Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 5 november 2023 om 13:43
Wegjagen is een understatement. Waar kunnen de inwoners van Israel heen?MrsMorrison schreef: ↑05-11-2023 13:38En toch zal daar op aangestuurd moeten worden. Want elke andere oplossing betekent het wegjagen van een bepaald volk.
zondag 5 november 2023 om 13:45
Ach, laten we niet teveel dramatiseren. Zo'n 10 jaar na het einde van de Holocaust was Duitsland alweer een zelfstandig en bewapend lid van de internationale gemeenschap.pennydreadful1 schreef: ↑05-11-2023 13:36Ik denk dat we wel kunnen stellen dat een vreedzame optie na deze genocide nooit meer mogelijk zal zijn.
Israel en bondgenoten zijn bovendien de sterkere partij hier. Je kunt eindeloos tegen ze blijven vechten, maar uiteindelijk is die "vreedzame optie" de enige mogelijkheid.
zondag 5 november 2023 om 13:49
Israel is helemaal niet de sterkere partij, er zijn maar een paar miljoen israelis en ruim 1.5 miljard moslims.Champoo schreef: ↑05-11-2023 13:45Ach, laten we niet teveel dramatiseren. Zo'n 10 jaar na het einde van de Holocaust was Duitsland alweer een zelfstandig en bewapend lid van de internationale gemeenschap.
Israel en bondgenoten zijn bovendien de sterkere partij hier. Je kunt eindeloos tegen ze blijven vechten, maar uiteindelijk is die "vreedzame optie" de enige mogelijkheid.
zondag 5 november 2023 om 13:52
Verklaar je nader. Ik lees deze zin als overgave aan de sterkere, je gewonnen geven, accepteren van de situatie.
zondag 5 november 2023 om 13:55
En aangezien ze VS als bondgenoot hebben, sowieso de sterkere partij...Turtlerain schreef: ↑05-11-2023 13:52Militair gezien is Israël absoluut de sterkere partij. Geen vergelijk.
zondag 5 november 2023 om 13:58
Hiermee plaats je vele moslims in een verkeerd daglicht. Alsof alle moslims op de wereld partij kiezen. Alsof alle moslims op de wereld de wapenen tegen Israel op willen pakken.
En je vergeet de onvoorwaardelijke steun van het machtigste land ter wereld aan Israel: de VS.
zondag 5 november 2023 om 14:00
Militair gezien kan je helemaal niks tegen jihad aanhangers met de wens om martelaar te worden.Turtlerain schreef: ↑05-11-2023 13:52Militair gezien is Israël absoluut de sterkere partij. Geen vergelijk.
zondag 5 november 2023 om 14:00
Het is constant Israël in de slachtofferrol plaatsen.Siri schreef: ↑05-11-2023 13:58Hiermee plaats je vele moslims in een verkeerd daglicht. Alsof alle moslims op de wereld partij kiezen. Alsof alle moslims op de wereld de wapenen tegen Israel op willen pakken.
En je vergeet de onvoorwaardelijke steun van het machtigste land ter wereld aan Israel: de VS.
zondag 5 november 2023 om 14:03
Jawel hoor. Onderschat bovendien het werk van veiligheids en inlichtingendiensten niet.
Maar nogmaals: de meeste Palestijnen (en moslims) willen helemaal geen martelaar worden. Die willen gewoon vrede en veiligheid. Je scheert veel moslims ten onrechte over eenzelfde kam.
zondag 5 november 2023 om 14:12
Die steun van USA is helemaal niet onvoorwaardelijk. Zeker niet als MAGA gekkies weer de macht krijgen, zoals Marjorie Taylor Greene met haar jewish spacelasers die bosbranden zouden veroorzakenSiri schreef: ↑05-11-2023 13:58Hiermee plaats je vele moslims in een verkeerd daglicht. Alsof alle moslims op de wereld partij kiezen. Alsof alle moslims op de wereld de wapenen tegen Israel op willen pakken.
En je vergeet de onvoorwaardelijke steun van het machtigste land ter wereld aan Israel: de VS.
Moslims zijn nu veel meer betrokken dan tijdens Syria, Afghanistan, oorlogen tussen iran/irak, Nigeria, behandeling van de Oeigoeren, de huidige oorlog in Jemen (230000 doden) etc etc. Er is in die hele regio nooit langdurig vrede geweest maar als het moslim fracties onderling zijn gaat bijna niemand daarvoor de straat op
zondag 5 november 2023 om 14:16
De kans dat zelfs Trump zijn handen van Israel aftrekt is tamelijk klein. En vooralsnog heeft men in de VS gezegd geen rode lijnen te trekken aangaande de acties van Israel. Dat is zeer vergaand.smulrol schreef: ↑05-11-2023 14:12Die steun van USA is helemaal niet onvoorwaardelijk. Zeker niet als MAGA gekkies weer de macht krijgen, zoals Marjorie Taylor Greene met haar jewish spacelasers die bosbranden zouden veroorzaken
Moslims zijn nu veel meer betrokken dan tijdens Syria, Afghanistan, oorlogen tussen iran/irak, Nigeria, behandeling van de Oeigoeren, de huidige oorlog in Jemen (230000 doden) etc etc. Er is in die hele regio nooit langdurig vrede geweest maar als het moslim fracties onderling zijn gaat bijna niemand daarvoor de straat op
Verder: je deed voorkomen alsof anderhalf miljard moslims anti-Israel zijn. Dat is echt lariekoek.
