Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:59
Ik zit ook in een behoorlijk activistisch stukje links, volgens mij. Het zou me niet verbazen als sommige mensen met wie ik vrijwel dagelijks te maken heb ook meedoen aan pro-Palestina demonstraties, of dat in ieder geval best zouden kunnen doen. Dat is gelijk ook wat ik er ook ingewikkeld aan vind.canis-felis schreef: ↑19-10-2024 08:46Sweethoney, ik vind je tekst wat moeilijk leesbaar, maar ik lees veel emotie o.a. over hoe het er hier aan toe gaat. Ik hoop dat je ook de zoektocht ziet van mensen die elkaar proberen te begrijpen. Ik dacht gisteren op enig moment dat ik het hier wel weer gezien had, omdat ik merkte dat het niet goed lukte om mee te discussiëren maar we zijn er weer uit gekomen. Dan nog zoek ik in hoe me uit te drukken omdat ik inhoudelijk wil posten, maar daarin wel gedreven word door voor mij fundamentele waarden die in de hele situatie ook regelmatig emotie bij me oproepen terwijl ik tegelijkertijd vind dat het niet in de eerste plaats over die emotie zou moeten gaan. Maar misschien is dat laatste een te rigide insteek van mij. Ik weet het niet. Voor anderen zal het misschien niet precies zo werken, maar ik denk dat velen worstelen, juist degenen die vanwege hun afkomst of leefsituatie op een of andere manier onderdeel zijn (geworden) van waar de discussie over gaat.
Heb je ook gelezen over de politieke zoektocht? FV en ik staan inhoudelijk best verschillend in het verhaal, maar ik heb me de afgelopen tijd een aantal keer afgevraagd hoe het voor haar nu is, bij GroenLinks. En daarin zie ik dus overeenkomsten. Al jarenlang of misschien altijd al linksgeoriënteerd zijn, in FV's geval ook politiek actief, en je er nu niet meer thuis en zelfs onveilig voelen. Dat is heftig. En de vraag waar ik terecht kan roept, in ieder geval bij mij, ook wel een bepaalde ontreddering op. Ik kan dit soort dingen niet makkelijk delen irl, omdat de meeste mensen in mijn omgeving het wezenlijke ervan niet begrijpen. Dan is het toch mooi dat ik hier wél herkenning vind en dat FV kan delen hoe zij het ervaart en dat ze zich eenzaam voelt? En het kan naast elkaar bestaan, dat we het inhoudelijk niet eens zijn maar elkaars beleving van links zijn in deze maatschappij begrijpen.
Ik merk bij sommige mensen dat het voor hen 'just another cause' is. Zo van, ene dag gezellig met zijn allen meedoen aan de klimaatmars, de volgende dag nog even een snelweg blokkeren voor ER, en o ja, de dag erna nog even lekker protesteren voor Palestijnen.
De achteloosheid waarmee dat gebeurt, dat totale onbegrip en onbesef (geen woord, weet ik) van de letterlijke doodsangst die dat oproept bij joden en het achteloze gemak waarmee dat terzijde wordt geschoven als je hen daar voorzichtig op probeert te wijzen staat me steeds meer tegen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 09:15
fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 08:59Ik zit ook in een behoorlijk activistisch stukje links, volgens mij. Het zou me niet verbazen als sommige mensen met wie ik vrijwel dagelijks te maken heb ook meedoen aan pro-Palestina demonstraties, of dat in ieder geval best zouden kunnen doen. Dat is gelijk ook wat ik er ook ingewikkeld aan vind.
Ik merk bij sommige mensen dat het voor hen 'just another cause' is. Zo van, ene dag gezellig met zijn allen meedoen aan de klimaatmars, de volgende dag nog even een snelweg blokkeren voor ER, en o ja, de dag erna nog even lekker protesteren voor Palestijnen.
De achteloosheid waarmee dat gebeurt, dat totale onbegrip en onbesef (geen woord, weet ik) van de letterlijke doodsangst die dat oproept bij joden en het achteloze gemak waarmee dat terzijde wordt geschoven als je hen daar voorzichtig op probeert te wijzen staat me steeds meer tegen.
