Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 3 november 2023 om 22:24
Frizz schreef: ↑03-11-2023 07:45Dankjewel. Dat zijn bronnen die voor de gemiddelde Nederlander toch niet zomaar te bedenken en dus te vinden zijn? Ik zie bijvoorbeeld nergens dergelijke conclusies terug in de grote media.
Je toon vind ik behoorlijk irritant overigens, alsof ik het domste meisje van de klas ben.
Ik pretendeer nergens dat IK het allemaal weet toch? Integendeel, ik kom hier dingen delen, vragen, mijn visie geven.
Je reageert anders niet op mensen die jou al twee keer hebben gezegd dat het Joodse volk er al eeuwenlang woonde voordat er uberhaupt Palestijnen woonden in Israël.
vrijdag 3 november 2023 om 22:50
Ze reageert waarschijnlijk nergens meer op, hier. Ze heeft de mods gevraagd of deze pijler geblokkeerd kan worden, namelijk.
What would Patsy do?
zaterdag 4 november 2023 om 09:50
Dat klopt inderdaad. Uit https://israelpalestina.nl/tijdlijnen/chronologie/ volgt overigens dat er zich in dat gebied veel verschillende volken hebben gewoond, waaronder Joden en Arabieren. Toen de staat Israël werd gesticht woonden er veel meer moslims dan Joden.
zaterdag 4 november 2023 om 10:17
Goh, zou daar nog een verband zitten met eeuwenlange jodenvervolging waardoor ze gevlucht zijn naar europa en daar vervolgens alsnog met miljoenen vermoordWilmaVr schreef: ↑04-11-2023 09:50Dat klopt inderdaad. Uit https://israelpalestina.nl/tijdlijnen/chronologie/ volgt overigens dat er zich in dat gebied veel verschillende volken hebben gewoond, waaronder Joden en Arabieren. Toen de staat Israël werd gesticht woonden er veel meer moslims dan Joden.
zaterdag 4 november 2023 om 12:00
zaterdag 4 november 2023 om 15:57
Ik denk dat je mij bedoeldwinter2023 schreef: ↑04-11-2023 12:00Dat snap ik, we zien ook al dagelijks leed in Gaza en de Westbank.
Ik zoek even een berichtje hier, van iemand die in israel woont.
Wil haar toch wat vragen, ze leest hier mee, maar we mogen haar/hem niet quoten
zaterdag 4 november 2023 om 17:23
Jezus! Volgens het IDF (en kan vooralsnog alleen bronnen vinden vanuit IDF of gelieerd aan IDF) heeft Hamas die ‘humanitarian corridor’ (om Palestijnen in staat te stellen naar het zuiden te vluchten) aangevallen. Echt…iedere keer als je denkt dat de absolute bodem is bereik, blijkt het toch nog erger te kunnen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 november 2023 om 17:54
Hoi zonnebrillie!!
Jouw bericht was vorig weekend ondergesneeuwd bij een discussie (weet even niet meer welke)
Wat verschrikkelijk dat ze daar in Ramalah bij de demonstraties riepen om iedere Jood te vermoorden! Dat wil en kan je toch niet aanhoren, zoiets!
Je schreef ook dat Hamas zelfs in Jerusalem zit. Hoe moet ik me daar bij voorstellen? Stiekem? Of publiek geheim? Of een vermoeden/verdachtmaking? Of door eerdere gebeurtenissen/aanslagen?
(Ps, ik hoorde vanochtend op de radio, dat er al veel ultra-orthodoxen zich bij het leger aangemeld hebben)
Ik wens je heel veel sterkte en kracht daar in Israel.
Jouw bericht was vorig weekend ondergesneeuwd bij een discussie (weet even niet meer welke)
Wat verschrikkelijk dat ze daar in Ramalah bij de demonstraties riepen om iedere Jood te vermoorden! Dat wil en kan je toch niet aanhoren, zoiets!
