Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 10 november 2023 om 22:37
zaterdag 11 november 2023 om 00:23
Ik heb weinig tijd nu, maar wil toch even iets zeggen over de opmerking (ik parafraseer), dat kritiek op Israël wordt aangemerkt als Jodenhaat. Op zich is er heel veel (terechte) kritiek te hebben op (de politiek van of het handelen van) Israël. En het hebben van die kritiek hoeft totaal niet voort te komen uit Jodenhaat. Sterker nog Israël bestaat helemaal niet uit enkel Joden.Nemo schreef: ↑10-11-2023 23:05Veel mensen worden in alle vormen van media voortdurend gebombardeerd met slogans die bedoeld zijn om hen te indoctrineren... en het werkt.
Drie van deze slogan zijn: 'Israël heeft bestaansrecht', 'Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen' en 'antisemitische pro-Palestijnse demonstranten'. Politieke structuren zoals staten hebben geen 'bestaansrecht' , want ze bestaan voor de mensen die ze hebben gecreëerd in mijn beleving.
Als Israël zo’n recht heeft, hebben de Palestijnen dat dan ook?
We horen ook dat Israël “het recht heeft zichzelf te verdedigen”.
Als dat waar is, heeft het Palestijnse volk dan niet ook het recht zichzelf te verdedigen?
Een andere veel voorkomende karakterisering die we horen is dat mensen die de Palestijnen steunen ‘antisemitisch’ zijn.
Hoe kan dit, gezien het feit dat het Palestijnse volk ook een semitische taal spreken ? Natuurlijk is het allemaal slechts een deel van de indoctrinatie. Als je een commentator of netwerk voortdurend het bovenstaande verhaal hoort verspreiden, weet je dat er zionistische belangen spelen.
Maar je doet er wel goed aan om je bewust te zijn van het feit, dat aan de grondslag van dit conflict, aan het niet willen accepteren van Israël door de regio, wel degelijk óók Jodenhaat ligt.
Dat een organisatie als Hamas niet enkel vecht tegen Israël, maar tegen Joden.
Het gevaar dat je dat wellicht onbewust of tegen je zin overneemt is groter, als je je daar niet van bewust bent.
What would Patsy do?
zaterdag 11 november 2023 om 07:32
De Palestijnen hebben keer op keer de kans gekregen op een eigen staat, maar steeds liep het spaak. Ze weigerden (Arafat bijvoorbeeld) of onderdrukten de eigen bevolking (zoals Hamas). Toen Israël zich in 2005 uit de Gazastrook terugtrok (inclusief alle Israeliërs die er woonden!) was het een goed gecultiveerd stuk land met een mooie infrastructuur. Het had een fijne, welvarende plek kunnen zijn, maar Hamas gebruikte ontwikkelingsgeld van het Westen voor tunnels, munitie en weelde voor hun leiders, niet voor de bevolking. Want organisaties als Hamas zijn helemaal niet uit op een Palestijnse staat naast een Israëlische, ze zijn uit op de vernietiging van Israël. Dat valt niet onder zelfverdediging, evenmin als de sadistische aanval op 7 oktober vanuit het niets. Dat valt onder ideologisch geweld dat ten koste gaat van (wereld)vrede.
zaterdag 11 november 2023 om 07:49
Dit is echt zo'n onzin. Israël heeft de Palestijnen vanaf het begin ontzettend slecht behandeld. Hou toch op om die rol steeds weer eenzijdig richting Hamas te spelen. Israël geeft ook miljarden uit aan wapens.Blomke schreef: ↑11-11-2023 07:32De Palestijnen hebben keer op keer de kans gekregen op een eigen staat, maar steeds liep het spaak. Ze weigerden (Arafat bijvoorbeeld) of onderdrukten de eigen bevolking (zoals Hamas). Toen Israël zich in 2005 uit de Gazastrook terugtrok (inclusief alle Israeliërs die er woonden!) was het een goed gecultiveerd stuk land met een mooie infrastructuur. Het had een fijne, welvarende plek kunnen zijn, maar Hamas gebruikte ontwikkelingsgeld van het Westen voor tunnels, munitie en weelde voor hun leiders, niet voor de bevolking. Want organisaties als Hamas zijn helemaal niet uit op een Palestijnse staat naast een Israëlische, ze zijn uit op de vernietiging van Israël. Dat valt niet onder zelfverdediging, evenmin als de sadistische aanval op 7 oktober vanuit het niets. Dat valt onder ideologisch geweld dat ten koste gaat van (wereld)vrede.
