Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 6 november 2023 om 11:52
maandag 6 november 2023 om 11:53
Maar voor Hamas is dat één en hetzelfde. Hoe zij de Islam zien, is dat tevens een politieke beweging. Zeker gezien hun achtergrond (moslimbroederschap).
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 6 november 2023 om 11:53
En de leiders leven als god in Frankrijk van internationale giften bedoeld voor de bevolking van Gaza. Daar pleit Mosab Hassan Yoesef voor: investeer het geld direct in onderwijs en middelen voor de Gazanen, geef het niet aan de "overheid" van Gaza.
maandag 6 november 2023 om 11:53
En zijn dan alle middelen veroorlooft? Zoals nu? Ik vind dat ethisch namelijk niet. De burgerslachtoffers aan de kant van de Palestijnen zijn te hoog naar mijn mening. Lastig hoor...
maandag 6 november 2023 om 12:05
Een bijkomstigheid van deze oorlog is verdere polarisatie tussen Moslims en het Westen. Ik zag gisteren een filmpje op Tiktok van een aantal Moslimmannen in Duitsland die daar de Sharia wet in willen voeren. Moslims, geboren en getogen in Duitsland die nu verder radicaliseren door de oorlog in Israël. En dat zie je helaas wereldwijd.
En nee natuurlijk zijn dit niet alle Moslims maar het aantal lijkt wel toe te nemen. Zeker wanneer je de commentaren leest onder zulke berichten. Ik vind het erg zorgwekkend.
Wanneer Israël zo doorgaat met het bombarderen van de Palestijnen en deze steeds verder in een hoek duwt dan ben ik bang dat het op een bepaald moment ook in andere landen de verkeerde kant op gaat. De hele wereld is erbij gebaat dat deze oorlog zo snel mogelijk stopt. Maar daar zijn 2 partijen voor nodig nu. Israël en Hamas. Zonder overgave of medewerking van Hamas zie ik geen verbetering voor de toekomst van de Palestijnen of voor Israël.
En nee natuurlijk zijn dit niet alle Moslims maar het aantal lijkt wel toe te nemen. Zeker wanneer je de commentaren leest onder zulke berichten. Ik vind het erg zorgwekkend.
Wanneer Israël zo doorgaat met het bombarderen van de Palestijnen en deze steeds verder in een hoek duwt dan ben ik bang dat het op een bepaald moment ook in andere landen de verkeerde kant op gaat. De hele wereld is erbij gebaat dat deze oorlog zo snel mogelijk stopt. Maar daar zijn 2 partijen voor nodig nu. Israël en Hamas. Zonder overgave of medewerking van Hamas zie ik geen verbetering voor de toekomst van de Palestijnen of voor Israël.
maandag 6 november 2023 om 12:14
En Israël kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor hoe mensen zich in andere landen (mis)gedragen. Als die sentimenten er in Duitsland kennelijk zijn, dan zal Duitsland daar mee aan de slag moeten.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 12:05Een bijkomstigheid van deze oorlog is verdere polarisatie tussen Moslims en het Westen. Ik zag gisteren een filmpje op Tiktok van een aantal Moslimmannen in Duitsland die daar de Sharia wet in willen voeren. Moslims, geboren en getogen in Duitsland die nu verder radicaliseren door de oorlog in Israël. En dat zie je helaas wereldwijd.
En nee natuurlijk zijn dit niet alle Moslims maar het aantal lijkt wel toe te nemen. Zeker wanneer je de commentaren leest onder zulke berichten. Ik vind het erg zorgwekkend.
Wanneer Israël zo doorgaat met het bombarderen van de Palestijnen en deze steeds verder in een hoek duwt dan ben ik bang dat het op een bepaald moment ook in andere landen de verkeerde kant op gaat. De hele wereld is erbij gebaat dat deze oorlog zo snel mogelijk stopt. Maar daar zijn 2 partijen voor nodig nu. Israël en Hamas. Zonder overgave of medewerking van Hamas zie ik geen verbetering voor de toekomst van de Palestijnen of voor Israël.
What would Patsy do?
maandag 6 november 2023 om 12:17
Dit, en daarbij dat tuig dat Sharia in Duitsland/Nederland etc in willen voeren waren er altijd al in grote getallen maar komen nu een beetje tevoorschijn terwijl ze de wind mee denken te hebben.
maandag 6 november 2023 om 12:20
Dat klopt dat kunnen ze niet maar ze moeten wel degelijk de leefomstandigheden van de Palestijnen in oog houden. En heel eerlijk, daar hebben ze naar mijn mening te weinig oog voor nu. En dat sentiment heeft wel zijn werking op de rest van de wereld.
Hoe kun je Hamas uitroeien zonder onschuldige burgers slachtoffer te maken?