Je schreef ook dat Hamas zelfs in Jerusalem zit. Hoe moet ik me daar bij voorstellen? Stiekem? Of publiek geheim? Of een vermoeden/verdachtmaking? Of door eerdere gebeurtenissen/aanslagen?
(Ps, ik hoorde vanochtend op de radio, dat er al veel ultra-orthodoxen zich bij het leger aangemeld hebben)
Ik wens je heel veel sterkte en kracht daar in Israel.
zaterdag 4 november 2023 om 19:13
En dit, live blog trouw:lemoos2 schreef: ↑04-11-2023 17:23Jezus! Volgens het IDF (en kan vooralsnog alleen bronnen vinden vanuit IDF of gelieerd aan IDF) heeft Hamas die ‘humanitarian corridor’ (om Palestijnen in staat te stellen naar het zuiden te vluchten) aangevallen. Echt…iedere keer als je denkt dat de absolute bodem is bereik, blijkt het toch nog erger te kunnen.
New York Times: Hamas probeerde gewonde strijders op lijst met geëvacueerden te zetten
De pogingen om buitenlanders uit de Gazastrook te evacueren hebben vertraging opgelopen omdat de extremistische Palestijnse organisatie Hamas probeerde om ook de gewonde strijders van haar militaire tak de grens over te smokkelen. Dat meldt de krant The New York Times zaterdag, op basis van een Amerikaanse regeringsfunctionaris.
De operatie waarbij honderden buitenlanders de Gazastrook kunnen verlaten is pas woensdag van start gegaan, op de 26e dag van de oorlog tussen Israël en Hamas. Volgens de bronnen van New York Times werd de operatie opgehouden omdat Hamas van de gelegenheid gebruik wilde maken om zijn gewonde strijders naar Egypte te brengen.
Bij het openen van de grensovergang was namelijk afgesproken dat ook zwaargewonde Palestijnse burgers de grens konden oversteken om in Egypte in een ziekenhuis te worden behandeld. Bij het opstellen van de lijst met gewonden heeft Hamas, dat de Gazastrook bestuurt, herhaaldelijk geprobeerd zijn eigen strijders op die lijst te plaatsen. Na een doorlichting van de namenlijst hebben Israël, de Verenigde Staten en Egypte zich daartegen verzet.
Op een eerste versie zou zowat een derde van de lijst uit Hamas-leden hebben bestaan. Omdat Hamas ook daarna lijsten met zijn eigen leden bleef aanbieden, liepen de vertragingen verder op. Vooral Caïro was volgens de Amerikaanse krant erg uitgesproken in zijn weigeringen. Egypte vreest een mogelijke infiltratie van zijn grondgebied door terroristen.
zaterdag 4 november 2023 om 19:32
Hoi Winter!
Bedankt voor je lieve woorden. Ik zal het hieronder proberen te beschrijven, excuses voor mijn Nederlands die niet altijd perfect is, ben al heel wat jaren weg uit NL.
Ja klopt, ik kreeg net een filmpje toegestuurd van ultra orthodoxen die het nationale anthem (hatikva) zingen nu ze in het leger zitten. Dat is heel ontroerend om te zien, vooral na veel demonstraties hier in de stad in de afgelopen jaren (dat ze niet het leger in wilden etc)..
Jeruzalem is een hele complexe stad om in te wonen, helaas helaas hebben we hier met veel conflicten te maken gehad, tussen Orthodoxe Joden en seculieren, tussen Moslims en Joden, tussen Moslims en Christenen...