Ik vind mezelf heel woke in de klassieke, oorspronkelijke betekenis van die term. Maar ik begrijp daardoor wel waarom men zo'n afkeer van die term heeft. Want ook op mij komt dat zogenaamde woke inmiddels over als een stel volgevreten, tot op het bot verwende kleuters die uit verveling en als een soort spelletje maar een beetje gaan lopen drammen over zaken waar ze geen enkel verstand van hebben.
Vooral dat laatste zag je heel goed bij die studentenprotesten. Vandalisme omdat het kon. Niet voor de zaak, maar opportunisme ten top. Dat is wat mij dan enorm tegenstaat.
Je kunt je zaak prima bepleiten zinder geweld en vernielingen. Juist door dat wel toe te passen ben je in mijn ogen iemand die ik niet serieus kan nemen.
zaterdag 19 oktober 2024 om 09:41
Ja, ik ervaar dat ook in dat activistisch links en het maakt ook mij wel eens boos. Vooral vanwege dat onbegrip en daardoor de onmogelijkheid om een gesprek aan te gaan.
De mensen over wie ik het heb kom ik zeer regelmatig tegen in mijn privéomgeving, o.a. in een groepsapp, daardoor weet ik van een aantal wat zij vinden en doen in deze context. Die app-groep gaat over dagelijkse, soms belangrijke dingen buiten deze situatie. En toch ben ik al meermalen geconfronteerd met uitlatingen erover die voor mij beangstigend zijn, juist komende van mensen in mijn directe omgeving. Ze richten zich niet persoonlijk tot mij, maar bij mij roept het de vraag op of ik in deze omgeving wel veilig ben en zal blijven.
Toen iemand uit emotie op enig moment een tekst schreef waarin zij expliciet Joden op negatieve wijze - in mijn optiek in antisemitische formuleringen - aanhaalde, heb ik niet gescholden of geëist dat ze het weghaalde. Nee, ik heb mijn verbijstering uitgesproken. En de reactie van meerdere mensen? Dat het vrijheid van meningsuiting was en ze vonden mijn reactie gemeen. Ik ben uit de appgroep gestapt. En van hoeveel van de 25 leden van die groep heb ik enig begrip voor mijn situatie gekregen? 1. En dat is zo te lezen meer dan wat jij hebt gekregen, FV. Wat een treurigheid. Ik heb die ene persoon bedankt en verteld hoe belangrijk zijn bericht voor mij was. Dat ik gezien werd.
De overgrote meerderheid zweeg. Niet alleen in de groepsapp (waar ik me nog wat bij voor kan stellen), maar ook naar mij persoonlijk. Mensen met wie ik vriendschappelijk omga. Ze begríjpen het blijkbaar niet of willen hun vingers er niet aan branden. Voor mij betekent het dat ik concludeer dat ik ook bij hen niet veilig ben. Ze komen in het mandje 'daar kan ik niet onderduiken'. En, ja, ogenschijnlijk gaat het leven weer verder, ik drink een biertje met ze. Maar voor mij is er iets wezenlijks veranderd.
Ik lees dat ook terug in het interview met Jigal Krant. Erg mooi interview, dank FV, waarin je m.i. duidelijk ziet hoe het tij keert. Hoe er de eerste maand, twee maanden misschien, nog enig begrip was. Maar daarna niet meer. Dat hoor en lees ik veel van Nederlandse Joden. En wat me ook opvalt: voor ongeveer iedereen die zich in NL als Jood identificeert, is 7 oktober 2023 een markering, een kantelpunt. Omdat je erin gezogen wordt, maar ook legt het (extra) bloot hoe je je tot Israël verhoudt. Het is belangrijk dat er een Israël is voor de Joden. Dat gevoel komt sterker naar boven, ook bij mensen die zich niet zouden omschrijven als zionistisch. Ook bij mensen die tot 7 oktober niet persoonlijk met antisemitisme te maken hebben gehad. En die realiteit, daar zijn veel mensen blind voor. Óók als je het probeert uit te leggen. Het is blijkbaar makkelijker en voor hen belangrijker, of passend in hun beleving van goed willen doen voor kwetsbaren, om daaraan voorbij te gaan. En dat voelt voor mij soms hypocriet en maakt me dan boos, verdrietig en bezorgd.