Wat Israël nu doet valt ook NIET onder zelfverdediging. Daar is iedereen het internationaal over eens. Hamas wil iets maar Israël doet iets. En onder wat voor soort geweld jij dat schaart, is voor de doden en gewonden niet echt belangrijk.
zaterdag 11 november 2023 om 07:57
Mijn mond valt open van zoveel naïviteit. Hamas wil iets maar Israël doet iets.72Jelle schreef: ↑11-11-2023 07:49Dit is echt zo'n onzin. Israël heeft de Palestijnen vanaf het begin ontzettend slecht behandeld. Hou toch op om die rol steeds weer eenzijdig richting Hamas te spelen. Israël geeft ook miljarden uit aan wapens.
Wat Israël nu doet valt ook NIET onder zelfverdediging. Daar is iedereen het internationaal over eens. Hamas wil iets maar Israël doet iets. En onder wat voor soort geweld jij dat schaart, is voor de doden en gewonden niet echt belangrijk.
zaterdag 11 november 2023 om 08:02
zaterdag 11 november 2023 om 08:05
Tja, mijn mond valt open van jouw eenzijdige kijk op dit hele, langdurige conflict. En naïef ben ik zeker niet.
Rabin werd notabene vermoord door een Joodse student omdat hij richting die tweestatenoplossing bewoog. Maar het ligt alleen aan de Palestijnen. Als ze nou eens braaf in hun hok bleven, volgens de voorwaarden van Israël, hadden ze het best leuk kunnen hebben.....
72jelle wijzigde dit bericht op 11-11-2023 08:25
32.84% gewijzigd
zaterdag 11 november 2023 om 08:20
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas zijn bevolking uitbuit.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas 7 oktober mensen in Israël op gruwelijke wijze heeft vermoord.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas constant raketten op Israël afschiet.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas burgers belet van Noord naar Zuid te reizen.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas Palestijnen die kritiek op hen leveren vermoordt.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamasleiders hebben aangegeven 7 oktober steeds opnieuw te willen herhalen.
Je gaat voorbij aan het feit dat Israël geen andere keus heeft dan te reageren.
Je gaat voorbij aan het feit dat de machthebbers in de Palestijnse gebieden een tweestatenoplossing steeds hebben afgewezen.
Enzovoort
En dan zie ik het eenzijdig?
zaterdag 11 november 2023 om 08:32
Hamas wilde door middel van heel grof geweld de Palestijnse zaak weer lostrekken. Zij hebben de wapenstilstand verbroken en zij doen dus nu ook iets72Jelle schreef: ↑11-11-2023 07:49Dit is echt zo'n onzin. Israël heeft de Palestijnen vanaf het begin ontzettend slecht behandeld. Hou toch op om die rol steeds weer eenzijdig richting Hamas te spelen. Israël geeft ook miljarden uit aan wapens.
Wat Israël nu doet valt ook NIET onder zelfverdediging. Daar is iedereen het internationaal over eens. Hamas wil iets maar Israël doet iets. En onder wat voor soort geweld jij dat schaart, is voor de doden en gewonden niet echt belangrijk.
zaterdag 11 november 2023 om 08:38
Ik ga nergens aan voorbij.Blomke schreef: ↑11-11-2023 08:20Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas zijn bevolking uitbuit.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas 7 oktober mensen in Israël op gruwelijke wijze heeft vermoord.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas constant raketten op Israël afschiet.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas burgers belet van Noord naar Zuid te reizen.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas Palestijnen die kritiek op hen leveren vermoordt.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamasleiders hebben aangegeven 7 oktober steeds opnieuw te willen herhalen.