Over Hamas in Jeruzalem, het is niet publiek, maar meer aanhangers en supporters meestal online, sommigen werken gewoon in de overheid, in de supermarkt, als advocaat etc... het is vaak dat de politie op hun social media posts achterhaalden dat ze Hamas aanmoedigen. Nu is het natuurlijk ook een kwestie van vrijheid van meningsuiting (ik weet zeker dat als je zo'n post een paar maanden geleden zou posten, dat niemand dan actie zou nemen), maar om na 7 October Hamas goed te praten, de massacre goed te praten etc is nu uiting van terreur... een paar van die mensen (vrouw die bij de gemeente werkte, een man die bij onze Albert Heijn om het zo maar even te zeggen, werkte, de advocaat die net geslaagd was voor het Bar examen en nog een paar waaronder een actrice) waren gearresteerd. Ze zijn nu allemaal weer vrij gelaten maar ik denk dat er wat sancties zullen komen vanwege het ondersteunen van een terrostische organizatie (wie de Israelische nationaliteit heeft, riskeert nu dat die wordt ingetrokken) . In het verleden (ik herinner mij nu Mei 2021) werd er af en toe een Hamas vlag opgeheven in Oost Jeruzalem, maar dat was toen niet zo dramatisch als nu, post 7 October. Een paar terreur aanslagen die zijn gepleegd in de stad de afgelopen jaren zijn gepleegd door Hamas aanhangers en ook geprezen door de officiele Hamas in Gaza.
Van de week was er een aanslag verijdeld (is dat het woord? moest even Google Translate gebruiken) een paar jongens hadden geweren en explosieve ladingen in een appartement in Oost Jeruzalem opgeborgen en waren van plan een aanslag te plegen. Gelukkig is dit optijd opgepikt door intelligentie/politie en hebben ze dit kunnen voorkomen. Ik weet niet of zij Hamas aanhangers waren, maar ze hadden contact met een terreur organizatie in de Westerlijke Jordaanoever (kunnen Hamas zijn, maar ook Islamic Jihad of iets anders)... en je hebt natuurijk ook de "lone wolfs", die zomaar een mes of een wapen kunnen pakken en iets doen zonder aanhanger te zijn van een organisatie.. ik keur trouwens elk vorm van terreur af, ook terreur van Joodse mensen in nederzettingen op Palestijnen. Terreur is terreur.
Terug naar Jeruzalem: niet alle Palestijnen in Oost Jeruzalem hebben trouwens een Israelische nationaliteit , ik denk een kleine minderheid, de meerderheid heeft een speciale "Oost Jeruzalem" status die hun gegeven is na 1967. Nu wil ik het even hebben over Palestijnen in Oost Jeruzalem, het zijn onze buren, we werken samen, zij zijn een integraal deel van onze samenleving (dokters, taxi en bus chauffeurs, studenten en professors op de universiteit, om even een paar te noemen), helaas zijn ook zij slachtoffers geweest van 7 October. Bijv, het verhaal van een chauffeur op de Rave Party Nova, hij werd door Hamas terroristen meegesleurd terwijl ze hem uitscholden in het Arabisch, ze wilden dat hij informatie zou geven over soldaten en ze vroegen hem ook waar de stad Ashdod is, en daarna is hij doodgeschoten. Een andere arbeider uit Oost Jeruzalem die op dat feest werkte, is ook doodgeschoten. Alle Jeruzalem inwoners die vermoord zijn op 7 October worden nagedacht in de stad, ongeacht of ze Palestijns, Israelisch, Moslim, Joods of Christen waren. En dan het verhaal van Awad Darawshe die mij erg raakte omdat ik zijn neef ken en omdat hij op dezelfde universiteit als ik zit, hij was een paramedic die op het festival werkte, en toen de massacre begonnen was, op het terrein bleef om zoveel mogelijk mensen te redden, is uiteindelijk ook vermoord door Hamas.
Hamas is natuurlijk uit om zoveel mogelijk Joden af te slachten, maar ze hebben ook andere Palestijnen, Moslims (Israelische Arabieren en Bedouins), Christenen, Thais, Filipijnen en van alles vermoord op die dag, ze keken niet naar religie of afkomst.
Ik kom nu trouwens terug uit het hoofd kwartier van de families van de gegijzelden in Gaza en het is hardverscheurend wat ik daar heb gezien. Families die niet weten wat er met hun geliefden gebeurt, vandaag is het precies een maand dat ze in gevangenschap zitten. Een man wiens vrouw en dochters daar zijn, een opa en oma wiens dochters en kleindochters daar zitten, ouders wiens kinderen daar zitten, sommigen gewond en allerlei gruwelijke dingen overleefd...
