Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 9 november 2023 om 23:38
Tja, als je als 61-jarige PLO baas met een meisje van 27 trouwt dan moeten er nog lang toelages betaald worden.winter2023 schreef: ↑09-11-2023 18:18.....en de weduwe arafat ontvangt nog maandelijks weduwen pensioen van enkel 10duizenden euro's per maand (van PA in West Bank) en leid een luxe leven in een buitenwijk in parijs?
Klopt dit wel???
Wie kan me hier meer over vertellen? Miek?
vrijdag 10 november 2023 om 01:04
Oorlogsjournalisme is toch niets nieuws? Raar gedoe om dat in vraag te stellen, net als de info van Hamas of idf moet je gewoon in het achterhoofd houden hoe en wanneer die info geplaatst wordt.Henk-und-Roelie schreef: ↑09-11-2023 20:41Er gaan geruchten dat een aantal reporters en fotografen Hamas-infiltranten waren op 7 oktober.
AP: Photojournalists or Infiltrators?
Four names appear on AP’s photo credits from the Israel-Gaza border area on October 7: Hassan Eslaiah, Yousef Masoud, Ali Mahmud, and Hatem Ali.
Eslaiah, a freelancer who also works for CNN, crossed into Israel, took photos of a burning Israeli tank, and then captured infiltrators entering Kibbutz Kfar Azza.
vrijdag 10 november 2023 om 09:27
Volgens mij mis je het punt. (Als het nieuwsbericht inderdaad waar is)
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 09:45
Nee hoor, het komt uit een heel suggestief artikel, nieuwsgaring in oorlog komt steeds tot stand met medeweten en vaak ook medewerking van 1 van de partijen.
"Either way, when international news agencies decide to pay for material that has been captured under such problematic circumstances, their standards may be questioned and their audience deserves to know about it. And if their people on the ground actively or passively collaborated with Hamas to get the shots, they should be called out to redefine the border between journalism and barbarism."
Is gewoon een manier om journalisten en nieuwsgaring van binnenin Gaza te proberen censureren.
vrijdag 10 november 2023 om 10:02
Zoals ik het lees zijn er journalisten die in Gaza zitten, mét Hamas over de grens gebroken om vervolgens verslag te doen van een terroristische aanslag.zurimat schreef: ↑10-11-2023 09:45Nee hoor, het komt uit een heel suggestief artikel, nieuwsgaring in oorlog komt steeds tot stand met medeweten en vaak ook medewerking van 1 van de partijen.
"Either way, when international news agencies decide to pay for material that has been captured under such problematic circumstances, their standards may be questioned and their audience deserves to know about it. And if their people on the ground actively or passively collaborated with Hamas to get the shots, they should be called out to redefine the border between journalism and barbarism."
Is gewoon een manier om journalisten en nieuwsgaring van binnenin Gaza te proberen censureren.
Wat zouden we er van vinden als een journalist met Anders Breivik mee was gelift en verslag gedaan had van Utoya? Blijft wel nieuws, toch?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 10-11-2023 10:14
0.10% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 10:14
Dit was een terroristische aanval. Ik dacht dat we daar op pagina 1 in het vorige topic toch al over eens waren? Of gaan we nu lopen doen alsof dit “gewoon” een oorlogsdaad was?zurimat schreef: ↑10-11-2023 09:45Nee hoor, het komt uit een heel suggestief artikel, nieuwsgaring in oorlog komt steeds tot stand met medeweten en vaak ook medewerking van 1 van de partijen.
"Either way, when international news agencies decide to pay for material that has been captured under such problematic circumstances, their standards may be questioned and their audience deserves to know about it. And if their people on the ground actively or passively collaborated with Hamas to get the shots, they should be called out to redefine the border between journalism and barbarism."
Is gewoon een manier om journalisten en nieuwsgaring van binnenin Gaza te proberen censureren.
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 10:40
Tuurlijk was dit een terroristische aanval. Neemt niet weg dat die fotojournalisten in dat gebied werken net omdat het Gaza is, een stuk land dat reeds decenia in oorlog, of op het punt van oorlog verkeert. Die situatie is niet te vergelijken met een lone wolf als Breivik.
Ik loop helemaal niet te doen alsof de aanvallen van 7 oktober "gewoon" een oorlogsdaad was, jammer dat je dat zo opvat. Ik leg gewoon uit hoe oorlogsjournalistiek praktisch ineen zit. Ja, ze hebben contacten met de vechtende partijen. In casu de militanten van de terroristische organisatie Hamas.
vrijdag 10 november 2023 om 10:42
Ja, ik snap hoe oorlogsjournalistiek in elkaar zit. Mijn punt is, dat je dit ethisch gezien niet gelijk kunt stellen. Daar gaat het om. Kennelijk hebben wij daar een andere opvatting over.zurimat schreef: ↑10-11-2023 10:40Tuurlijk was dit een terroristische aanval. Neemt niet weg dat die fotojournalisten in dat gebied werken net omdat het Gaza is, een stuk land dat reeds decenia in oorlog, of op het punt van oorlog verkeert. Die situatie is niet te vergelijken met een lone wolf als Breivik.