Je gaat voorbij aan het feit dat Israël geen andere keus heeft dan te reageren.
Je gaat voorbij aan het feit dat de machthebbers in de Palestijnse gebieden een tweestatenoplossing steeds hebben afgewezen.
Enzovoort
En dan zie ik het eenzijdig?
Jij gaat compleet voorbij aan de rol van Israël. Door alleen maar naar Hamas te kijken. Het conflict gaat over zoveel meer.
En met' Israël heeft geen andere keuze' neem ik geen genoegen. Dat is geen feit.
Ze hadden al jaren andere keuzes kunnen en moeten maken.
En zouden nu andere keuzes moeten maken.
Dit geweld is geen oplossing.
zaterdag 11 november 2023 om 08:49
Ja, en dat was absoluut een walgelijke keuze.
En ik stel de rol van Hamas ook niet in twijfel. Wel dat als Hamas er niet was geweest, de Palestijnen een fijn leven hadden gehad.
zaterdag 11 november 2023 om 08:51
Serieus?Blomke schreef: ↑11-11-2023 08:20Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas zijn bevolking uitbuit.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas 7 oktober mensen in Israël op gruwelijke wijze heeft vermoord.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas constant raketten op Israël afschiet.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas burgers belet van Noord naar Zuid te reizen.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas Palestijnen die kritiek op hen leveren vermoordt.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamas de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt.
Je gaat voorbij aan het feit dat Hamasleiders hebben aangegeven 7 oktober steeds opnieuw te willen herhalen.
Je gaat voorbij aan het feit dat Israël geen andere keus heeft dan te reageren.
Je gaat voorbij aan het feit dat de machthebbers in de Palestijnse gebieden een tweestatenoplossing steeds hebben afgewezen.
Enzovoort
En dan zie ik het eenzijdig?
zaterdag 11 november 2023 om 08:52
Je bent nu de actie van 1 persoon bijna 30 jaar geleden aan het koppelen aan de hele huidige joodse bevolking.72Jelle schreef: ↑11-11-2023 08:05Tja, mijn mond valt open van jouw eenzijdige kijk op dit hele, langdurige conflict. En naïef ben ik zeker niet.
Rabin werd notabene vermoord door een Joodse student omdat hij richting die tweestatenoplossing bewoog. Maar het ligt alleen aan de Palestijnen. Als ze nou eens braaf in hun hok bleven, volgens de voorwaarden van Israël, hadden ze het best leuk kunnen hebben.....
zaterdag 11 november 2023 om 08:53
Vertel, wat voor andere keuze had Israël? Vredig afwachten om uitgemoord te worden? Israël probeert Palestijnse burgers zo veel mogelijk te sparen.72Jelle schreef: ↑11-11-2023 08:38Ik ga nergens aan voorbij.
Jij gaat compleet voorbij aan de rol van Israël. Door alleen maar naar Hamas te kijken. Het conflict gaat over zoveel meer.
En met' Israël heeft geen andere keuze' neem ik geen genoegen. Dat is geen feit.
Ze hadden al jaren andere keuzes kunnen en moeten maken.
En zouden nu andere keuzes moeten maken.
Dit geweld is geen oplossing.
Wat voor andere keuze had Israël al jaren moeten maken? Palestina geen tweestatenoplossing bieden, zoals zo vaak gedaan is? Je lijkt niet te snappen dat zo'n tweestatenoplossing juist wél werd aangereikt. Jij valt argeloos voor het plaatje dat Palestijnen in opstand komen en er dús iets mis is met Israël. Je ziet niet in dat de Palestijnen gegijzeld worden door een terroristische organisatie die dood en verderf wenst. Maar prima joh als jij moordmachine Hamas wil verdedigen. Ik heb het liever over zaken die Israël beter kan doen die wél sense maken. Zoals de illegale nederzettingen aanpakken.
zaterdag 11 november 2023 om 08:54
Je stelde dat Hamas iets wil en Israel iets doet. Dat klopt niet.