Ik kom gauw nog eens terug op dit topic... Bedankt voor jouw steun en ik hoop op betere dagen voor ons allemaal, voor mijn mede Israelies en voor de Palestijnen in Gaza en de Westerlijke Jordaan oever en Jeruzalem die gewoon in vrede willen leven
Bedankt voor je lieve woorden. Ik zal het hieronder proberen te beschrijven, excuses voor mijn Nederlands die niet altijd perfect is, ben al heel wat jaren weg uit NL.
Ja klopt, ik kreeg net een filmpje toegestuurd van ultra orthodoxen die het nationale anthem (hatikva) zingen nu ze in het leger zitten. Dat is heel ontroerend om te zien, vooral na veel demonstraties hier in de stad in de afgelopen jaren (dat ze niet het leger in wilden etc)..
Jeruzalem is een hele complexe stad om in te wonen, helaas helaas hebben we hier met veel conflicten te maken gehad, tussen Orthodoxe Joden en seculieren, tussen Moslims en Joden, tussen Moslims en Christenen...
Over Hamas in Jeruzalem, het is niet publiek, maar meer aanhangers en supporters meestal online, sommigen werken gewoon in de overheid, in de supermarkt, als advocaat etc... het is vaak dat de politie op hun social media posts achterhaalden dat ze Hamas aanmoedigen. Nu is het natuurlijk ook een kwestie van vrijheid van meningsuiting (ik weet zeker dat als je zo'n post een paar maanden geleden zou posten, dat niemand dan actie zou nemen), maar om na 7 October Hamas goed te praten, de massacre goed te praten etc is nu uiting van terreur... een paar van die mensen (vrouw die bij de gemeente werkte, een man die bij onze Albert Heijn om het zo maar even te zeggen, werkte, de advocaat die net geslaagd was voor het Bar examen en nog een paar waaronder een actrice) waren gearresteerd. Ze zijn nu allemaal weer vrij gelaten maar ik denk dat er wat sancties zullen komen vanwege het ondersteunen van een terrostische organizatie (wie de Israelische nationaliteit heeft, riskeert nu dat die wordt ingetrokken) . In het verleden (ik herinner mij nu Mei 2021) werd er af en toe een Hamas vlag opgeheven in Oost Jeruzalem, maar dat was toen niet zo dramatisch als nu, post 7 October. Een paar terreur aanslagen die zijn gepleegd in de stad de afgelopen jaren zijn gepleegd door Hamas aanhangers en ook geprezen door de officiele Hamas in Gaza.
Van de week was er een aanslag verijdeld (is dat het woord? moest even Google Translate gebruiken) een paar jongens hadden geweren en explosieve ladingen in een appartement in Oost Jeruzalem opgeborgen en waren van plan een aanslag te plegen. Gelukkig is dit optijd opgepikt door intelligentie/politie en hebben ze dit kunnen voorkomen. Ik weet niet of zij Hamas aanhangers waren, maar ze hadden contact met een terreur organizatie in de Westerlijke Jordaanoever (kunnen Hamas zijn, maar ook Islamic Jihad of iets anders)... en je hebt natuurijk ook de "lone wolfs", die zomaar een mes of een wapen kunnen pakken en iets doen zonder aanhanger te zijn van een organisatie.. ik keur trouwens elk vorm van terreur af, ook terreur van Joodse mensen in nederzettingen op Palestijnen. Terreur is terreur.