De mensen over wie ik het heb kom ik zeer regelmatig tegen in mijn privéomgeving, o.a. in een groepsapp, daardoor weet ik van een aantal wat zij vinden en doen in deze context. Die app-groep gaat over dagelijkse, soms belangrijke dingen buiten deze situatie. En toch ben ik al meermalen geconfronteerd met uitlatingen erover die voor mij beangstigend zijn, juist komende van mensen in mijn directe omgeving. Ze richten zich niet persoonlijk tot mij, maar bij mij roept het de vraag op of ik in deze omgeving wel veilig ben en zal blijven.
Toen iemand uit emotie op enig moment een tekst schreef waarin zij expliciet Joden op negatieve wijze - in mijn optiek in antisemitische formuleringen - aanhaalde, heb ik niet gescholden of geëist dat ze het weghaalde. Nee, ik heb mijn verbijstering uitgesproken. En de reactie van meerdere mensen? Dat het vrijheid van meningsuiting was en ze vonden mijn reactie gemeen. Ik ben uit de appgroep gestapt. En van hoeveel van de 25 leden van die groep heb ik enig begrip voor mijn situatie gekregen? 1. En dat is zo te lezen meer dan wat jij hebt gekregen, FV. Wat een treurigheid. Ik heb die ene persoon bedankt en verteld hoe belangrijk zijn bericht voor mij was. Dat ik gezien werd.
De overgrote meerderheid zweeg. Niet alleen in de groepsapp (waar ik me nog wat bij voor kan stellen), maar ook naar mij persoonlijk. Mensen met wie ik vriendschappelijk omga. Ze begríjpen het blijkbaar niet of willen hun vingers er niet aan branden. Voor mij betekent het dat ik concludeer dat ik ook bij hen niet veilig ben. Ze komen in het mandje 'daar kan ik niet onderduiken'. En, ja, ogenschijnlijk gaat het leven weer verder, ik drink een biertje met ze. Maar voor mij is er iets wezenlijks veranderd.
Ik lees dat ook terug in het interview met Jigal Krant. Erg mooi interview, dank FV, waarin je m.i. duidelijk ziet hoe het tij keert. Hoe er de eerste maand, twee maanden misschien, nog enig begrip was. Maar daarna niet meer. Dat hoor en lees ik veel van Nederlandse Joden. En wat me ook opvalt: voor ongeveer iedereen die zich in NL als Jood identificeert, is 7 oktober 2023 een markering, een kantelpunt. Omdat je erin gezogen wordt, maar ook legt het (extra) bloot hoe je je tot Israël verhoudt. Het is belangrijk dat er een Israël is voor de Joden. Dat gevoel komt sterker naar boven, ook bij mensen die zich niet zouden omschrijven als zionistisch. Ook bij mensen die tot 7 oktober niet persoonlijk met antisemitisme te maken hebben gehad. En die realiteit, daar zijn veel mensen blind voor. Óók als je het probeert uit te leggen. Het is blijkbaar makkelijker en voor hen belangrijker, of passend in hun beleving van goed willen doen voor kwetsbaren, om daaraan voorbij te gaan. En dat voelt voor mij soms hypocriet en maakt me dan boos, verdrietig en bezorgd.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 09:44
Ik heb het idee dat het "hand in hand gaan" van het één met het ander (bij linkse partijen, maar het zal ongetwijfeld ook bij andere partijen spelen) een oorsprong heeft die misschien wel meer dan vijftig jaar teruggaat. Links sprak zich uit tegen o.a. kapitalisme, Amerikaanse inmenging in oorlogen (bijv. Vietnam) en de globalisering die milieu- en klimaatproblemen tot gevolg heeft.
Maar ik denk dat die anti-Israël houding vanuit linkse westerlingen (dus niet de anti Israël houding vanuit het MO) dus in feite nog steeds kritiek is op de VS.
Ik vind het alleen heel onverstandig om vanwege kritiek op de VS en kapitalisme, méé te praten met fundamentalistische leiders van landen die daadwerkelijk tot doel hebben Israël te vernietigen.
Waar ik bij vrijwel elk links geluid denk - ook zonder zelf activistisch te zijn - ik ben het hiermee eens, denk ik bij een anti-Israël protest: Je weet niet wat je doet, je weet echt niet wat je doet en wat dít voor gevolgen heeft als je het met dit soort lui eens bent...
Maar ik denk dat die anti-Israël houding vanuit linkse westerlingen (dus niet de anti Israël houding vanuit het MO) dus in feite nog steeds kritiek is op de VS.