Hamas (de terroristische organisatie) is geen passieve speler in dit geheel.
zaterdag 11 november 2023 om 09:00
Ik stel dat op dit moment, Hamas Israël wil vernietigen, maar dat Israël nu vooral de Palestijnen en Gaza aan het vernietigen is.
Het willen en doen ging puur om het vernietigen.
zaterdag 11 november 2023 om 09:06
Klopt en dan ook Hamas's verantwoordelijkheid dat 7 oktober de aanleiding is van deze oorlog en de vele burgerdoden (dienend als een schild tegen israels bombardementen)
zaterdag 11 november 2023 om 09:07
Ja, dat was al duidelijk hoe jij erin staat. In een droomwereld doe je als land niets wanneer je bevolking wordt uitgemoord en leeft iedereen nog lang en gelukkig in vrede. In de echte wereld werkt het niet zo. Dan moet je soms tussen twee kwaden kiezen om erger te voorkomen. By the way, Israël is de Palestijnen niet aan het vernietigen. Israël probeert Hamas te verslaan en Palestijnse burgers zoveel mogelijk te sparen.
zaterdag 11 november 2023 om 09:21
Deze opmerking verklaart aardig goed waarom veel mensen in het Westen de Palestijnen als underdog zien. De Palestijnen komen met voorwaarden die Israël niet tolereert.
Goed om te beseffen echter: organisaties als Hamas zullen de voorwaarden steeds bijstellen. Die zijn niet uit op een oplossing waar beide partijen zich in kunnen vinden. Die zijn pas tevreden wanneer heel Israël Palestijns gebied is geworden.
zaterdag 11 november 2023 om 09:55
Voor 7 oktober was er natuurlijk niks aan de hand...winter2023 schreef: ↑11-11-2023 09:06Klopt en dan ook Hamas's verantwoordelijkheid dat 7 oktober de aanleiding is van deze oorlog en de vele burgerdoden (dienend als een schild tegen israels bombardementen)
Gelukkig heeft Israël geen enkele eigen verantwoordelijkheid. Kan het ook nergens op aangesproken worden. Fijne positie.
Zelfs al maak je alleen Hamas verantwoordelijk, dan nog is het doden van zoveel onschuldige burgers niet acceptabel.
Gewoon niet, nooit. En Israël bombardeert dat schild van kinderen en burgers.
zaterdag 11 november 2023 om 09:58
En toch heeft Israel de Abraham papers ondertekend.72Jelle schreef: ↑11-11-2023 07:49Dit is echt zo'n onzin. Israël heeft de Palestijnen vanaf het begin ontzettend slecht behandeld. Hou toch op om die rol steeds weer eenzijdig richting Hamas te spelen. Israël geeft ook miljarden uit aan wapens.
Wat Israël nu doet valt ook NIET onder zelfverdediging. Daar is iedereen het internationaal over eens. Hamas wil iets maar Israël doet iets. En onder wat voor soort geweld jij dat schaart, is voor de doden en gewonden niet echt belangrijk.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 11 november 2023 om 10:05
+100... Ben tekstueel niet zo sterk maar je verwoord precies hoe ik er in sta. Lees je graag hier en vind het knap dat je volhoudt de discussie hier aan te gaan. Hard nodig ook...72Jelle schreef: ↑11-11-2023 08:38Ik ga nergens aan voorbij.
Jij gaat compleet voorbij aan de rol van Israël. Door alleen maar naar Hamas te kijken. Het conflict gaat over zoveel meer.
En met' Israël heeft geen andere keuze' neem ik geen genoegen. Dat is geen feit.
Ze hadden al jaren andere keuzes kunnen en moeten maken.
En zouden nu andere keuzes moeten maken.
Dit geweld is geen oplossing.