Terug naar Jeruzalem: niet alle Palestijnen in Oost Jeruzalem hebben trouwens een Israelische nationaliteit , ik denk een kleine minderheid, de meerderheid heeft een speciale "Oost Jeruzalem" status die hun gegeven is na 1967. Nu wil ik het even hebben over Palestijnen in Oost Jeruzalem, het zijn onze buren, we werken samen, zij zijn een integraal deel van onze samenleving (dokters, taxi en bus chauffeurs, studenten en professors op de universiteit, om even een paar te noemen), helaas zijn ook zij slachtoffers geweest van 7 October. Bijv, het verhaal van een chauffeur op de Rave Party Nova, hij werd door Hamas terroristen meegesleurd terwijl ze hem uitscholden in het Arabisch, ze wilden dat hij informatie zou geven over soldaten en ze vroegen hem ook waar de stad Ashdod is, en daarna is hij doodgeschoten. Een andere arbeider uit Oost Jeruzalem die op dat feest werkte, is ook doodgeschoten. Alle Jeruzalem inwoners die vermoord zijn op 7 October worden nagedacht in de stad, ongeacht of ze Palestijns, Israelisch, Moslim, Joods of Christen waren. En dan het verhaal van Awad Darawshe die mij erg raakte omdat ik zijn neef ken en omdat hij op dezelfde universiteit als ik zit, hij was een paramedic die op het festival werkte, en toen de massacre begonnen was, op het terrein bleef om zoveel mogelijk mensen te redden, is uiteindelijk ook vermoord door Hamas.
Hamas is natuurlijk uit om zoveel mogelijk Joden af te slachten, maar ze hebben ook andere Palestijnen, Moslims (Israelische Arabieren en Bedouins), Christenen, Thais, Filipijnen en van alles vermoord op die dag, ze keken niet naar religie of afkomst.
Ik kom nu trouwens terug uit het hoofd kwartier van de families van de gegijzelden in Gaza en het is hardverscheurend wat ik daar heb gezien. Families die niet weten wat er met hun geliefden gebeurt, vandaag is het precies een maand dat ze in gevangenschap zitten. Een man wiens vrouw en dochters daar zijn, een opa en oma wiens dochters en kleindochters daar zitten, ouders wiens kinderen daar zitten, sommigen gewond en allerlei gruwelijke dingen overleefd...
Ik kom gauw nog eens terug op dit topic... Bedankt voor jouw steun en ik hoop op betere dagen voor ons allemaal, voor mijn mede Israelies en voor de Palestijnen in Gaza en de Westerlijke Jordaan oever en Jeruzalem die gewoon in vrede willen leven
zaterdag 4 november 2023 om 20:09
De rest van de wereld zal wel gillen dat Isreal het zelf gedaan heeft.lemoos2 schreef: ↑04-11-2023 17:23Jezus! Volgens het IDF (en kan vooralsnog alleen bronnen vinden vanuit IDF of gelieerd aan IDF) heeft Hamas die ‘humanitarian corridor’ (om Palestijnen in staat te stellen naar het zuiden te vluchten) aangevallen. Echt…iedere keer als je denkt dat de absolute bodem is bereik, blijkt het toch nog erger te kunnen.
zondag 5 november 2023 om 13:07
Dit gaat echt niet helpen.
Musea en bezoekers in Amsterdam besmeurd met rode verf door lui die roepen over 'from the river to the sea'
https://x.com/J_H_Hovinga/status/172091 ... 56190?s=20
https://www.parool.nl/amsterdam/rijksmu ... ~b7f800b8/
Oh nog belachelijker, mensen worden uitgescholden als ze de mcDonalds in London verlaten
https://x.com/hearnimator/status/172085 ... 94665?s=20
Waarom? Blijkbaar is de mcDonalds ooit gestart door een joods persoon
Musea en bezoekers in Amsterdam besmeurd met rode verf door lui die roepen over 'from the river to the sea'
https://x.com/J_H_Hovinga/status/172091 ... 56190?s=20
https://www.parool.nl/amsterdam/rijksmu ... ~b7f800b8/
Oh nog belachelijker, mensen worden uitgescholden als ze de mcDonalds in London verlaten
https://x.com/hearnimator/status/172085 ... 94665?s=20
Waarom? Blijkbaar is de mcDonalds ooit gestart door een joods persoon
zondag 5 november 2023 om 13:16
Ik las gisteren een artikel in Trouw van Peter Malcontent dat ‘grom the river…’ niet persé antisemitisch is, maar dat het vooral om een vrij Palestina gaat. Maar dat kan toch enkel zonder Israël? Ik vond het zo’n verwarrend artikel! Het kwam op mij over als iets recht praten wat krom is. En dat verwacht ik niet van een universitair docent.