Ik vind het alleen heel onverstandig om vanwege kritiek op de VS en kapitalisme, méé te praten met fundamentalistische leiders van landen die daadwerkelijk tot doel hebben Israël te vernietigen.
Waar ik bij vrijwel elk links geluid denk - ook zonder zelf activistisch te zijn - ik ben het hiermee eens, denk ik bij een anti-Israël protest: Je weet niet wat je doet, je weet echt niet wat je doet en wat dít voor gevolgen heeft als je het met dit soort lui eens bent...
zaterdag 19 oktober 2024 om 09:59
Groenlinkser Sabine Scharwachter, die een rouwbericht over Sinwar deelt, van nota bene Jackson Hinkle. Echt de wereld is gek geworden.
https://x.com/sabscharwachter/status/18 ... 32999?s=61
https://x.com/sabscharwachter/status/18 ... 32999?s=61
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:05
Doodeng dit... En absurd ook gewoon.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 09:59Groenlinkser Sabine Scharwachter, die een rouwbericht over Sinwar deelt, van nota bene Jackson Hinkle. Echt de wereld is gek geworden.
https://x.com/sabscharwachter/status/18 ... 32999?s=61
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:12
Ik ben het echt woord voor woord met je eens en herken echt alles wat je schrijft. Ik ben ook eens op zo'n zelfde wijze uit een groepsapp gestapt en kreeg toen ook een verwijt ipv troost of begrip. En ook voor mij is er sinds 7 oktober 2023 iets heel wezenlijks veranderd in mijn relaties, en het allerverdrietigste is misschien wel dat ik denk dat die mensen daar geen enkel idee van hebben.canis-felis schreef: ↑19-10-2024 09:41Ja, ik ervaar dat ook in dat activistisch links en het maakt ook mij wel eens boos. Vooral vanwege dat onbegrip en daardoor de onmogelijkheid om een gesprek aan te gaan.
De mensen over wie ik het heb kom ik zeer regelmatig tegen in mijn privéomgeving, o.a. in een groepsapp, daardoor weet ik van een aantal wat zij vinden en doen in deze context. Die app-groep gaat over dagelijkse, soms belangrijke dingen buiten deze situatie. En toch ben ik al meermalen geconfronteerd met uitlatingen erover die voor mij beangstigend zijn, juist komende van mensen in mijn directe omgeving. Ze richten zich niet persoonlijk tot mij, maar bij mij roept het de vraag op of ik in deze omgeving wel veilig ben en zal blijven.
Toen iemand uit emotie op enig moment een tekst schreef waarin zij expliciet Joden op negatieve wijze - in mijn optiek in antisemitische formuleringen - aanhaalde, heb ik niet gescholden of geëist dat ze het weghaalde. Nee, ik heb mijn verbijstering uitgesproken. En de reactie van meerdere mensen? Dat het vrijheid van meningsuiting was en ze vonden mijn reactie gemeen. Ik ben uit de appgroep gestapt. En van hoeveel van de 25 leden van die groep heb ik enig begrip voor mijn situatie gekregen? 1. En dat is zo te lezen meer dan wat jij hebt gekregen, FV. Wat een treurigheid. Ik heb die ene persoon bedankt en verteld hoe belangrijk zijn bericht voor mij was. Dat ik gezien werd.
De overgrote meerderheid zweeg. Niet alleen in de groepsapp (waar ik me nog wat bij voor kan stellen), maar ook naar mij persoonlijk. Mensen met wie ik vriendschappelijk omga. Ze begríjpen het blijkbaar niet of willen hun vingers er niet aan branden. Voor mij betekent het dat ik concludeer dat ik ook bij hen niet veilig ben. Ze komen in het mandje 'daar kan ik niet onderduiken'. En, ja, ogenschijnlijk gaat het leven weer verder, ik drink een biertje met ze. Maar voor mij is er iets wezenlijks veranderd.