zondag 5 november 2023 om 14:22
Ja nergens, althans niet in de Arabische landen. Wel in Amerika, Canada, Europa en Australië. Maar niemand wil zijn land verlaten. Dat geldt voor de Palestijnen net zo goed als voor de Joden.
Daarom moet de internationale gemeenschap dringend aansturen op een vreedzame oplossing waar beide volken naast elkaar kunnen bestaan in vrede en veiligheid.
zondag 5 november 2023 om 15:00
Ik quote even de zin dat Palestijnen in Israel niet dezelfde rechten hebben als andere inwoners, dat is niet helemaal waar. Palestijnen in Israel die de Israelische nationaliteit hebbben, noemen zichzelf ook wel Israelische Arabieren, Arabische Israelies, Palestijns-Israelisch, you name it, en ze kunnen: stemmen, er kan op hun gestemd worden, ze zitten in de regering, in het parlement (nu in de oppositie, vorige regering in the Koalitie (google op Dr Mansour Abbas, Ahmad Tibi en Ayman Odeh om er even een paar te noemen), ze zijn rechters, advocaten, dokters, juffen en meesters, verpleegkundigen enz enz enz.....) ze zijn gewoon 100% burger, net zoals hun Joodse buurman.Siri schreef: ↑05-11-2023 13:41Echt te kort door de bocht dit.
Wat ik in de uitspraak las:
De protesten voor Palestijnen gaan niet alleen over die Palestijnen in Gaza, maar ook over de Palestijnen op de Westbank en de Palestijnen in Israel. In Israel genieten Palestijnen niet altijd dezelfde rechten als andere inwoners.
Op de Westbank is wel meer mis, zoals de nederzettingen en de aanleg van de muur. Beide gaan in tegen internationaal recht en leveren veel problemen op voor Palestijnse inwoners.
Zeker 100 van hun zijn ook slachtoffer geweest van de 7 Oktober Massacre, waaronder een bus chauffeur en een arbeider uit Oost Jeruzalem, een paramedic (student medicijnen aan de Hebrew University), vrouwen, mannen en kinderen uit de Bedouin gemeenschap en nog veel meer...
Ja, er is racisme, ja, Israel heeft een faschistische regering op dit moment, ja, ze voelen zich vaak tweede rangs burgers, en soms is dat ook waar. (ik ben erg gevoelig van hoe een persoon zijn/haar verhaal vertelt. Hij/Ziij kan objectief gelijk staan, maar zich niet gelijk VOELEN en dat snap ik goed). Je hebt rijke Arabische dorpen en steden, en natuurlijk ook arme waar de infrastructuren toe aan vervanging zijn, maar het is hier echt geen apartheid staat. Veel van hun leven veel liever onder Israel, dan onder de Palestijnse regering..ik heb bijvoorbeeld twee Palestijnse vriendinnen, gepromoveerd, rijke famlies, komen uit het Noorden van Israel (Haifa, Nazareth), zijn echt wel bewust van hun privilegie. Een ervan is single, ze identificeerd als Palestijnse maar ze zou nooit een Palestijn uit de Westerlijke Jordaanoever willen daten omdat dat voor haar betekend daar heen verhuizen (Ramallah, Hebron, etc)....Het is heel complex
zondag 5 november 2023 om 15:13
zondag 5 november 2023 om 16:51
Die 1,5 miljard moslims presteren wel een stuk minder op elk vlak. In de hele Arabische wereld komen per jaar minder boeken uit dan in een land als Spanje. Op militair vlak lijden ze al 200 jaar of langer vooral nederlagen.
De islamitische wereld zal sterker worden als ze een opener maatschappij scheppen. Waar capaciteiten boven loyaliteit staan, waar iedereen onderworpen is aan onafhankelijk recht en waar religie vooral een privézaak is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 5 november 2023 om 19:40
Dat is het in zekere zin ook. Hoezeer sommige Palestijnen ook tegen een twee-statenoplossing zullen zijn, Israël en bondgenoten kunnen iets dergelijks afdwingen en die kant lijkt het ook op te gaan. De Palestijnse Authoriteit heeft al aangegeven betrokken te willen worden bij het bestuur van Gaza als de oorlog voorbij is.Turtlerain schreef: ↑05-11-2023 13:52Verklaar je nader. Ik lees deze zin als overgave aan de sterkere, je gewonnen geven, accepteren van de situatie.
zondag 5 november 2023 om 19:53
Moslims wonen overal ter wereld. Dus nogal moeilijk om om 1,5 miljard mensen over één kam te scheren.oudebaas schreef: ↑05-11-2023 16:51Die 1,5 miljard moslims presteren wel een stuk minder op elk vlak. In de hele Arabische wereld komen per jaar minder boeken uit dan in een land als Spanje. Op militair vlak lijden ze al 200 jaar of langer vooral nederlagen.