Hier het artikel: https://www.trouw.nl/buitenland/from-th ... ~b7dd665c/
Hier het artikel: https://www.trouw.nl/buitenland/from-th ... ~b7dd665c/
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
zondag 5 november 2023 om 13:21
Uiteraard totaal geen betrouwbare bron dus laten we dat ook niet voor waar aannemen.lemoos2 schreef: ↑04-11-2023 17:23Jezus! Volgens het IDF (en kan vooralsnog alleen bronnen vinden vanuit IDF of gelieerd aan IDF) heeft Hamas die ‘humanitarian corridor’ (om Palestijnen in staat te stellen naar het zuiden te vluchten) aangevallen. Echt…iedere keer als je denkt dat de absolute bodem is bereik, blijkt het toch nog erger te kunnen.
zondag 5 november 2023 om 13:30
ninanoname schreef: ↑05-11-2023 13:16Ik las gisteren een artikel in Trouw van Peter Malcontent dat ‘grom the river…’ niet persé antisemitisch is, maar dat het vooral om een vrij Palestina gaat. Maar dat kan toch enkel zonder Israël? Ik vond het zo’n verwarrend artikel! Het kwam op mij over als iets recht praten wat krom is. En dat verwacht ik niet van een universitair docent.
Hier het artikel: https://www.trouw.nl/buitenland/from-th ... ~b7dd665c/
In dat artikel legt hij oa uit dat de kreet niet hoeft te betekenen dat het land tussen rivier en zee vrij moet zijn van Joden, maar dat het symbolisch is voor de vrijheid en zelfbeschikking die mensen Palestijnen gunnen. Helaas zijn er extremisten (oa van Hamas) die wél een land zonder Joden willen. Dus er zijn meerdere interpretaties mogelijk en ik vind dat je de leus dan maar niet moet gebruiken als het verkeerd opgevat kan worden.
Ik vind het trouwens wel apart dat je denkt dat een vrij Palestina enkel zonder Israël kan. Dat is precies de binaire manier van denken dat het een vreedzame oplossing in de weg staat.
zondag 5 november 2023 om 13:33
Die man praat helemaal niets recht wat krom is. Hij nuanceert gewoon.ninanoname schreef: ↑05-11-2023 13:16Ik las gisteren een artikel in Trouw van Peter Malcontent dat ‘grom the river…’ niet persé antisemitisch is, maar dat het vooral om een vrij Palestina gaat. Maar dat kan toch enkel zonder Israël? Ik vond het zo’n verwarrend artikel! Het kwam op mij over als iets recht praten wat krom is. En dat verwacht ik niet van een universitair docent.
Hier het artikel: https://www.trouw.nl/buitenland/from-th ... ~b7dd665c/
Hij zegt twee dingen: het gelijkstellen aan kritiek op Israel en antisemitisme is in het belang van Israel, omdat dit kritiek op Israel lastiger maakt. Israel zelf ageert ook tegen de uitspraak 'from the sea'.
Hij zegt ook dat lang niet iedereen die de uitspraak hanteert Israel of de bewoners van Israel van de kaart wil vegen, maar sommigen met de uitspraak bedoelen dat alle Palestijnen in dat gebied vrij moeten zijn. Zowel in de Palestijnse gebieden als in Israel. Dit kan ook in een tweestatenoplossing. Of een democratische eenstaatoplossing.
In het artikel staat ook dit:
"De Palestijnse schrijver Yousef Munayer stelt zelfs dat het uitleggen van de zin als een antisemitische oproep tot genocide onderdeel is van islamofobische tendensen in de westerse wereld, omdat de islam hiermee direct wordt gekoppeld aan geweld. “Het is onderdeel van een enorme maatschappelijke polarisatie”, beaamt Malcontent. “Tegelijkertijd snap ik natuurlijk ook dat Joden de kreet als bedreigend kunnen ervaren, ook uit diezelfde angst dat Israëlkritiek en antisemitisme één zijn. Ik kan wel uit mijn ivoren toren zeggen dat ‘From the river to the sea’ rationeel gezien geen antisemitische leus is, maar dat neemt dat gevoel niet weg bij de Joodse gemeenschap.”."