Ik loop helemaal niet te doen alsof de aanvallen van 7 oktober "gewoon" een oorlogsdaad was, jammer dat je dat zo opvat. Ik leg gewoon uit hoe oorlogsjournalistiek praktisch ineen zit. Ja, ze hebben contacten met de vechtende partijen. In casu de militanten van de terroristische organisatie Hamas.
Edit: ze maken foto’s terwijl terroristen de huizen van onschuldige mensen binnendringen om ze vervolgens af te slachten.
Niet omdat ze daar toevallig zijn, maar omdat ze méé zijn. Voel je zelf dat verschil niet?
Edit 2: ik vind het heel raar om daar geen ethische vragen bij te stellen. Maar af te doen als censuur.
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 10:54
Hoezeer ik ook achter Israel sta, dit zijn geen feiten.Ladyday21 schreef: ↑10-11-2023 10:42Ja, ik snap hoe oorlogsjournalistiek in elkaar zit. Mijn punt is, dat je dit ethisch gezien niet gelijk kunt stellen. Daar gaat het om. Kennelijk hebben wij daar een andere opvatting over.
Edit: ze maken foto’s terwijl terroristen de huizen van onschuldige mensen binnendringen om ze vervolgens af te slachten.
Niet omdat ze daar toevallig zijn, maar omdat ze méé zijn. Voel je zelf dat verschil niet?
Edit 2: ik vind het heel raar om daar geen ethische vragen bij te stellen. Maar af te doen als censuur.
De site die dit meldde, HonestReporting, heeft een dubieuze status. Inmiddels zijn ze terug aan het krabbelen inzake deze melding. De melding is eerder wel overgenomen door notoire nepnieuws-sites, zoals de Washington Times die meldden dat CNN al voor de aanslag op de hoogte was gesteld door Hamas.
https://apnews.com/article/israel-hamas ... cdaeb65d04
vrijdag 10 november 2023 om 11:18
Oh, dat nieuwsagentschappen al op voorhand op de hoogte zouden zijn geweest, daar geloof ik ook niets van. Het ging mij meer om het gegeven dat journalisten mee zouden zijn gegaan door de hekken mét de terroristen. Maar dat is dus ook helemaal niet waar?Champoo schreef: ↑10-11-2023 10:54Hoezeer ik ook achter Israel sta, dit zijn geen feiten.
De site die dit meldde, HonestReporting, heeft een dubieuze status. Inmiddels zijn ze terug aan het krabbelen inzake deze melding. De melding is eerder wel overgenomen door notoire nepnieuws-sites, zoals de Washington Times die meldden dat CNN al voor de aanslag op de hoogte was gesteld door Hamas.
https://apnews.com/article/israel-hamas ... cdaeb65d04
Als dat inderdaad weerlegd is, dan trek ik mijn woorden in.
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 11:22
Je hoeft niets in te trekken. Ik zeg alleen dat ik geen enkele betrouwbare bron heb gezien die dit bevestigd. Overigens geloof ik wel dat er terroristen mee zijn gegaan die dag met nadrukkelijke taak om foto's en video's te maken, maar ik geloof niet dat die aan een officieel nieuwsagentschap verbonden zijn.Ladyday21 schreef: ↑10-11-2023 11:18Oh, dat nieuwsagentschappen al op voorhand op de hoogte zouden zijn geweest, daar geloof ik ook niets van. Het ging mij meer om het gegeven dat journalisten mee zouden zijn gegaan door de hekken mét de terroristen. Maar dat is dus ook helemaal niet waar?
Als dat inderdaad weerlegd is, dan trek ik mijn woorden in.
Tegenbewijs kan nog komen natuurlijk.
vrijdag 10 november 2023 om 11:23
vrijdag 10 november 2023 om 11:26
Hamas heeft zelf uitgebreid verteld dat dit een aanval was die in groot geheim was voorbereid .zurimat schreef: ↑10-11-2023 10:40Tuurlijk was dit een terroristische aanval. Neemt niet weg dat die fotojournalisten in dat gebied werken net omdat het Gaza is, een stuk land dat reeds decenia in oorlog, of op het punt van oorlog verkeert. Die situatie is niet te vergelijken met een lone wolf als Breivik.
Ik loop helemaal niet te doen alsof de aanvallen van 7 oktober "gewoon" een oorlogsdaad was, jammer dat je dat zo opvat. Ik leg gewoon uit hoe oorlogsjournalistiek praktisch ineen zit. Ja, ze hebben contacten met de vechtende partijen. In casu de militanten van de terroristische organisatie Hamas.