Ik lees dat ook terug in het interview met Jigal Krant. Erg mooi interview, dank FV, waarin je m.i. duidelijk ziet hoe het tij keert. Hoe er de eerste maand, twee maanden misschien, nog enig begrip was. Maar daarna niet meer. Dat hoor en lees ik veel van Nederlandse Joden. En wat me ook opvalt: voor ongeveer iedereen die zich in NL als Jood identificeert, is 7 oktober 2023 een markering, een kantelpunt. Omdat je erin gezogen wordt, maar ook legt het (extra) bloot hoe je je tot Israël verhoudt. Het is belangrijk dat er een Israël is voor de Joden. Dat gevoel komt sterker naar boven, ook bij mensen die zich niet zouden omschrijven als zionistisch. Ook bij mensen die tot 7 oktober niet persoonlijk met antisemitisme te maken hebben gehad. En die realiteit, daar zijn veel mensen blind voor. Óók als je het probeert uit te leggen. Het is blijkbaar makkelijker en voor hen belangrijker, of passend in hun beleving van goed willen doen voor kwetsbaren, om daaraan voorbij te gaan. En dat voelt voor mij soms hypocriet en maakt me dan boos, verdrietig en bezorgd.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:12
Ik kan het trouwens ook gewoon niet geloven dat dit niet bij veel meer Groen Links leden tot ergernis leidt. Zelfs bij Kamerleden of andere vooraanstaande politici in bijv gemeenteraden zou dit soort acties of gedachtegoed toch soms afkeer moeten opwekken? Ik heb heel erg sterk de indruk dat dit dus een onderwerp is waarover men "dan maar zwijgt" om zelf geen kritiek te hoeven krijgen vanuit de partij... En ik weet niet of die gedachte dan geruststellend is (in de zin van: minder mensen delen het gedachtegoed dan het lijkt) of ongelooflijk gevaarlijk (want je laat deze haat en het geweld dan dus toe en je doet er helemaal niets aan of tegen).
om zelf geen kritiek te hoeven krijgen vanuit de partij... En ik weet niet of die gedachte dan geruststellend is (in de zin van: minder mensen delen het gedachtegoed dan het lijkt) of ongelooflijk gevaarlijk (want je laat deze haat en het geweld dan dus toe en je doet er helemaal niets aan of tegen).
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:18
Kijk, en dit soort dingen zijn nu van die aanleidingen waardoor ik denk: van deze enge club kan ik toch niet met goed fatsoen lid blijven? ik ga maar eens met het landelijk bestuur in gesprek, denk ik.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 09:59Groenlinkser Sabine Scharwachter, die een rouwbericht over Sinwar deelt, van nota bene Jackson Hinkle. Echt de wereld is gek geworden.
https://x.com/sabscharwachter/status/18 ... 32999?s=61
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:22
Ik wil dit net delen. Zij en Tofik zijn voor mij de reden om nooit meer op groenlinks/PVDA te stemmen.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 09:59Groenlinkser Sabine Scharwachter, die een rouwbericht over Sinwar deelt, van nota bene Jackson Hinkle. Echt de wereld is gek geworden.
https://x.com/sabscharwachter/status/18 ... 32999?s=61
En Sylvana Simmons is ook door hrt ijs gezakt wat mij betreft. Met hrt woord kolonialisme continue op het punt je van haar tong.
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:26
Ja, ik deel je teleurstelling over Sylvana.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:30
Hier struggle ik ook mee. Zowel qua gedachtes in brede zin als concreet qua wat zelf te doen. Ik wil zelf niet iemand zijn die zwijgt. En tegelijkertijd ben ik echt geschrokken van de agressiviteit en kan ik dat ook niet altijd goed hebben.Olea schreef: ↑19-10-2024 10:12Ik kan het trouwens ook gewoon niet geloven dat dit niet bij veel meer Groen Links leden tot ergernis leidt. Zelfs bij Kamerleden of andere vooraanstaande politici in bijv gemeenteraden zou dit soort acties of gedachtegoed toch soms afkeer moeten opwekken? Ik heb heel erg sterk de indruk dat dit dus een onderwerp is waarover men "dan maar zwijgt"
Overigens heel veel mooie en helaas treurige posts deze laatste paginas. Laat ik dan in ieder geval zeggen dat ik het fijn vind om hier op verschillende manieren herkenning te vinden en een gesprek te voeren. Ook met de mensen waar ik het niet altijd mee eens ben. En een dikke knuffel voor iedereen die het moeilijk heeft in deze nare tijden
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:35
Ik vind dit zo vreselijk om te lezen. Ik krijg er tranen van in mijn ogen. En tegelijkertijd bedenk ik me dat Nederlanders in de oorlog precies hetzelfde waren. De meerderheid zwijgt en een andere groep keek waar het meeste voordeel uit te halen valt.canis-felis schreef: ↑19-10-2024 09:41Toen iemand uit emotie op enig moment een tekst schreef waarin zij expliciet Joden op negatieve wijze - in mijn optiek in antisemitische formuleringen - aanhaalde, heb ik niet gescholden of geëist dat ze het weghaalde. Nee, ik heb mijn verbijstering uitgesproken. En de reactie van meerdere mensen? Dat het vrijheid van meningsuiting was en ze vonden mijn reactie gemeen. Ik ben uit de appgroep gestapt. En van hoeveel van de 25 leden van die groep heb ik enig begrip voor mijn situatie gekregen? 1. En dat is zo te lezen meer dan wat jij hebt gekregen, FV. Wat een treurigheid. Ik heb die ene persoon bedankt en verteld hoe belangrijk zijn bericht voor mij was. Dat ik gezien werd.