Die man is echt niets aan het goedpraten. Maar bepaalde uitspraken hebben vaak meerdere kanten en meerde oorsprongen.
Ik had niet anders verwacht van een universitair docent. Nuanceren en woorden en acties kritisch wegen.
zondag 5 november 2023 om 13:35
ninanoname schreef: ↑05-11-2023 13:16Ik las gisteren een artikel in Trouw van Peter Malcontent dat ‘grom the river…’ niet persé antisemitisch is, maar dat het vooral om een vrij Palestina gaat. Maar dat kan toch enkel zonder Israël? Ik vond het zo’n verwarrend artikel! Het kwam op mij over als iets recht praten wat krom is. En dat verwacht ik niet van een universitair docent.
Hier het artikel: https://www.trouw.nl/buitenland/from-th ... ~b7dd665c/
De swastika is ook niet alleen maar een nazi symbool en toch is het gebruik ervan direct gelieerd aan de nazi's en dus een teken wat haat vertegenwoordigt. Zo ook voor de uitspraak "from the river to the sea"
zondag 5 november 2023 om 13:36
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat een vreedzame optie na deze genocide nooit meer mogelijk zal zijn.Turtlerain schreef: ↑05-11-2023 13:30In dat artikel legt hij oa uit dat de kreet niet hoeft te betekenen dat het land tussen rivier en zee vrij moet zijn van Joden, maar dat het symbolisch is voor de vrijheid en zelfbeschikking die mensen Palestijnen gunnen. Helaas zijn er extremisten (oa van Hamas) die wél een land zonder Joden willen. Dus er zijn meerdere interpretaties mogelijk en ik vind dat je de leus dan maar niet moet gebruiken als het verkeerd opgevat kan worden.
Ik vind het trouwens wel apart dat je denkt dat een vrij Palestina enkel zonder Israël kan. Dat is precies de binaire manier van denken dat het een vreedzame oplossing in de weg staat.
zondag 5 november 2023 om 13:38
pennydreadful1 schreef: ↑05-11-2023 13:36Ik denk dat we wel kunnen stellen dat een vreedzame optie na deze genocide nooit meer mogelijk zal zijn.
En toch zal daar op aangestuurd moeten worden. Want elke andere oplossing betekent het wegjagen van een bepaald volk.
zondag 5 november 2023 om 13:39
pennydreadful1 schreef: ↑05-11-2023 13:36Ik denk dat we wel kunnen stellen dat een vreedzame optie na deze genocide nooit meer mogelijk zal zijn.
Natuurlijk, zo gek ben ik niet. Maar er zijn genoeg mensen (aan beide kanten) die een vreedzame uitweg in de vorm van een tweestaten oplossing nooit als serieuze optie hebben gezien. Ook niet voor 7 oktober, gewoon nooit.
zondag 5 november 2023 om 13:41
Echt te kort door de bocht dit.MrsMorrison schreef: ↑05-11-2023 13:35De swastika is ook niet alleen maar een nazi symbool en toch is het gebruik ervan direct gelieerd aan de nazi's en dus een teken wat haat vertegenwoordigt. Zo ook voor de uitspraak "from the river to the sea"
Wat ik in de uitspraak las:
De protesten voor Palestijnen gaan niet alleen over die Palestijnen in Gaza, maar ook over de Palestijnen op de Westbank en de Palestijnen in Israel. In Israel genieten Palestijnen niet altijd dezelfde rechten als andere inwoners.
Op de Westbank is wel meer mis, zoals de nederzettingen en de aanleg van de muur. Beide gaan in tegen internationaal recht en leveren veel problemen op voor Palestijnse inwoners.