De islamitische wereld zal sterker worden als ze een opener maatschappij scheppen. Waar capaciteiten boven loyaliteit staan, waar iedereen onderworpen is aan onafhankelijk recht en waar religie vooral een privézaak is.
Met je tweede stuk eens, maar dat geldt voor alle religies en landen.
zondag 5 november 2023 om 20:31
Champoo schreef: ↑05-11-2023 19:40Dat is het in zekere zin ook. Hoezeer sommige Palestijnen ook tegen een twee-statenoplossing zullen zijn, Israël en bondgenoten kunnen iets dergelijks afdwingen en die kant lijkt het ook op te gaan. De Palestijnse Authoriteit heeft al aangegeven betrokken te willen worden bij het bestuur van Gaza als de oorlog voorbij is.
Ik betwijfel dat hoor, of deze Israëlische regering onder Nethanyahu een tweestatenoplossing wil, laat staan dat ze het gaan afdwingen. Zoals je het schrijft lijkt het alsof dat de inzet van deze oorlog is maar dat is niet waar. Realistische, gematigden onder de Palestijnen weten allang dat Israël gewoon blijft bestaan, maar ze willen wel in een volwaardige staat naast Israel kunnen leven. Niet in een openlucht gevangenis.
zondag 5 november 2023 om 21:29
Ik was op anoniem, maar dit indrukwekkende interview moest ik even delen. De geïnterviewde, Mosab Youssef, is de zoon van een van de oprichters van Hamas en kreeg op een gegeven moment een andere kijk op Hamas. Hij werd spion voor Israël en wist zo een groot aantal zelfmoordaanslagen te voorkomen. Inzichtelijk interview over Palestina en Israël in het bijzonder en de wereld in het algemeen. Mosab, thank you very much! Het is van 5 jaar geleden, maar dat doet er weinig aan af.
https://youtu.be/_v738Wogza0?si=qyDv2bEhemWLUmu1
Hij geeft vaker interviews en lezingen, hij voelt zich verantwoordelijk om zijn verhaal en zijn inzichten kenbaar te maken.
https://youtu.be/_v738Wogza0?si=qyDv2bEhemWLUmu1
Hij geeft vaker interviews en lezingen, hij voelt zich verantwoordelijk om zijn verhaal en zijn inzichten kenbaar te maken.
maandag 6 november 2023 om 09:09
Het tijdperk Netanyahu is na deze oorlog wel ten einde. Het lijkt me sterk dat de Israelische kiezer hem een tweede kans geeft, en de enige bondgenoot die ertoe doet (VS) willen ook een twee statenoplossing. Daar zullen concessies voor gedaan moeten worden door beide partijen, in het geval van Israel vooral land. En nee, het is niet de inzet van de oorlog maar wel de enige manier om uit deze dynamiek te geraken.Turtlerain schreef: ↑05-11-2023 20:31Ik betwijfel dat hoor, of deze Israëlische regering onder Nethanyahu een tweestatenoplossing wil, laat staan dat ze het gaan afdwingen. Zoals je het schrijft lijkt het alsof dat de inzet van deze oorlog is maar dat is niet waar. Realistische, gematigden onder de Palestijnen weten allang dat Israël gewoon blijft bestaan, maar ze willen wel in een volwaardige staat naast Israel kunnen leven. Niet in een openlucht gevangenis.
maandag 6 november 2023 om 09:11
Hoe deze slogan is ontstaan en of er wel of niet mee bedoeld werd dat Israël vernietigd moet worden maakt eigenlijk niet meer uit. De slogan "from the river…’ heeft alle "onschuld" verloren op het moment dat Hamas en Hezbollah deze slogan beide in hun handvest hebben opgenomen met de duidelijk uitgesproken bedoeling dat Israël vernietigd moet worden en de joden uitgeroeid moeten worden. Vanaf dat moment kun je deze slogan net anders dan antisemitisch interpreteren.ninanoname schreef: ↑05-11-2023 13:16Ik las gisteren een artikel in Trouw van Peter Malcontent dat ‘grom the river…’ niet persé antisemitisch is, maar dat het vooral om een vrij Palestina gaat. Maar dat kan toch enkel zonder Israël? Ik vond het zo’n verwarrend artikel! Het kwam op mij over als iets recht praten wat krom is. En dat verwacht ik niet van een universitair docent.
Hier het artikel: https://www.trouw.nl/buitenland/from-th ... ~b7dd665c/
Hetzelfde geldt voor de swastika, sinds de Nazi's kun je dit symbool niet meer zien als levenskracht, geluk of heiligheid waar het oorspronkelijk voor stond.