De overgrote meerderheid zweeg. Niet alleen in de groepsapp (waar ik me nog wat bij voor kan stellen), maar ook naar mij persoonlijk. Mensen met wie ik vriendschappelijk omga. Ze begríjpen het blijkbaar niet of willen hun vingers er niet aan branden. Voor mij betekent het dat ik concludeer dat ik ook bij hen niet veilig ben. Ze komen in het mandje 'daar kan ik niet onderduiken'. En, ja, ogenschijnlijk gaat het leven weer verder, ik drink een biertje met ze. Maar voor mij is er iets wezenlijks veranderd.
johanna67 wijzigde dit bericht op 19-10-2024 10:36
Reden: Taalfoutje
Reden: Taalfoutje
0.16% gewijzigd
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:46
Maar hoe moeten mensen het dan doen? Dan kun je dus de straat niet op om ergens tegen te protesteren, omdat dat bij een andere groep doodsangst teweeg brengt. En met alle begrip voor die doodsangst - ik heb me in mijn leven echt voldoende verdiept in de oorlogsgeschiedenis om die te begrijpen - maar ik zie geen manier om dat te voorkomen, tenzij je het heel demonstratierecht overboord gooit.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 08:59Ik zit ook in een behoorlijk activistisch stukje links, volgens mij. Het zou me niet verbazen als sommige mensen met wie ik vrijwel dagelijks te maken heb ook meedoen aan pro-Palestina demonstraties, of dat in ieder geval best zouden kunnen doen. Dat is gelijk ook wat ik er ook ingewikkeld aan vind.
Ik merk bij sommige mensen dat het voor hen 'just another cause' is. Zo van, ene dag gezellig met zijn allen meedoen aan de klimaatmars, de volgende dag nog even een snelweg blokkeren voor ER, en o ja, de dag erna nog even lekker protesteren voor Palestijnen.
De achteloosheid waarmee dat gebeurt, dat totale onbegrip en onbesef (geen woord, weet ik) van de letterlijke doodsangst die dat oproept bij joden en het achteloze gemak waarmee dat terzijde wordt geschoven als je hen daar voorzichtig op probeert te wijzen staat me steeds meer tegen.
Helpt het als mensen tegen jou zeggen dat ze snappen dat het voor jou naar is? Of vind je dat ze helemaal niet moeten gaan protesteren?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:49
Overigens deel ik zelf mensen ook nog altijd zo in: Zou je er bij kunnen onderduiken als de nood aan de man komt. En dan zijn er maar weinig mensen bij wie dat zou kunnen.
Ik weet niet eens of het bij mij zou kunnen.
Ik weet niet eens of het bij mij zou kunnen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:52
Protesteren en demonstreren moet - tot op zekere hoogte en zeker als het zonder geweld is - altijd kunnen. Links, rechts, progressief, conservatief. Waartegen of waarvoor dan ook.
Mijn ergernis of verbazing zit hem meer in het algemeen, ook bij mensen die zich verre houden van welke demonstratie dan ook, dat juist linkse partijen meepraten met het gedachtegoed van religieuze fundamentalisten. Dat klopt voor mijn gevoel niet. Je zou daar juist méér steun voor een democratie en liberaal gedachtegoed verwachten dan voor fundamentalistische conservatieve overheersing.