Moet de internationale gemeenschap ingrijpen? Wat is de beste oplossing voor dit probleem?
maandag 6 november 2023 om 12:24
De Camp David akkoorden waar Barak aan meewerkte (die volgens mij nog steeds een heel belangrijke stem van (v)rede is, als je het mij vraagt), zijn geklapt omdat Arafat een onmogelijkheid eistte. Omdat Arafat zijn life of luxery eigenlijk helemaal niet kwijt wilde, dat hij ondertussen vergaard had door alles in eigen hand te houden.
What would Patsy do?
maandag 6 november 2023 om 12:27
Je kunt überhaupt geen oorlog voeren zonder onschuldige slachtoffers. Het is een ethisch dilemma. Maar Hamas heeft 0,0 oog voor het lot van de Palestijnse bevolking. Als Israël en al haar burgers nu van het ene op het andere moment in rook zouden opgaan in het belang van het Palestijnse vplk, is heel Israël morgen een Islamitisch kalifaat en de Palestijnen zijn alleen maar slechter af.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 12:20Dat klopt dat kunnen ze niet maar ze moeten wel degelijk de leefomstandigheden van de Palestijnen in oog houden. En heel eerlijk, daar hebben ze naar mijn mening te weinig oog voor nu. En dat sentiment heeft wel zijn werking op de rest van de wereld.
Hoe kun je Hamas uitroeien zonder onschuldige burgers slachtoffer te maken?
Moet de internationale gemeenschap ingrijpen? Wat is de beste oplossing voor dit probleem?
What would Patsy do?
maandag 6 november 2023 om 12:31
Israël moet kiezen;MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 12:20Dat klopt dat kunnen ze niet maar ze moeten wel degelijk de leefomstandigheden van de Palestijnen in oog houden. En heel eerlijk, daar hebben ze naar mijn mening te weinig oog voor nu. En dat sentiment heeft wel zijn werking op de rest van de wereld.
Hoe kun je Hamas uitroeien zonder onschuldige burgers slachtoffer te maken?
Moet de internationale gemeenschap ingrijpen? Wat is de beste oplossing voor dit probleem?
1. Of ze is verantwoordelijk voor het hele land inclusief de daarin wonende Palestijnen.
2. Of ze is dat niet.
In geval 1 moeten ze Palestijnen echt hetzelfde gaan behandelen, de hekken neerhalen etc. Probleem; dan is Israël gelijk geen Joodse staat meer.
In geval 2 moeten ze zoveel land afstaan dat een functionerende staat mogelijk wordt die ze ook moeten erkennen. De westerse gemeenschap kan Israël helpen door de wederopbouw van Palestijnse gebieden voor haar rekening te nemen. We hebben tenslotte ook
Een combinatie van beiden is ook mogelijk. Voor alleen Gaza kan 1 wellicht wel een oplossing zijn, al zal het voor de Gazahnen generaties lang duren voor ze vertrouwen hebben in de staat Israël.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 12:31
Ladyday21 schreef: ↑06-11-2023 12:27Je kunt überhaupt geen oorlog voeren zonder onschuldige slachtoffers. Het is een ethisch dilemma. Maar Hamas heeft 0,0 oog voor het lot van de Palestijnse bevolking. Als Israël en al haar burgers nu van het ene op het andere moment in rook zouden opgaan in het belang van het Palestijnse vplk, is heel Israël morgen een Islamitisch kalifaat en de Palestijnen zijn alleen maar slechter af.
Ik geloof ook niet dat de Palestijnen beter af zijn onder bewind van Hamas zonder Israël. Hamas moet uitgeroeid worden daar ben ik het ook mee eens. Ik zie alleen niet goed hoe?
maandag 6 november 2023 om 12:35
Niet, je kunt niet "schoon" oorlogvoeren. Bij oorlog vallen er altijd onschuldige slachtoffers. Als het om Hamas gaat dan is er geen mooie oplossing zonder slachtoffers mogelijk helaas. Hamas voelt geen enkele verantwoordelijkheid ten opzichte van de Palestijnse burgerslachtoffers, ze hebben al aangegeven dat ze vinden dat Israël, de VN en Egypte daarvoor verantwoordelijk zijn en dat zij er helemaal niets aan kunnen doen, dat het martelaren zijn.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 12:20Dat klopt dat kunnen ze niet maar ze moeten wel degelijk de leefomstandigheden van de Palestijnen in oog houden. En heel eerlijk, daar hebben ze naar mijn mening te weinig oog voor nu. En dat sentiment heeft wel zijn werking op de rest van de wereld.
Hoe kun je Hamas uitroeien zonder onschuldige burgers slachtoffer te maken?
