan af.
donderdag 9 november 2023 om 09:26
Wie komt er wel voor het welzijn van de Gazanen op?Blomke schreef: ↑09-11-2023 09:02Hamas is een roversbende die helemaal niet voor het welzijn van de Gazanen opkomt. De enige factoren die een rol spelen zijn machtswellust en geld. Onder het mom van religie. Daarom is het zo gevaarlijk als een religie handvatten biedt om dat geweld te rechtvaardigen. Dan kun je mensen makkelijker manipuleren.
Geweld is er ook zonder religie, je kunt de rechtvaardiging aan alles ophangen, of gewoon weglaten.
donderdag 9 november 2023 om 09:27
Hamas is ontstaan in het Midden-Oosten waar nogal vaak oorlog wordt gevoerd, omdat wij versus zij-denken er gecultiveerd wordt. Dat is het ware vergif in die regio.
donderdag 9 november 2023 om 09:37
Ik ben het met je eens dat wij-zij-denken vergif is. Maar ook hier heeft het Westen in het verleden een grote rol in gespeeld.
Het concept van verdeel en heers is uitgevonden in het Westen.
donderdag 9 november 2023 om 09:42
donderdag 9 november 2023 om 09:46
Als je je buurman op zijn kop timmert heeft dat idd meestal niet met religie te maken.
Maar het is onzin om rol van religie bij grote conflicten/oorlogen te bagataliseren.
Tussen katholieken en protestanten zijn ook oorlogen geweest, daar kijkt men niet met trots op terug
donderdag 9 november 2023 om 09:46
Ja, geweld kan door van alles gerechtvaardig worden. Maar momenteel zijn daar nogal veel dictaturen waarin kerk en staat niet gescheiden zijn en geweld door religie gerechtvaardigd wordt. Dus momenteel speelt religie daar een grote rol.
donderdag 9 november 2023 om 09:49
En dat is zo. Maar in het specifieke geval van Gaza speelt religie nou eenmaal wel een rol. Zonder religie zouden de Gazanen nog steeds een reden hebben om in verzet te komen c.q. geweld te gebruiken. Maar de religieuze doctrine van Hamas maakt dat het einddoel vernietiging van Israël is. En er kán dus geen sprake vrede zijn, zolang zij daar zitten.
What would Patsy do?
donderdag 9 november 2023 om 09:50
Beter om de oorzaken weg te halen waarom (arme ) mensen religie nodig hebben.
Je kunt verlichting niet opdringen, dat is een ontwikkeling die van binnen uit moet komen.