Mijn ergernis of verbazing zit hem meer in het algemeen, ook bij mensen die zich verre houden van welke demonstratie dan ook, dat juist linkse partijen meepraten met het gedachtegoed van religieuze fundamentalisten. Dat klopt voor mijn gevoel niet. Je zou daar juist méér steun voor een democratie en liberaal gedachtegoed verwachten dan voor fundamentalistische conservatieve overheersing.
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:54
Natuurlijk kun je wel de straat op om ergens tegen te demonstreren. Je kunt zelfs voor het lot van de Palestijnen protesteren. Dat is alleen niet wat er gebeurt, zoals je ook aan de tweets van Sabine Scharmacher kunt zien. Er wordt vooral VOOR terrorisme en TEGEN joden geprotesteerd. Ik zie nu bijvoorbeeld in haar tijdlijn dat er in de raad van Amsterdam ook een motie ingediend gaat worden om alle banden met het CIDI te verbreken omdat die zich inzetten tegen antisemitisme en voor Israel. En als ik Sabines tweet goed begrijp gaat GL Amsterdam die steunen.merano schreef: ↑19-10-2024 10:46Maar hoe moeten mensen het dan doen? Dan kun je dus de straat niet op om ergens tegen te protesteren, omdat dat bij een andere groep doodsangst teweeg brengt. En met alle begrip voor die doodsangst - ik heb me in mijn leven echt voldoende verdiept in de oorlogsgeschiedenis om die te begrijpen - maar ik zie geen manier om dat te voorkomen, tenzij je het heel demonstratierecht overboord gooit.
Helpt het als mensen tegen jou zeggen dat ze snappen dat het voor jou naar is? Of vind je dat ze helemaal niet moeten gaan protesteren?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:56
Ik vind demonstratierecht een heel goed iets ook al zou ik geen medestander zijn. Dat ten eerste. Geweld en vandalisme keur ik bij iedere demonstratie af.
Wat ik persoonlijk mis in de pro-palestijnse demonstraties is het openlijk demonstreren tegen Hamas, Hezbollah, Houthi's en het regime van Iran. Dat zijn namelijk hele grote spelers wanneer het gaat om mensenrechten en het leven van de Palestijnen. Dat zou ik in het Westen graag willen zien.
Wat ik persoonlijk mis in de pro-palestijnse demonstraties is het openlijk demonstreren tegen Hamas, Hezbollah, Houthi's en het regime van Iran. Dat zijn namelijk hele grote spelers wanneer het gaat om mensenrechten en het leven van de Palestijnen. Dat zou ik in het Westen graag willen zien.
zaterdag 19 oktober 2024 om 10:58
Die mensen worden verheerlijkt in linkse kringen. Op 8 oktober 2023 deelde Bij1 bijvoorbeeld een tweet dat ze achter Hamas stonden. Weet gelukkig de juiste bewoordingen niet meer.MrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 10:56Ik vind demonstratierecht een heel goed iets ook al zou ik geen medestander zijn. Dat ten eerste. Geweld en vandalisme keur ik bij iedere demonstratie af.
Wat ik persoonlijk mis in de pro-palestijnse demonstraties is het openlijk demonstreren tegen Hamas, Hezbollah, Houthi's en het regime van Iran. Dat zijn namelijk hele grote spelers wanneer het gaat om mensenrechten en het leven van de Palestijnen. Dat zou ik in het Westen graag willen zien.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:03
Ze hadden trouwens ook From the river etcetera op het Mauritshuis geprojecteerd en verkiezingsposters voor de verkiezingen van november 23 met die leus.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 10:58Die mensen worden verheerlijkt in linkse kringen. Op 8 oktober 2023 deelde Bij1 bijvoorbeeld een tweet dat ze achter Hamas stonden. Weet gelukkig de juiste bewoordingen niet meer.
Nooit zo blij geweest dat een politieke partij zichzelf om zeep had geholpen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:07
fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:03Ze hadden trouwens ook From the river etcetera op het Mauritshuis geprojecteerd en verkiezingsposters voor de verkiezingen van november 23 met die leus.
Nooit zo blij geweest dat een politieke partij zichzelf om zeep had geholpen.
Die kiezers zijn voornamelijk naar DENK gegaan denk ik?
Nu moet ik sowieso al niks van die Van Baarle hebben, en die hele partij. Ik hoop dat ze niet groter worden in ieder geval.