Moet de internationale gemeenschap ingrijpen? Wat is de beste oplossing voor dit probleem?
maandag 6 november 2023 om 12:36
Het probleem is, hoeveel land ze ook afstaan met zowel Hamas als de Palestijnse autoriteit is op dit moment geen goed functionerende staat mogelijk.Kleinezon schreef: ↑06-11-2023 12:31Israël moet kiezen;
1. Of ze is verantwoordelijk voor het hele land inclusief de daarin wonende Palestijnen.
2. Of ze is dat niet.
In geval 1 moeten ze Palestijnen echt hetzelfde gaan behandelen, de hekken neerhalen etc. Probleem; dan is Israël gelijk geen Joodse staat meer.
In geval 2 moeten ze zoveel land afstaan dat een functionerende staat mogelijk wordt die ze ook moeten erkennen. De westerse gemeenschap kan Israël helpen door de wederopbouw van Palestijnse gebieden voor haar rekening te nemen. We hebben tenslotte ook
Een combinatie van beiden is ook mogelijk. Voor alleen Gaza kan 1 wellicht wel een oplossing zijn, al zal het voor de Gazahnen generaties lang duren voor ze vertrouwen hebben in de staat Israël.
maandag 6 november 2023 om 12:42
Ik vind de term uitroeien heel ongepast. De leiding van Hamas niet per se crimineler dan de staat Israël. Lijkt me ook niet dat ik die wil uitroeien.MrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 12:31Ik geloof ook niet dat de Palestijnen beter af zijn onder bewind van Hamas zonder Israël. Hamas moet uitgeroeid worden daar ben ik het ook mee eens. Ik zie alleen niet goed hoe?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 12:46
Niet in de huidige staat. Maar echt er komt zoveel kracht vrij denk ik als er helderheid is. Het gaat helpen als je boeren gewoon weer overdag kunnen oogsten ipv snachts opgejaagd door kolonisten. Je bevolking niet meer talloze keren door checkpoints moet etc.
Het is overigens maar de vraag of het echt 'afstaan' van land is ook. Meer; opzouten met illegale dingen geboren uit frustratie en agressie van beide zijden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 12:48
Nou, ik vind iemand die ontwikkelingshulp uit de mond rooft van de eigen bevolking, de eigen bevolking misbruikt als menselijk schild en als voer voor haatpopaganda, toch wel een graadje erger dan een Netanyahu.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 6 november 2023 om 12:49
De ideeën van Hamas moeten uitgeroeid worden. Dat bedoelde ik eigenlijk. Excuses.
En dat laatste? Ja ergens wel, mijn sentiment voor Israël is wel aan het keren. Waar ik na 7 oktober onvoorwaardelijk achter Israël stond merk ik dat ik wel moeite heb met hun aanpak. Aan de andere kant heb ik ook moeite met hoe de omringende Arabische landen zich opstellen tav de Palestijnen. Ik vind het vreselijk dat zij door niemand gesteund worden.
maandag 6 november 2023 om 12:51
Eigenlijk wel:
Jarenlange diefstal van land toestaan/aanmoedigen...
Als je nu doden gaat vergelijken...
Water afsluiten van een paar miljoen...
'Niet per se': Hamas deze escalatie gruwelijk begonnen. Het is echter Israël die op dit moment zorgt voor het oplopende aantal slachtoffers.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 12:53
Dit herken ik. Had ik ook heel sterk toen we in Afghanistan de benen namen. Je zag de wanhoop bij mensenMrsMorrison schreef: ↑06-11-2023 12:49De ideeën van Hamas moeten uitgeroeid worden. Dat bedoelde ik eigenlijk. Excuses.
En dat laatste? Ja ergens wel, mijn sentiment voor Israël is wel aan het keren. Waar ik na 7 oktober onvoorwaardelijk achter Israël stond merk ik dat ik wel moeite heb met hun aanpak. Aan de andere kant heb ik ook moeite met hoe de omringende Arabische landen zich opstellen tav de Palestijnen. Ik vind het vreselijk dat zij door niemand gesteund worden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 6 november 2023 om 13:00
Nou nee, zo zwart wit is het niet. Ik vind het bewust plaatsen van militaire operaties in ziekenhuizen, scholen, universiteiten, etc., het bewust inzetten van Palestijnen als menselijk schild, het jatten van kostbare resources van ontwikkelingsorganisaties voor de burgerbevolking echt wel wat ernstiger.Kleinezon schreef: ↑06-11-2023 12:51Eigenlijk wel:
Jarenlange diefstal van land toestaan/aanmoedigen...
Als je nu doden gaat vergelijken...
Water afsluiten van een paar miljoen...
'Niet per se': Hamas deze escalatie gruwelijk begonnen. Het is echter Israël die op dit moment zorgt voor het oplopende aantal slachtoffers.