Als er dan journalisten klaar staan om mee te gaan is echt niet de norm.
De wandaden waren sowieso live te volgen ergens dacht ik?
vrijdag 10 november 2023 om 11:31
Ik denk dat die er bij die honderden militanten die de aanslagen gaan plegen zijn er wel enkelen een lijntje hebben naar die journalisten, ja. Journalisten hebben er in het algemeen wel wat voor over om een scoop te hebben, dus heel raar vind ik het niet allemaal, dat ze reageren op een last minute call van een van hun contacten
vrijdag 10 november 2023 om 11:35
zurimat schreef: ↑10-11-2023 11:31Ik denk dat die er bij die honderden militanten die de aanslagen gaan plegen zijn er wel enkelen een lijntje hebben naar die journalisten, ja. Journalisten hebben er in het algemeen wel wat voor over om een scoop te hebben, dus heel raar vind ik het niet allemaal, dat ze reageren op een last minute call van een van hun contacten
Als een journalist gebeld wordt, he joh ik ga een bom laten afgaan bij een popconcert -ga je mee? Zou je dat ook niet 'raar' vinden?
vrijdag 10 november 2023 om 11:41
Dat denk ik ook. Maar die freelance journalisten zijn toch geen Hamasleden?Champoo schreef: ↑10-11-2023 11:22Je hoeft niets in te trekken. Ik zeg alleen dat ik geen enkele betrouwbare bron heb gezien die dit bevestigd. Overigens geloof ik wel dat er terroristen mee zijn gegaan die dag met nadrukkelijke taak om foto's en video's te maken, maar ik geloof niet dat die aan een officieel nieuwsagentschap verbonden zijn.
Tegenbewijs kan nog komen natuurlijk.
Ik lees nu in een artikel dat ze "on the border" waren. Ik vind het er nogal toe doen aan welke kant van "the border" ze dan waren.
Ik vind het niet raar dat hier etische vragen bij worden gesteld. En ook of een gerenomeerd persbureau die foto's dan aan moet kopen. Maar de beschuldiging, dat Reuters of dergelijke op voorhand op de hoogte zouden zijn geweest is absurd.
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 11:46
Voor zover ik weet is er geen helder bewijs dat er niet-Hamasleden met de eerste aanvallen mee waren. Ik kan er dus niets zinnigs over zeggen.Ladyday21 schreef: ↑10-11-2023 11:41Dat denk ik ook. Maar die freelance journalisten zijn toch geen Hamasleden?
Ik lees nu in een artikel dat ze "on the border" waren. Ik vind het er nogal toe doen aan welke kant van "the border" ze dan waren.
Ik vind het niet raar dat hier etische vragen bij worden gesteld. En ook of een gerenomeerd persbureau die foto's dan aan moet kopen. Maar de beschuldiging, dat Reuters of dergelijke op voorhand op de hoogte zouden zijn geweest is absurd.
Overigens denk ik dat er weinig beelden van de invasie/aanslagen "gekocht" zijn. Het meeste is geupload naar Telegram door danwel de Israelische authoriteiten, danwel Hamas zelf.
vrijdag 10 november 2023 om 14:07
Als iemands morele kompas naar het zuiden wijst niet, nee.zurimat schreef: ↑10-11-2023 11:31Ik denk dat die er bij die honderden militanten die de aanslagen gaan plegen zijn er wel enkelen een lijntje hebben naar die journalisten, ja. Journalisten hebben er in het algemeen wel wat voor over om een scoop te hebben, dus heel raar vind ik het niet allemaal, dat ze reageren op een last minute call van een van hun contacten
What would Patsy do?
vrijdag 10 november 2023 om 15:43
The Washington Post snapt het verschil niet tussen Hamas en Palestijnen.
https://x.com/nickgillespie/status/1722 ... 16188?s=20
https://x.com/nickgillespie/status/1722 ... 16188?s=20
vrijdag 10 november 2023 om 16:03
Ik vind dat zo’n cartoon gewoon moet kunnen. Ook al zou je de tekening niet zou kunnen waarderen. Net als dat je in cabaret grappen moet kunnen maken over de Islam of het Jodendom of wat dan ook. Dus jammer dat de Washington Post de cartoon terug heeft getrokken.Blomke schreef: ↑10-11-2023 15:43The Washington Post snapt het verschil niet tussen Hamas en Palestijnen.
https://x.com/nickgillespie/status/1722 ... 16188?s=20
vrijdag 10 november 2023 om 16:08
En de tekening gaat niet eens over een religie an sich. Zelfs een tekening die een terreurorganisatie aan de kaak stelt wordt verwijderd.
.
